Főleg Európa népeinek genetikai összetételéről, ami történelem során folyamatosan változott szól a topik. A neandervölyiektől kezdve. A történelmi összefüggéseken van a hangsúly.
Na várjál, ezek úgy történtek meg ahogy egy mai rendőrségi jegyzőkönyvben leírtak, legalábbis a stílusa ara és nem egy andersen mesére emlékeztet. Na de világos, még azt se tudhatjuk biztosan, hogy valóságban megtörtént e.
a válaszom: igen, lásd az összes ókori és középkori tudós munkásságát.
A tudományra talán igaz, de addig abból nem lett technológia amíg meg nem jelent a tömegek anyagi igényeinek kielégítése, a jólétének emelése, a piac, a kapitalizmus. Az az utóbbi, az tette lehetővé az erőforrások koncentrálását és ez a laptop is arra alapozódik, egy nagyon széles mély társadalmi háttere van. Ha van fölényünk azzal a 200 IQ-s boskopiakkal szemben az ebben rejtőzhet. Gyenge lesz a football csapat amiben vagy 5 sztár van. (-:
.....na, fetéve ha nem azok repkednek itt időnként azonosítatlan objektumokban. (-: Van bizonyítékunk a kizárására ennek a lehetőségnek?
(el ne kezdj hevesen vitatkozni, semmit nem állítok, csak hangosan gondolkodok)
Hosszan írtál, amivel alapjában az a problémám, hogy szóbeszédekre hivatkozol, mint megtörtént és mai fejjel igazolni akart dolgokra. Ezt semmilyen formában nem tudom elfogadni még kiindulási pontnak sem, ellenben tényekre már lehet alapozni.
A kérdésedre, miszerint "kialakulhat e természettudomány és arra alapozott technológia úgy is, hogy nincs globalizáciuó, kapitalizmus, embertömegek anyagi igényeinek kielégítése mint célja?" a válaszom: igen, lásd az összes ókori és középkori tudós munkásságát.
Igen a mesterséges és az inteligencia valóban egymást kizárhatják, célszerűbb "mesterséges eredetű, da önmaga által fejlesztett" vagy "nem biológiai inteligenciáról" beszélni.
Igy van. A kulturának nem kötelező átalakulni civilizációvá, mert a kultura megjelenik bizonyos állatfajoknál is (nem csak feltétlenül majmoknál, de madaraknál is). A lényege, hogy a megszerzett tapasztalat átadojon az utodgenerációknak és ez már a kultura legelemibb lépése.
Igen előfordulhat ogy az AI már elhagyta a bioszférát(kat) és terjeszkedik ott ahol az élet képtelen megvetni a lábát, csak épp nem tudunk róla és még nem vagyunk kapcsolatban vele?
(-: de én azt dobtam be, hogy éppen, hogy nem volt. Tudomány, technika lehet civilizáció nélkül is. Vagy úgy is fogalmazható, hogy kötelező e a kulturának átalakulni civilizációnak? Mint megint csak bibliából idézhetnénk,
Ninive a nagy város ahol tízszer tizenkétezernél több él aki nem tudja megkülönböztetni a balkezét a jobbkezétől....
Okosteló féle gagyiságok lehettek már akkor is, mindegy az ha egy csondarab is.
majd hirtelen megjelenik az AI ami az értelmet átveszi a biologikumtól. Ezáltal uj vágányra viszi az evoluciót.
Vagy már vitte is? Érdekes, hogy a facebookon is pont 5000 ismerős lehet, átlagosan annyi ponton kapcsolódik egyik agysejtünk is a többihez, azok is lájkolgatnak, megosztnak, jelölnek, letiltanak stb.... de egy darab sejt annyit tud róla amit csinál mint te most amiko olvasod én meg írom ezt a hülyeséget is.
(..szóval a mesterséges és az intelligencia egymást kizáró fogalmak, ha létrejön az csak úgy mint ami a fejünkben van)
Vagy volt vagy nem, de ez a fejlődési tipus hosszu lappangás majd hirtelen kitörés a biológia sajátja.
Az élet is évmilliárdokig sejtes, sejthalmazos szinten vegetált, majd kb 542 millió éve hirtelen kirobbant a komplex élet.
Ezután nem lehet csodálkozni, hogy a H. sapiens is kb 300 ezer évet vegetált, majd 5 ezer éve hirtelen kirobbant a civilizáció.
Majd pedig a biológiai élet kb 4 és fél milliárd évig elvolt, majd hirtelen megjelenik az AI ami az értelmet átveszi a biologikumtól. Ezáltal uj vágányra viszi az evoluciót.
