Keresés

Részletes keresés

O/O Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213479

Teljesen egyetértek azzal, amit Ati is magyaráz. Nekünk nem kell Z5-ben futni-edzeni, normál esetben versenyen is csak a laktát küszöbön iil. alatta 1-2 ütéssel futunk a leghatékonyabban, ha felkészültek és edzettek vagyunk. Ezt a küszöböt érdemes edzeni tolni ha van rá mód és az ehhez tartozó tempót javítani, hogy ezen az intenzitáson legyünk a leggyorsabbak. Nincs értelme küszöb felett futni azért a pár másodperc tempóért, mert nem lehet fenntartani sokáig és tartósan vagy rendszeresen biztosan nem egészséges.

Viszont nem lehetetlen, legalábbis ha elég makacs akaratos az ember és nagyon elszánt ájulásig lehet nyomatni. 

Nekem volt egy rövid 6 km-es versenyem, amin nagyon szerettem volna felállni a dobogóra és nem is érdekelt semmi más, pulzust tempót se figyeltem csak mentem az élmezőnnyel, gondoltam azt a 25 percet kibírom valahogyan. Felénél már félhulla voltam, bemerevedve, savasodva, 

levegőt alig kapva gyötörtem magamat tovább, folyamatosan lassultam és nagyon szarul voltam, de nem engedtem és próbáltam megújulni, de Z5-ben erre nincs lehetőség. Keresztutcából kijött egy kombájn így volt egy kis totyogás itt összekaptam magamat és egy hajrá is ment a végére :) Durva halál volt szarul voltam nem csináltam azóta se ilyet, bár most szombaton 4 km verseny lehet így járok ismét. 

Kifutottam a 183 bpm max pulzusomat küszöb 161-162bpm

 

Előzmény: Ati_66 (213473)
amatőr Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213478

Persze, aerob vagy anaerob, nem mindegy! Elírtam. :)
És igen, az anaerobba való átlépés nem feltétlen pont ott van, ahol a laktátküszöb, jogos.
Most már tényleg nagyon kíváncsi vagyok a 3-szor 2 km tempóira, és mennyire lassulok be majd.

Előzmény: Ati_66 (213477)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213477

Aerob tartományban egyszerű futni, anaerob és LT küszöb felett tényleg nem könnyű :-)

 

Ezekkel a kifejezésekkel az a gond, hogy az anaerob küszöb és az LT küszöb közé nem lehet egyenlőség jelet tenni, mert nem törvényszerű, hogy azonos pulzus tartozzon hozzájuk. Ez is mint minden más teljesen egyéni.

Egyszer találtam valami anyagot amiben ezt vizsgálták.

 

Ha jól emlékszem azt volt a vizsgálat eredménye, hogy általában az LT küszöb a belégzett O2 és kilégzett  CO2 aránya (RE vagy RER érték ) alapján meghatározott aerob és anaerob küszöbök között az anaerob közelében található, de egyénileg olyan is előfordult, hogy az anaerob fölött volt.

 

Előzmény: amatőr (213475)
amatőr Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213476

O/O, jól hangzik a terved, csak nem kétszer, hanem háromszor van az a fránya 2 km! :)

Előzmény: O/O (213471)
amatőr Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213475

Köszi a véleményeket, javaslatokat!
Azt gondolom én is, hogy aerob zónában, laktátszint felett futni 3-szor 2 km-t, 2 perces szünetekkel eléggé megterhelő hobbi. :)
Ha a múltkori ilyen feladatos futásnál a 3-szor 1 km ment 4:40-4:50 között, akkor tuti, hogy ennél lassabb leszek a dupla akkora résztávokon. A pulzust a múlt heti max 162 köré, ha felviszem, az a 2 km táv 800 méterénél lesz meg, tapasztalat szerint, no de onnan még van 1200 méter, ami nem annyira csábító...
Viszont, ha tudatosan lejjebb veszem a tempót/pulzust (most tulképp mindegy, melyikre mondom, hogy kontrollálom, mert mindkettő lejjebb megy, ha nem maxra futom a résztávot), akkor nem érem el a laktátküszöb környéki vagy afölötti terhelést.
A napja valószínű csütörtök lesz, mint heti 2. futás.

