"Mindezek mellett azt gondolom, hogy a keringő GPS hálózat jelszinkronizációs sajátosságai miatt van csúszás a földi órákhoz képest"
Ezt nem nagyon értem, kifejtenéd?
Kiindulhatunk abból, hogy nem rezeg másképp az atom. De valami konkrét magyarázatot kéne adni rá, hogy miért látjuk mégis úgy. Ez a "jelszinkronizációs sajátosság" elég ködös válasz.
Nem várok többet tőled, mint a relemtől, de a relelm igenis mond egy konkrét választ, még ha az esetleg téveset is. És ez a "téves" magyarázat még számszerűleg is egyezik a tapasztalattal.
Csak ennyit kérnék tőled is, egy olyan másik magyarázatot, aminek a mentén legalább el lehetne indulni, és megnézni, hogy az szám szerint mit jósol.
Igen, ezt szeretném, ha erre összedobnál valami elméletet, hogy ez pontosan miért és hogyan történhet.
A relelm szerinted megmagyaráz bármit is, hogy pontosan miért és hogyan történik ?
Nem. Ő csak azt mondja, hogy ilyen a világ, meg görbe a tér. Ami nincs, mert tér nem létezik.
Tőlem természetesen elvárod ugyanezt. A relelm sem mondja meg, hogy mitől van a kontrakció, csupán leírja a látszó világot. Nem mondja meg, hogy mi okozza a gravitációt, csak leírja.
Mindezek mellett azt gondolom, hogy a keringő GPS hálózat jelszinkronizációs sajátosságai miatt van csúszás a földi órákhoz képest, ami geostacionárius műholdon nem jelentkezne, tehát egy geostacionárius holdra atomórát és jeladót telepítve ez a shift nem jelentkezne (Sagnac effektus), attól eltekintve, hogy a fény a föld felé esve egy picit gyorsul.
Addig úgyis hiábavaló az okoskodás amíg kisérletileg nincs tisztázva, megváltozik e
1. az egyenesvonalú egyenletes mozgást végző órák járása
2. a keringő órák járása
3. az eltérő gravitációs potenciálú helyen lévő órák járása
4. a gyorsuló/lassuló mozgást végző órák járása (konkrétan a Rb atomóra, esetleg hibás időt mutatna, fellövéskor be sincsenek kapcsolva)
Mindezt kisérletileg! Nem a számított grafikonokra vagyok kíváncsi !!!!!!!!!
Ha az atomok fenn másként rezegnek akkor nincs teendő.
Ha az atomok odafenn ugyanúgy rezegnek mint itt a földön, akkor majd kitaláljuk miért látszanak másként. Ráér.
Én is erre gondoltam már néhány órával ezelőtt is, de kb. 6-kor kezdte el ezt az egészet és az kicsit korainak tűnik a piáláshoz, de hát persze ki tudja. Én is voltam már részeg olyan korán. :)
Én nem mondtam, hogy okosabb vagyok Einsteinnél. Csak annyit mondtam, hogy az ő könyve nem tankönyv, hanem laikusoknak írt szórakoztató olvasmány. Továbbá hogy minden könyvben vannak hibák. Na jó, talán Donald Knuth könyvei kivételek, de annak is megvan a maga sajátos oka (nézz utána). Mellesleg meg én tényleg tudós vagyok, de te ezt nem tudhatod. Na ciao, többet nem szólok hozzád, mert a végén még kizárnak téged innen és a szívemre venném.
"Ha csak úgy látszik, akkor a repülő atomok rezgése a valóságban nem változik, az eltérést más okozza, pl a jelátvitel sajátosságai"
Igen, ezt szeretném, ha erre összedobnál valami elméletet, hogy ez pontosan miért és hogyan történhet.
"Az atomok fenn ugyanúgy rezegnek, másként látszanának, de el van állítva az osztó, a GPS órák meg vannak erőszakolva, ezért a földről nem látszanak másként."
Most miért lovagolsz a szavakon? Jó, akkor átfogalmazom:
"Mivel magyarázod, hogy a gps órák látszólag, a földről nézve gyorsabban járnának, ha nem lenne bennük egy mesterséges mechanizmus, ami kiigazítja az eredményt?"
A legfontosabb, hogy tisztességes kisérlet kell annak eldöntésére, hogy a gyorsanmozgó órák földről látszó eltérése valóságos és tényleg megtörténik, vagy csak úgy látszik.
Ha csak úgy látszik, akkor a repülő atomok rezgése a valóságban nem változik, az eltérést más okozza, pl a jelátvitel sajátosságai, 47851.