Amiket felsorolsz, azok egy mai elme kivetítései a múlt legendáira.
na...na.....na...... így írták le? kellett víz Jézusnak a borcsináláshoz? 50 liter vízhez simán adhatott 10-15 liter alkoholt feltűnés nélkül és pár tablettát. Amit a szomszédom szokott pancsolni azzal a tablettás tényleg versenyképes.
Ha legenda lenne akkor csak úgy megtölti az üres kancsókat.
Vagy ez?
9. Azok pedig mondának: Eredj el innen. Ismét mondának: Ez egy maga nálunk a jövevény s ő szabja a törvényt? Majd gonoszbul cselekszünk veled, hogy nem azokkal. És reá rohanának a férfiúra, Lótra, felette igen, és azon valának, hogy betörik az ajtót.
10. De kinyújták azok a férfiak kezeiket, és bevonák Lótot magokhoz a házba és bezárák az ajtót.11. Az embereket pedig, kik a ház ajtaja előtt valának, vaksággal verék meg kicsinytől nagyig, annyira, hogy elfáradának az ajtó keresésében.
Könygázzal tömegoszlatás történt. Ez nem belemagyarázás, ott történt valami amit így tudott leírni a szemtanú vagy fordítani a fordító.
Ez se legendába illő, egyáltalán nem, ott valaki látott valamit de nem tudta mi az:
6. És lőn negyven nap múlva, kinyitá Noé a bárka ablakát, melyet csinált vala.
De ahogy írtam, érdekes egy bárka lehetett az ha az Isten kívülről csukja rájuk az ajtót. Na, ezek nem "mesébe illő" dolgok. Ha scifit írnénk akkor lehetne pl. úgy, hogy egy hatalmas higany felhalmozódást csúsztat egy vukkánra a tektonika és a gőz elől kell elhúzódni védett helyre amíg el nem tűnik a légkörből. Most megtalálható a permaforstban van kb 1 millió tonna fém higany szilárd állapotban fagyva. A többi pedig betoldások fantáziával, mint egy megtörtént események alapján filmben vagy regényben, ahol hiányos a történet ott kitölti az író valamivel, de úgy, hogy a lényeg megmaradjon. (-:
Az ezt követő leletek fokozatos, folyamatos fejlődést mutattak, semmi nyoma valahonnan hirtelen átvett tudásnak. Bevallom őszintén, hogy egy ideje nem nagyon olvasom az alternatív történelemes híreket és cikkeket, mert felcseszik az agyamat, tehát biztos tudsz olyan példákat hozni, melyek szerint mégis csak vannak ilyen leletek.
Na várjál! Nem tudok példákat, nem is tudhatok és pont a probléma felvetésem lényegét kerülöd el. Az pedig ismétlem, az, hogy
kialakulhat e természettudomány és arra alapozott technológia úgy is, hogy nincs globalizáciuó, kapitalizmus, embertömegek anyagi igényeinek kielégítése mint célja?
Tehát nem látható folyamatos fejlődése se mert megmaradt templomok mélyén vagy eldugott helyeken.
Nem adok választ se, csak bizonyos régi feljegyzések alapján jogos ez a gyanú, hogy igen. Igen, lehet tudomány és technika úgy is, hogy nem rabolja ki a Föld erőforrásait, tehát nyomokat se hagy, hanem megmarad a népeség tört százaléka birtokában.
Vagy visszatérve boskopiakhoz, az arra bizonyíték, (vagyis más tények ha lennének azokkal együtt lehetséges bizonyíték) hogy nem, ilyen nincs, azok mint egyedek voltak 200 IQ sok, de az nem képes létrehozni amit mi a 100 al. Miért? Amiért pl ha egy football csapatban sok a nagyon jó játékos az ki fog kapni, mert azok képtelenek csapatban tevékenykedni.
Egy ember ha 1000 lenne az IQ akkor se tudná létrehozni nem ezt a laptopot de egy hajszárítót se.
Semmit nem állítok, csak hangosan gondolkodok, de veled nem értek egyet abban, hogy csak úgy leseperni ezeket a majdhogynem tényeket.
Amiket felsorolsz, azok egy mai elme kivetítései a múlt legendáira. Ha csupán az időtényezőt nézzük, akkor simán belefér egy 2-3-4-5 ezer éves civilizáció az ember (homo sapiens) 300 ezer éves múltjába még úgy is, hogy eltelik 20 ezer év,ami eltüntet minden nyomot. Azonban ez a 300 ezer év a marokkói lelet kora, melynek az értékelése bizonytalan, maradjunk inkább az elfogadott 46 ezer évnél. DE ! Ezek a 46 ezer éves leletek nem mutattak semmi olyan fejlettséget, ami az elméletedet támasztaná alá. Csont eszközöket, primitív barlangrajzokat találtak. Az ezt követő leletek fokozatos, folyamatos fejlődést mutattak, semmi nyoma valahonnan hirtelen átvett tudásnak. Bevallom őszintén, hogy egy ideje nem nagyon olvasom az alternatív történelemes híreket és cikkeket, mert felcseszik az agyamat, tehát biztos tudsz olyan példákat hozni, melyek szerint mégis csak vannak ilyen leletek.
