Koszonom! Valoban ertekes a saiton kozolt anyag! (Bar a 2. ejtoernyos dandarrol nincs info bovebben; kar. Annak elso zaszloaljat allitottak ossze teljesen az 1943 novembereben-decembereben Melitopolnal atallt szlovakokbol(ejtoernyos kikepzesen a Moszkva alatti Nahabino-ban estek at).
Egyébként valószínű, hogy a valódi nemzetiségi megoszlás még differenciáltabb volt, az egyik táblázatban pl. szerepelnek a magyarok. Véleményem szerint magasabb lehetett a számuk, pl. azért mert a Magyar Királyi Honvédség szovjet fogságba esett felvidéki származású katonái közül többen szlováknak vallották magukat és beálltak katonának, mondván még mindig jobb, mint a szibériai fogolytábor...
vagy a német rubrika nem is szerepel a felsorolásban, pedig biztos volt pár ( a szudátanámetek között is voltak antifasiszták, a londoni csehszlovák emigrációnak voltak német szocdem tagjai! Feltételezhető, hogy pár beállt katonának is, illetve a kettős identitásúak csehnek vallva magukat a magyarokhoz hasonlóan inkább katonának álltak, mint fogolytábor németként...)
A szlováknak valljuk magunkat, hamarabb szabadulunk ravaszság nem volt egyedi eset. Egyik nagyapám is így jött haza még 45 őszén a fogságból. A pontos részleteket nem tudom, mert sajnos gyerekkoromban meghalt.
Ez világosan mutatja ki honnan, milyen nemzetiségű. Aki visszaolvassa a másik topicban mit írtam az 1. Csehszlovák Hadtest összetételéről az ne lepődjön meg, ha jelentős átfedést talál. :)
Kozos megegyezesre a szlovakokrol szolo vitat athozzuk ebbe a topikba, ugyanis ebbe a temaba jobban beleillik. Van egy keres: az ott olvasott vitahoz (beszelgeteshez) a hozzaszolalasok ide keretik beirni, mert szegeny Horthy nem erti, mit keresnek a szlovakok a felelosegrevonasi temaban.;))))) Tesztelettel.
A vita itt folyt: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9120709
A Leand Leas-sel kapcsolatban erdekes meghallgatni a szovjet visszaemlekezeseket es velemenyeket is. Altalaban jelenleg csak az Amerikai es Angol adatokkal braviroznak, de furcsamod kifelejtenek eleg sok aprosagot.(Pedig az akkori szovjet katonai es szakertoi jelentesek eleg sok mindenrol arulkodnak, es ezeket mar vagy 5 eve publikaltak) P.l. ki ismeri azt a hivatalas papirt, amelyben a szovjetek kerik az angolokat es amcsikat, hogy ,,ne kuldjenek tobb tankot, mert hasznalhatatlanok" (hasonlo volt a keres a Huricanokkal kapcsolatban).
Egyvalamiben mindenki egyetert az oroszoknal (akivel beszeltem - veteranok, torteneszek, hobbi torteneszek: a csizmak, tojas-, tejpor, a marhahus-konzervek es a gyogyszerek nelkul a VH meg veresebb arat fizetett volna). Viszont az amcsi gyartasi kultura valoban vilagelso volt. Lattam rengeteg repulogep roncsot. A legroszabb allapotban a szovjet es angol gepek(roncsok) kerulnek elo. Egy fokkal jobbak a nemet es japan roncsok. A legjobb minosegben az amcsi gepek maradtak meg, es stb. stb. stb.
partvédelmi erők, a francia határt záró csapatok, helyőrségek, hadtáp, Dél-Tirol... Elég délen volt még a front - kellett a hátországi erő ( esetleges partraszállás elhárítása, partizánok valamint a frontcsapatok váltása miatt) - később jóval kevesebb volt, lévén elvezényelték pl. Normandiába...
"Meg a 23 hadosztály az északi "tartalékkal" együtt értendő tehát a 215+263 -ra ? "
Ez jó kérdés. A 215e reálisnak tűnik hds és hdt közvetlenekkel, de a közel félmillió szerintem színig feltöltött ho-kkal jön csak össze. Vki tudja aválaszt harras kérdésére?
szerintem se, de ezek a lehetőségek lettek volna benne. a legésszerűbb döntés nyilván az 1-es lett volna, s mint érett gyümölcs hullik kezükbe Olaszország. De a németek nem tudhatták volna előre melyik irányt választják, tehát mind a 3 felé tartalékot kellett volna képezni.
Ha már adriai partraszállás akkor Triesztnél lett volna kedvezőbb hely is. Bibione térségére gondoltam, homokos part, sík vidék. Ráadául a térképre kell nézni, több potenciális lehetőséget is kínál:
1, kitörés Trento irányába - ha elérik legalább a Garda-tó térségét akkor gyakorlatilag elvágják az olasz fronton harcoló német csapatok utánpótlását ( maradt volna egy két rosszul járható, kis kapacitású hegyiút, amit a légierő megbénít). 2, Klagenfurt irány - csapás a birodalom déli szegélyére ( a közeli bázisokról a légierő ellenőrzése alá vonhatta volna az osztrák légteret, ipar, közlekedés) 3, Monfalcona- Trieszt - Ljubjana : elvágni a birodalmat a Balkántól.