Ha tényleg megtörténik, s az atomok másképpen rezegnek odafenn mozgás közben akkor semmi gond, buktam az egész hülyeségemmel.
mivel magyarázod, hogy a gps órák látszólag, a földről nézve gyorsabban járnak.
Ki mondta ezt? A GPS órák látszólag a földről nézve pontosan UTC időt jeleznek, hiszen ez a dolguk, a GPS óra a földről UTC -nek látszik, nem látszik gyorsabbnak.
Az atomok fenn ugyanúgy rezegnek, másként látszanának, de el van állítva az osztó, a GPS órák meg vannak erőszakolva, ezért a földről nem látszanak másként.
Az összevissza keringő órák járásával bármi történik, azt a földről (Schriever AFB) központilag úgy korrigálják, hogy UTC nek látszon.
Jó, de akkor te végül is mit állítasz, mivel magyarázod, hogy a gps órák látszólag, a földről nézve gyorsabban járnak. De olyan elméletet adj, amivel konkrétan ki is lehet számolni az eltérést.
Tehát elfogadja, hogy odafent az atomok gyorsabban rezegnek.
Valamit nagyon félreértettél, ezt tőlem nem láthattad sehol. Elég lett volna ha csak 2-vel korábbi hozzászólást gondosan elolvasod, én ezt állítom és ezzel értek egyet:
repülés közben az atomok rezgése nem állítódik el
Légyszíves ne terjesszél ettől eltérő hülyeséget az én nevemben. Kérdezzél, téged képesnek tartlak, hogy megértsd miről van szó. A többiek reménytelenek.
Az atomok rezgését egy csomó dolog befolyásolja, pl hőmérséklet, de az, hogy az atomóra komlpexum mozog, az nem.
Hiába szajózza Gergő, hogy ő tudja, nem igaz, nem tudja csak hiszi, mert ezt állítja a szent relelm. Nem tudhatja mert nincs rá kisérlet. Föl nem foghatja.
"Utóbbiban csak sajtóhibák vannak, melyeket honlapján közöl"
Nyilván. Hraskó nem hibázik. Olyan robot, mint te. Amit kiszemeltél az is "sajtó hiba". Egyszerű elírás. Gyakorlatilag mindenkinek találni ilyet a munkájában.
De te azt állítottad visszább, hogy a képleteken kívül is találtál hibát. Ezt a hibát várjuk még mindig. (Remélem ez nem az lesz, hogy a "muszáj"-t Ő is "ly"-al írta :-) )
Shimurának nemigen van konkurrenciája. Amiben ő jó, ott mellette nemigen rúg labdába senki. Másrészt ő ezzel az 1-2 éves várakozással is időelőnyben van, egyszerűen mert olyan ereje és kapacitása van. Itt van az első és utolsó 3 megjelent publikációjának adatai (a 137-ből; és ezek nem light-os publikációk). Érdemes figyelni az évszámokat!
MR0066687 (16,616d) Shimura, Goro Reduction of algebraic varieties with respect to a discrete valuation of the basic field. Amer. J. Math. 77, (1955). 134--176. (Reviewer: P. Samuel) 14.0X
MR0065541 (16,441h) Shimura, Goro A note on the normalization-theorem of an integral domain. Sci. Papers Coll. Gen. Ed. Univ. Tokyo 4, (1954). 1--8. (Reviewer: P. Samuel) 09.1X
MR0055325 (14,1057e) Shimura, Gorô On a certain ideal of the center of a Frobeniusean algebra. Sci. Papers Coll. Gen. Ed. Univ. Tokyo 2, (1952). 117--124. (Reviewer: R. Brauer) 09.1X
MR2275910 (2008c:11055) Shimura, Goro Classification, construction, and similitudes of quadratic forms. Amer. J. Math. 128 (2006), no. 6, 1521--1552. (Reviewer: Donald Maurer) 11E12 (11E88 11R52)
Nem követtem a vitát, de elmondhatom, hogy a legtöbb matematikai szakkönyv vagy szakcikk (szűk professzionális közönségnek szóló) tele van elírásokkal vagy apró hibákkal, pedig az összes ilyen munkát lektorálják. Még az olyan rendkívül precíz emberek mint Shimura (a matematika óriása) is több oldalas hibajegyzéket csatolt a könyvének sokadik kiadásához. Pedig Shimura úgy ír cikket, hogy ha elkészül vele, beteszi az íróasztal-fiókjába és még vár a publikálással 1-2 évet, hogy a közben felmerülő javításokat még időben eszközölhesse...