De erről beszélek, ez a kérdés felvetés, hogy megvalósulhat e ez a tudomány és technika úgy is, hogy kis területen, kis népességgel? Akkor nincs nyoma, főleg ha ma is létezik.
Olyan nyomokra gondolok mint pl Jézus Krisztus mikor bort varázsol, víz ugyebár kellett hozzá. Vagy a vízözön csak fordításokban elkopott mert csak valami özön volt az, mint megtörtént események alapján írt regény, a hiányzó részek fantáziával kitöltve. Miféle bárka lehetett amirr kívülről az isten csukja rájuk az ajtót? Aztán majd 40 nap múlva noé csinál belülről ablakot? Szerintem az egy monitor lehetett, csak a szemtanú nem tudta minek nevezni, vagy a fordító. ..... sodomában meg könnygázzal oszlattak tömeget, elég világosan van leírva. Ezek nem mesék stílusáában íródtak, inkább rendőrségi jegyzőkönyvekre emlékeztetnek.
Sokan hiszik, hogy volt már egy civilizáció itt előttünk, de ez csak hit,mert semmi olyan nyomot nem találtunk eddig, ami erre utalna és ne ehetne máshogy is megmagyarázni.
Bár ha azt nézzük, akkor a neander völgyi embereket is nevezhetjük civilizációnak... és ők is kihaltak. A technikának önmagában nincs célja: a fejlesztéséhez szükséges tudás elsősorban újat akar alkotni. Aztán persze ráhúzhatják, hogy világbéke + a civilizáció jobbítása, de az már csak PR.
Igen, a homloklebeny, azzal gondolkodunk, az ezeknél vagy fejlettebb volt vagy legalábbis lehetett. Perszre a fene tudja azt is, hogy darabra hány is a neuron azt meg főleg nem, hogy azok milyenek, hány kapcsolatuk és milyen gyorsak. Egy mai teló is okosabb mint régen ami egy szobát betöltött.
Ahoz keresek adalékokat, hogy vajon létezett e fejlett civilizáció itt korábban is, netán it van máig is? A bibliát elfogadom, hogy amik abban vannak tuti nem mostanában keletkeztek és vannak gyanús motívumai. Elvi síkra terelve a kérdést azzal, hogy csak így lehet technika és tudomány, hogy jár hozzá csíkos fogkrém is? Vagyis célja nagy néptömegek igényeinek kielégítése vagy kialakulhat kicsiben is?
Egyrészt hibás dolog egy másik faj agyára hivatkozni/összehasonlítani akár méretben, akár más funkciójában az emberével. Nem a méreta lényeg, hanem az összetettség és az elefántnak, mint fajnak nem túl összetett az agy szerkezete. Az emberé, majmok, stb pedig igen. Másrészt a boscop man agyának(koponyadarabjának) elülső kérge is arra enged következetni, hogy nagyobb volt az intellgenciája:
Discovermagazin cikkéből (ha nem vagy angolos: google fordító): "The prefrontal cortex is closely linked to our highest cognitive functions. It makes sense out of the complex stream of events flowing into the brain; it places mental contents into appropriate sequences and hierarchies; and it plays a critical role in planning our future actions. Put simply, the prefrontal cortex is at the heart of our most flexible and forward-looking thoughts.
While your own prefrontal area might link a sequence of visual material to form an episodic memory, the Boskop may have added additional material from sounds, smells, and so on. Where your memory of a walk down a Parisian street may include the mental visual image of the street vendor, the bistro, and the charming little church, the Boskop may also have had the music coming from the bistro, the conversations from other strollers, and the peculiar window over the door of the church. Alas, if only the Boskop had had the chance to stroll a Parisian boulevard!
Expansion of the association regions is accompanied by corresponding increases in the thickness of those great bundles of axons, the cable pathways, linking the front and back of the cortex. These not only process inputs but, in our larger brains, organize inputs into episodes. The Boskops may have gone further still. Just as a quantitative increase from apes to humans may have generated our qualitatively different language abilities, possibly the jump from ourselves to Boskops generated new, qualitatively different mental capacities.
We internally activate many thoughts at once, but we can retrieve only one at a time. Could the Boskop brain have achieved the ability to retrieve one memory while effortlessly processing others in the background, a split-screen effect enabling far more power of attention?