Érdemes lenne valamelyik módszerrel legalább közelítő értéket kapni a max pulzusról és az aerob határról.
Lehet, ennél a 3-szor 2 km-nél befigyel ez az érték, csak tudni fogom-e, hol és biztosan az volt-e? :)
Miközben, persze, az Achilles is határterhelésen van.

Izgi ez az új világ, edzésterv! :)

Ati_66 Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213474

Szerintem jó a javaslat :-)

Résztávot érdemes inkább tempóra futni, mint pulzusra. 

Előzmény: O/O (213471)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213473

Igen edzettségtől is függ, hogy kinek milyen pulzus értéknél kezdődik a valós anaerob zóna.

De amit én tudok a dologról az alapján anaerob zónát elérni, abban futni hosszabbat, többször is, nem igazán lehet 2 km távon egy hobbi sportolónak. Ettől teljesen független, hogy a valós anaerob zónához képest hogyan alakul a sportló pulzus zóna felosztása, amit mindig valamilyen módszer alapján határoznak meg és csak ritkán tényleges labor adatok alapján.

 

Saját példámmal 3 féle zóna számítás

 

1 A Polar féle zóna számítás 

HRmax tesztfutáson vagy rövid versenyen elért maximális pulzus esetleg 220- életkor alapján számított, a Z5 kezdete pedig ennek a 90%.  Így nekem Z5 az kb 148-tól indulna. Ez az amit résztávos edzésen meghaladok. 

 

2, Garmin LTHR becslésén alapuló zóna felosztás . Ebben jelenleg a Z5 167-től indul. A Z4 153-167

 

3, A laborboros eredményem alapján 164-től indult a Z5. A Z4 148-164

 

Szóval az esetemben 3 zóna számításból kettő esetében lehetetlen elérni a Z5 zónát értelmes 2km-es résztávos edzésen. És az is látható a valós anaerob tartomány jóval a Polar Z5 zóna kezdet felett kezdődik.

 

A résztávos edzésnek ugye az lenne a lényege, hogy lehetőleg mindet azonos sebességgel tudd futni a meghatározott pihenőt betartva, max úgy hogy az utolsó után egy újabb már ne sikerüljön.

 

A Polar zónával könnyedén elérném a Z5-öst a Amatőrnek előírt résztávon, de az összes alsóbb zónát tartva alul edzett lennék a többi edzésen.   

 

Nekem  az a tapasztalatom, hogy a Garmin LTHR becslésen alapuló pulzus zóna meghatározása működik.

 

Ezek a zónák pár ütéssel térnek el csak a pár éves  laboros zónáimtól, amikor közel sem voltam ilyen jó formában mint mostanában.

 

Ezért akadtam ki a gyors edzés utasítás = anaerob = Z5 pulzus zóna fapados táblázaton.

A táblázathoz hiányzik a magyarázat milyen módszerrel határozd meg a pulzus zónádat, mert szerintem akinek labor eredmények alapján meghatározott zónái vannak, annak nem kéne egy 2km-es résztávos edzésen a Z5 elérésére törekedni. 

 

 

Előzmény: Bohanon (213470)
O/O Creative Commons License 2021.06.07 0 0 213472

Ha nagyon laza, akkor ezt neked  perc/mérföldbe küldték ;) gyerünk, hajrá! :)

Előzmény: Bohanon (213470)
O/O Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213471

Nyugi, mikor futod? Addigra lefordítom rád a táblázatot! ;)

