"Itt egy gyors lista létszámilag. Hol húzzuk meg a határt? Szerintem a 10 menő szám. Szerinted is?"
Jelen helyzetben - mivel én nem épp a Vallásismeret tantervet állítom össze - tök fölösleges azon a vita, hogy a tenrikyo a 2 milla hívőjével benne legyen-e a tananyagban vagy sem. Ráadásul egy konkrét számnál határt húzni hülyeség, lévén 1 millió valamilyen vallás hívője Indiában nem számít jelentősnek, míg Magyarországon valamilyen vallás 500 ezer hívője már jelentős. Szakemberek - bár manapság ennek egyre kevesebb a jelentősége, majd a pártközpontból úgyis megmondják mi legyen - azért tudnának összeállítani egy olyan anyagot, amelyben ki van emelve a lényeg.
"Még a végén megéri az ember, hogy ellenük is kifakadsz kicsi szíved minden erejével. Megéri kivárnom? :)"
Kérdezd meg, mikorra tervezik a helyi iskolában a Korán osztogatását. :-)
Itt inkább arról van szó, hogy a kartácsak nehezményezik azt, hogy a kereszténységről szóló infók jobban elterjedtek, mint amennyire azt ők látni szeretnék és ezért mindenféle sefülesefarka-érvvel igyekeznek a multikulturalitás látszatát keltve és a vallási semlegességgel takarózva a kereszténységet "visszaszorítva" látni.
"Mivel vannak vallások amelyeknek milliárdnyi, vagy több száz millió hívük van, ezeket csak nem lesz nehéz kimazsolázni a 20 tagot számláló Alsó-Kukutyinfalvai Ufó-kör és a Mucsarögöcsei Szent Kismókus Egyháza közül."
Itt egy gyors lista létszámilag. Hol húzzuk meg a határt? Szerintem a 10 menő szám. Szerinted is?
Elnézést, csak Édy topic társ miatt keveredtem ide. Saját vélemény az úgynevezett nagy egyházak tanításainak lényegét illik ismerni. Szerintem az alapműveltséghez tartozik. Mindenki ideje, igénye szerint ha ráér, még akkor is ha totál hitetlen pl én azért elolvasom. Ismerem, bocsánat olvastam a Bibliát (lányaimnak kötelező olvasmány volt a középiskolában irodalomból, volt rá két éjszakám) néha azért kézbe veszem mert ajándékba kaptam egy igen szerencsétlen embertől, aki nem tudott mást adni nekem segítség fejében. Amit egyébként sem vártam. Ismerem a Koránt, nem mondom mint Angyalkám de azért naponta előveszem. Nem vagyok hívő ebből a legkönnyebb tanítani a fiamat. Olvastam a Tórát, sőt a Kabbalával is kacérkodtam, de igen drága volt. Most mit mondjak. Az egyik barátom echte zsidó amit tagad ki előtt, saját maga előtt? Tagadja a tagadhatatlant. Számomra érthetetlen. Ha nekem így jó kit érdekel mások véleménye. Budha tanai, a Shinto, a Tao sajnos kimaradt igyekszem pótolni. Minél többet olvas az ember annál jobban rázsibbad milyen keveset tud.
"Igen, ez szokott a szabványszöveg lenni a leggyakrabban. Természetesen ennek az olvasata az, hogy "nehogy már csak a kereszténység". "
Igen, pontosan az.
"Egyszerű és átlátszó próbálkozás. :)"
Mire is?
"Az oktatandó "általános műveltségbe" szerinted tartozó vallások és felekezetek. Milyen alapon válogatunk, hogy "ha már oktatás, akkor legyen együtt" - hogy a klasszikust idézzem."
Mivel vannak vallások amelyeknek milliárdnyi, vagy több száz millió hívük van, ezeket csak nem lesz nehéz kimazsolázni a 20 tagot számláló Alsó-Kukutyinfalvai Ufó-kör és a Mucsarögöcsei Szent Kismókus Egyháza közül.
"Én azt hittem, hogy általánosságban beszélsz oktatásról - de már látom, hogy csak amiatt kezdtél bele, mert bökte a csőrödet, hogy azt osztogatták."