Each of us balances the world that is actually out there against our mind’s own internally constructed version of it. Maintaining this balance is one of life’s daily challenges. We occasionally act on our imagined view of the world, sometimes thoroughly startling those around us. (“Why are you yelling at me? I wasn’t angry with you — you only thought I was.”) Our big brains give us such powers of extrapolation that we may extrapolate straight out of reality, into worlds that are possible but that never actually happened. Boskop’s greater brains and extended internal representations may have made it easier for them to accurately predict and interpret the world, to match their internal representations with real external events.
Perhaps, though, it also made the Boskops excessively internal and self-reflective. With their perhaps astonishing insights, they may have become a species of dreamers with an internal mental life literally beyond anything we can imagine.
Even if brain size accounts for just 10 to 20 percent of an IQ test score, it is possible to conjecture what kind of average scores would be made by a group of people with 30 percent larger brains. We can readily calculate that a population with a mean brain size of 1,750 cc would be expected to have an average IQ of 149.
This is a score that would be labeled at the genius level. And if there was normal variability among Boskops, as among the rest of us, then perhaps 15 to 20 percent of them would be expected to score over 180. In a classroom with 35 big-headed, baby-faced Boskop kids, you would likely encounter five or six with IQ scores at the upper range of what has ever been recorded in human history. The Boskops coexisted with our Homo sapiens forebears. Just as we see the ancient Homo erectus as a savage primitive, Boskop may have viewed us in somewhat the same way."
E szerint a cikk szerint ez komplikáltabb dolog. A neuronok száma se ismert szerintem abban a nagyfejű előemberben, de még az se mond túl sokat az intelligenciáról. https://ipon.hu/magazin/cikk/az-elefantagy-rejtelye
Csak töredékek vannak és antropológusok ezek alapján rekonstruáltak. 1930-1980 köbcenti volt az agyuk és mai mérésekkel az IQ 150-180 lehetet náluk átlagosan.
Kb ennyit találtam én is és, hogy az az ufo szerű ábrázolásuk csak fantázia szüleménye, nincs elég lelet anyag. ..bár láttam képet komplet koponyákról, de kétségeim vannak nem kamu e.
Annyit lehet tudni róluk, hogy a mai időkből a bushmannok állnak hozzájuk a legközelebb. Vadabb teóriák szerint a majdnem 2000 kobcentis agyukkal a többi embereldöt háziállatként tartották, és a pusztulásuk oka az lehetett, hogy nem az IQ volt akkoriban a túlélést biztosító képesség, hanem az erő.
Különben kezdek rájönni, hogy min alapulhatnak ezek az adatok, mégha egy részük továbbra is alaptalan, mint a viking ősök.
Az őseim többségének származása ismeretlen, ők osztrákok lehettek. Amikor az avar birodalom elbukott, a dunántúli germán eredetű népesség áttelepülhetett a mai Alsó-Ausztria területére. Ez egy vegyes eredetű kevert népesség volt, a romanizált kelták és illirek maradványai, a római uralom végén, 397-ben betelepült gót és szarmata csoportok, a Duna másik partjáról áttelepült szvébek, a 520-540 közt rájuk települt langobárdok és a velük jött türing csoportok. Szóval innen lehetnek a langobard, türing, gót, boii kelta, illir ősök. Az Ukrajnából a hunok elől menekülő szarmaták pedig előtte beolvasztották az ott élő szkítákat. Az alemann és bajor ősök persze még mindig hiányoznak az eredményekből.
Amúgy a családfakutatást, a genetikait is, pont azért érdemes csinálni, mert érdekes dolgokra akadhat közben az ember, az érdekes alatt sok minden van, nekem már az is érdekes, ha néhány településsel odébb élt egy ős, mint ahonnan én származom.
az írek meg azzal szórakoznak, hogy volt egy legendás ír király 400 körül, volt egy csomó utóda, ismerik a genetikai haplocsoportját és ha valakinek az van, egyből azt gondolja, hogy az ő őse a király volt :)
Gratulálsz? :) Hát ez azon dolgok egyike, amihez semmi beleszólásom nem volt :)
Mellesleg nem igazán hiszem el, hogy én lennék a legközelebbi találat. Majd lemegyek a Genetic social groupsba megnélzem, hányan vagyunk valójában. Amúgy most vettem észre hogy az adott leletről részletes infok vannak. A belinkelt képeim jobb felső részén van egy i betű, ha arra az oldalon rákattintok, rövid infot ir a leletről és nekem ebben a leírásban is van egy link, ami teljesen részletes leírást ad fotókkal, rajzokkal az ásatásról :
Érdekes, hogy az alsó eredményen azt írja, hogy én vagyok a 3. legközelebbi ahhoz a lelethez (Erstein, France, kr e. 300), ám a gironai vizigót elelthez eddig én vagyok a legközelebbi találat :)