Egyébként a leírás meg a táblázat alapján szerintem annyi lenne csak hogy lakták küszöb fölé is eljuss. nem kell az egész Z5-ben, csak ne ragadj meg az elviselhető lakták küszöbön hanem kínozD kicsit magad tartsd a pulzusoD ne engedd visszaesni ez lehet csak 1500m alatt jutsz ide és az 500 métert meg ki bírod. És ez simán lehet lassuló is, igazából az is lesz, mert z5 szenvedős főleg aki ritkán jár ott :) Tehát nekirohansz 4:30 körül 500 mnél kellemet lesz kicsit lassulsz de tartod hogy a pulzus menyjen feljebb 1000-1500 kuszöbön ha látod a végét 40-50 métert megnyomod végére 4-5 ütéssel küszöb fölött leszel. a 2 perc kocc-gyaloglás kis izós öblögetés, hideg víz a fejre, mély levegő és hasonlóan mégegyszer. Szerintem ennyi. Ettől függetlenül nekem is kiCsit fura így elsőre, de így simán letudhatod! megtudod csinálni ha akarod ;)

Előzmény: amatőr (213467)
Bohanon Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213470

Nem ördögtől való, edzettsegi szinttől függ.  Én is kaptam mostanában ilyeneket, igaz hogy ebben a tempóban tudok 10k-t futni

 

Repeat 4 times
1. Hard
5:30 @ 5:20-5:29 min/km
Zone 5b
2. Easy
2 min @ 6:42 min/km
Zone 2

Előzmény: Ati_66 (213469)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213469

Még annyi, hogy a Z5 zónám kezdő pulzusa a laborban meghatározott anaerob küszöb pulzus, ami a teszten elért maximális pulzusom 98%-a volt. A tesztet felügyelő kardiológus elméleti max pulzusnak a teszten elért maximumtól 10 ütéssel többet határozott meg.  

 

Szóval ahhoz a táblázathoz nagyon kéne egy magyarázat hogyan is kell szerintük az anaerob zóna kezdetét meghatározni?

Mert egy labor eredmény és egy tesztfutásos becslés között igen nagy különbségek lehetnek.

Előzmény: Ati_66 (213468)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213468

Nem vagyok tanult edző, de szerintem ez a táblázat az edzésterv fogalmak pulzus zónára váltásáról így általánosítva baromság.

Egy 100-800 m-es sprinter edzéstervében lehet a gyors edzés Z5 zónában, de talán még náluk sem 2km résztávoknál.

 

Egyébként annó amikor terheléses vizsgálaton voltam a Z5 zónámhoz ezt a megjegyzést fűzték:

 

* Csúcsszinten csak megfelelően felkészített, rendszeresen versenyző sportolók edzhetnek! 

 

Ja és a Z5 zónámban kb az alsó 3 ütésnyi tartományban ( az elméleti 13 ütésnyi széles tartományból ) kb 30 másodpercet bírtam a teszten.

Előzmény: amatőr (213467)
amatőr Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213467

Előzmény: Ati_66 (213466)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213466

Adtak leírást is a zónákról ?

Mert a szokványos Z1- Z5-ig felosztású pulzus zónák között is van több fajta meghatározási  mód,  de egy olyan sincs amiben én Z5-ben tudnék 2km résztávozást 2 perces pihenőkkel.

Egészen pontosan mostanában el sem jutok síkon a Z5 zóna aljáig sem, nem hogy abban fussak több percet, de amikor tavaly a résztávozások felpörgettek, akkor is kb a 800m max tempó végére értem el a Z5 alját nagy ritkán.

Előzmény: amatőr (213463)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213465

Szerencsére eddig ilyen gondjaim nem voltak, így tapasztalatom sincs.

Mivel már elég régen küzdesz valami ilyennel, így bizakodjunk, hogy olyan dokihoz kerülj, aki tud működő gyógymódot.

 

 

Előzmény: Spenót (213462)
amatőr Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213464

A meghajlás se rossz erre a 3*2 km-re, de meghalás akart lenni.

 

amatőr Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213463

Spenót, tessék gyorsan túllépni ezen a problémán! :)

Biztos lesz megoldás!

Megjött az újabb 3 hetes edzésterv.