Igen, bökte a csőrömet, de ugyanígy bökte volna, ha a helyi iszlám közösség Koránt osztogat. Ugyanis semmi közük azokhoz, akik nem egyházi iskolában tanulnak. Ha ott osztottak volna Bibliát, az teljesen helyénvaló. Állami iskolában nem. Én sem megyek a misére dínós képeket vagy Koránt osztogatni.
"OK, akkor a biológia, fizika és történelem oktatás is teljesen fölösleges az iskolákban."
Néha úgy érzem, hogy igen. És a topicok némelyike csak megerősít ebben a hitemben. Főleg a történelemé. :)
"A "fenti" is csak egy a sok közül, ha már oktatás, akkor legyen együtt."
Igen, ez szokott a szabványszöveg lenni a leggyakrabban. Természetesen ennek az olvasata az, hogy "nehogy már csak a kereszténység". Egyszerű és átlátszó próbálkozás. :)
"Célcsoport? Miről beszélsz???"
Az oktatandó "általános műveltségbe" szerinted tartozó vallások és felekezetek. Milyen alapon válogatunk, hogy "ha már oktatás, akkor legyen együtt" - hogy a klasszikust idézzem.
"Te komolyan gondolod, hogy a korábban leírt Biblia osztogatás célja kizárólag a - térítés nélküli - ismeretterjesztés volt..."
Én azt hittem, hogy általánosságban beszélsz oktatásról - de már látom, hogy csak amiatt kezdtél bele, mert bökte a csőrödet, hogy azt osztogatták.
Ja, látom hogy minden hozzászólásában minősítenie kell a másikat, így szép lassan elértékteleníti a hozzászólásainak a többi részét is, amivel pedig normálisan vitázni lehetne. Tisztára olyan mint az expasim. Az is fene nagy okosnak képzelte magát, mindenkit lehülyézett aki nem egy véleményen volt vele, aztán ahogy hallottam az összes barátja szép lassan eltűnt mellőle.
"Belefeketednél, mire a leggyakoribb nézetekét minimálinfó-szinten megismernéd. :)"
OK, akkor a biológia, fizika és történelem oktatás is teljesen fölösleges az iskolákban.
"b) Amíg a fentit sem ismeri, minek a több?"
A "fenti" is csak egy a sok közül, ha már oktatás, akkor legyen együtt.
"c) Milyen alapon válogatjuk a célcsoportokat?"
Célcsoport? Miről beszélsz???
"d) Miért térítés?"
Te komolyan gondolod, hogy a korábban leírt Biblia osztogatás célja kizárólag a - térítés nélküli - ismeretterjesztés volt, a jövő héten a szobanövények gondozása c. kiadványt fogják adni a gyerekeknek, két hét múlva pedig egy József Attila verseskötetet???
Ebből is kitűnik a járatlanságod. Az alapjait? Belefeketednél, mire a leggyakoribb nézetekét minimálinfó-szinten megismernéd. :)
"A mostani semmi információ talán jobb?"
Nem jobb. De amíg azzal sincs az legtöbb arc tisztában, hogy a saját környezetét legjobban befolyásoló, a saját kulturális hátterét leginkább meghatározónak mik az alapjai (és lássuk be, az elmaradottság nagyon nagy), addig minek pluszba még rá? Majd ha nem karácsonykor jön a télapó és nem keveri a pászkát a puliszkával, akkor talán érdemes belefogni a többibe is. Addig? Minek?
"Ezt lehetne pótolni, de úgy, hogy a többit is bemutatják. Merthogy nem a térítés lenne a cél, hanem az, hogy kellő ismereteket szerezzenek."
"a) Az adott vallásról pölö egy életnyi oktatás sem lenne elégséges - tekintve mennyire szerteágazó."
Nincs is szükség rá, hogy mindenkiből diplomás teológus/vallásfilozófus legyen, az iskolában nincs is erre elég idő. Miért kellene? De az alapjait illene ismerni, akit esetleg mélyebben érdekel, az majd utánaolvas.