"Eisenhower és Marshall is rendelkezett némi pol. ambícióval, már ekkor is, és ezt nem egy esetben ki is nyilvánították."
Az újabb csendes-óceáni front megnyitásánál ez viszont nem érvényesült. Teherán után Roosevelt szinte a fejük felett fújta le a burmai inváziót, így könnyebben le tudta nyeletni Churchillel a franciaországi helyszínt. Mondjuk, fordítva is történhetett volna..)
Egyébként is Normandia rég eldöntött kérdés volt, 44 nyarán az Adrián már csak az aranyparti partraszállásra ( ANVIL) felhasznált USA- francia csapatokat lehetett volna max. igénybe venni. Vagyis nyilván a franciák helyett döntően angolokat, legfeljebb a franciák vették volna át részben az angolok feladatait Olaszországban. Az angoloknak ígyis meg kellett volna feszíteni katonai teherbíróképességüket, hogy partiban legyenek az USA kontingenssel. S még ekkor is a fejük felett lebegett volna Gallipoli réme, hogy a parton, vagy partközelben ragadnak. Anzió se volt túl kecsegtető tapasztalat, s Normandiában is keményen és sikeresen harcoltak a németek - támadók számára nem túl nehéz terepen ( a normandiai sövényeket nem lehet összevetni a Trieszt fölött magasodó hegyekkel...) Persze az ANVIL nyugodtan elmaradhatott volna, akkor legfeljebb Franciaország stratégiailag nem jelentős - déli, délkeleti - területeit 3-4 héttel később szabadítják fel, esetleg a csúszás miatt a németek komolyabb védelmet tudnak Elzász-Lotaringiában berendezni. Ez csak a franciáknak lett volna kellemetlen, a fő hadműveleteket igazán nem befolyásolta volna érdemben.
Biztos, hogy politikai alapú volt a döntés. Eisenhower és Marshall is rendelkezett némi pol. ambícióval, már ekkor is, és ezt nem egy esetben ki is nyilvánították.
Naja, ha parancsot kapnak, mennek, de szerintem igen komoly ellenvetéseik lettek volna a vezérkaroknak, még az angoloknál is...az amik meg infarktust kaptak volna a hegyektől, meg a várhatóan heves német ellenállástól.
Erről beszélek én is, hogy a komolyabb ügyekben általában politikai alapú döntés született, és nem katonai. (aminek ebben a konkrét esetben (Normandia) a Showtimes által felhozott Trieszt-Laibach vonal sem mond ellent)
Persze, Sztálin 41 őszétől követelte a második front megnyitását nyugaton:) Egyébként is az oroszok sosem ismerték el Észak-Afrikát és Olaszországot komoly tehermentesítésnek.
Igazad van abban, hogy a balkáni partraszállás esetén valószínűsíthetően a britek adták volna a főerőket. Ez nem tetszett az amiknak, márcsak ilyen szempontból is politikai döntés volt az, hogy a 2. front végül is Normandiában nyílt meg.
Hoppá, jut eszembe miért nevezték 2. frontnak, hiszen ott volt már az olasz front is? Tud erről vki valamit?
"ez elsősorban politikai döntés volt. Joe bácsi nem szivesen látott volna az érdekszférájában amerikai-brit csapatokat."
Elterjedt az a nézet, hogy ez kizárólag a Teheránban kötött paktumnak 'köszönhető', a valóság ennél azért jóval összetettebb. Egy franciaországi invázióban az amerikaiak adták volna a főerőket (és a főparancsnokot), egy balkáni, Görögországból induló invázió esetén viszont valószínűleg nem. Az Usa katonai körei, főleg a fő agytrösztnek számító Marshall tábornok a nyugati irány felé kapacitálták Rooseveltet. A britek pedig bele is mentek ebbe, miután a glóbusz másik felén az amerikaiak lemondtak arról, hogy a csendes-óceáni harcok újabb frontját Burmában nyissák meg.
Me 109essel kapcsolatban érdeklődőknek ajánlom figyelmébe szerény kis oldalamat, ahol néhány korabeli dokumentból szemezgetek, jórészt taktikai/technikai elemzések, teljesítménytesztek meg hasonlók.
Minden, amit a Bf 109 teljesítményről tudni kell. ,)
Pontosabban az a tényező a 3 közül, akivel csak elfogadtatják a dolgokat. Bár ha jól emlékszem a második vh-s művére, Potsdam környékén hatalmas erőfeszítéseibe került, hogy Trumannal elfogadtassa a brit álláspontot, de náhány dologban sikerült neki.
A Trieszt- Ljubjana ( Laibach) irányt már korábban megvitattuk. Elég a térképre nézni hozzá... igen nehezen kivitelezhető vállalkozás lett volna, gondolom Monte Cassino ismeretében a harctéri pk-k se tapsikoltak volna örömükben, ha odaküldik őket. Gallipoli 2...