Van benne egy érdekes elem, a heti második, ami a legerősebb feladatos futás.

Rögtön a jövő héten azt kéri ebben a típusúban, hogy 12 km-ben legyen 3*2 km gyors, közte 2-2 perc szünettel.

Ez jól hangzik, csakhogy a "gyors" meghatározás itt a Z5 pulzustartományt, az uccsó a meghajlás előtt, aerob zóna, a Borg skálán a legerősebb, 18-19-es érték.

Ebben a tartományban hogyan lehet 2 km-t futni háromszor, közte csak 2 perc szünettel ájulás nélkül?! :) 

Előzmény: Spenót (213462)
Spenót Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213462

Állati szerencsém volt a maratonon, hogy akkor még kaptam levegőt. Ma feladtam 14km-nél. Nem köhögtem, csak egyszerűen nem kaptam levegőt.

Remélem, valami szuper dokihoz kerülök csütörtökön.

rrroka Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213461

köszi, továbbítottam!

Előzmény: Avarsavala (213454)
amatőr Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213460

Ati_66, maradtál az élen, bár a társaság miatt több lett valamennyivel, mint az előírt 14 km. :) 
Elmmel az erdő szélén találkoztam, vele meglett a 14 összességében, illetve a becsatlakozó Kisleander és a barátja 10 km-t futott velünk. :)  

gurtnis Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213459

Fejlődsz! :-)

Előzmény: O/O (213425)
Spenót Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213458

Tévedtem. Az archivum szerint ez a rész nem változott.

Előzmény: Spenót (213457)
Spenót Creative Commons License 2021.06.06 0 0 213457

Ezt olvastam én is tegnap, de úgy emlékszem, hogy akkor még mindkét felületre írták... Figyelik a fórumunkat. 😆

Előzmény: Bohanon (213456)
Bohanon Creative Commons License 2021.06.05 0 0 213456

nincs: Group Challenges are only available on our mobile apps

Előzmény: Spenót (213445)
amatőr Creative Commons License 2021.06.05 0 0 213455

Ez a ciklikus terheléssel épp a pihenős hét, a 3., ezért nem fogok plusz km-t futni, marad a 14.

Ha egyáltalán, mert reggel úgy ébredtem, hogy egy izom a hátam alsó részén beállt, bizonyos mozdulatokra görcsöl és fáj. Ilyen szokott lenni úgy félévente, pár nap alatt múlik el... 

Előzmény: Ati_66 (213453)
Avarsavala Creative Commons License 2021.06.05 0 0 213454

A Runalyze tud szinkronizálni a Suntoo-val. És sok olyasmit tud, ami a Garminból hiányzik, pl. kijelölt szakasz átlagpulzusa, vagy melyik volt a leggyorsabb 1 km-es szakasz. És meg lehet utólag változtatni a részidők hosszát is, ami szintén egy bosszantó hiányosság a Garminban.

Előzmény: rrroka (213449)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.05 0 0 213453

Bocs Amatőr!

Valamiért az volt a fejemben, hogy 18km a holnapi előírásod. 

Szóval mennyire rugalmas az a terv? 😁

Előzmény: Ati_66 (213452)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.05 0 0 213452

Tekintettel voltam arra, hogy most kezded szokni a rendszeres futást.   

Miattam nem kell hosszabbat futnod holnap a tervezettnél 😀.

Én a hétre befejeztem a futást.

Előzmény: amatőr (213451)
amatőr Creative Commons License 2021.06.05 0 0 213451

Sajna, én a rangsorokban, versenyzésben mindig benne vagyok! Spenót mostani impresszív fejlődése, teljesítménye is ebben az értelemben állított fel a kényelmes fotelből, és kezdtem neki a rendszeres futásnak! :) 

Előzmény: Ati_66 (213450)
Ati_66 Creative Commons License 2021.06.05 0 0 213450

Ezek szerint nem lesz hosszú idejű az előre lépésem a rangsorban :-)

Előzmény: amatőr (213448)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!