"b) Amikor a kívánatosságáról értekezel, akkor nem teszel mást, mint egy "Religion for Dummies" zanzakiadványt támogatsz, amely nem lép túl a Füles-rejtvényújság normál keresztrejtvényeinek színvonalán."
A mostani semmi információ talán jobb?
"c) És mindez akkor, amikor még a ránk nagyjából hatással lévő vallások ismerete terén is óriásiak a hiányosságok, "
Ezt lehetne pótolni, de úgy, hogy a többit is bemutatják. Merthogy nem a térítés lenne a cél, hanem az, hogy kellő ismereteket szerezzenek.
Igen. Oda akarok kilyukadni, hogy nagyívű naivitással idevágod ezt az általános műveltségre hivatkozó vallásoktatásos akármit, mint kívánatos dolgot, miközben szerintem fogalmad sincs arról, hogy mit is kívánsz vele mondani.
Miért?
a) Az adott vallásról pölö egy életnyi oktatás sem lenne elégséges - tekintve mennyire szerteágazó.
b) Amikor a kívánatosságáról értekezel, akkor nem teszel mást, mint egy "Religion for Dummies" zanzakiadványt támogatsz, amely nem lép túl a Füles-rejtvényújság normál keresztrejtvényeinek színvonalán.
c) És mindez akkor, amikor még a ránk nagyjából hatással lévő vallások ismerete terén is óriásiak a hiányosságok, mint ahogy erre ez a topic és a többi társa világosan rámutat.
Értem én, szép az ötlet, de annyira amatőr, hogy - ne haragudj - inkább szánalmasnak tűnik.
Engem meg az alulművelt keresztényellenes arcok szoktak riasztani. Ilyenkor úgy érzem, hogy hiábavaló volt az írni és olvasni tanítás - a kukoricamálé sohasem lesz nouvelle cuisine és fordítva.
Képzeld, ha még keresztény is lennék hozzá. Hűűűű! De elégséges, ha csak te gondolod annak. Akkor bizti úgy is van. A többi nem számít. Mit nekünk valós élet! :)
Olvastam már jó pár hozzászólását. Pont az ilyenek miatt (többek között) tartom távol a gyerekeimet a Bibliától, papoktól, hittantól és ettől a fene nagy keresztényi szeretettől és megértéstől.
Épp a valamelyik nap történt, hogy megkérdezték, jár-e a nagyobb lányom hittanra. Anyukám meg mondta, hogy amikor ő volt kislány, akkor azért piszkálták az apukáját, hogy miért járatja a gyerekeit a templomba, most meg azért piszkálják a szülőket, hogy miért nem járnak a gyerekeik.
Az alapból válaszképtelenek csakis ennek képesek ezt értékelni és válaszképtelenségükből fakadóan - teljesen természetes módon - ez roippant módon frusztrálja őket. :)
Mondjuk, megértem. Tényleg nehéz ilyen értelmi/érzelmi teherrel a kommunikáció nekik. :)
a) Az ember már annak is örülne - főleg az itt láthatók olvastán -, hogy legalább a bibliával lennének tisztába a kartácsak, mielőtt nagy lélegzetű ökumenéről szóló ábrándjaikat az általános műveltség mázával kívánnák leönteni.
b) Az említett arcok ugyanúgy lehetnek keresztények is. Attól, hogy x helyről felsorolsz trendi és multikulti beütésre hajazó "példákat", még nem azt bizonyítod, hogy más hely, más vallás.
Az, hogy ezek a más vallású, más etnikai hátterű emberek már nem a világ másik végén élnek, hanem a szomszédban. A világ tágabb lett és már nem a falu határában van a vége. Az általános műveltséghez nem csak és kizárólag a Biblia tartozik, hanem egy általános vallásismeret, beleértve az iszlámot, buddhizmust, stb.
A keresztény papok megőrizték .... az ókori tudást
Volt amit épp nem őriztek meg, ld. könyvégetések és a borzalmas mértékű pusztítása az ősi amerikai értékeknek, ahol módszeresen megsemmisítették az értékes könyveket, szobrokat, az aranyat meg elrabolták.
