Keresés

Részletes keresés

jamaica2 Creative Commons License 2007.07.19 0 0 218

 

Előzmény: Törölt nick (217)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.19 0 0 215
* Persze ez nem valami összeesküvés-elmélet. Ahogy ma is úgy vásárolnak fel multikat, hogy csak az üzlet megkötésekor jelentik be, amit már évek óta tárgyalgatnak, úgy abban az időben sem kötötték a jónép orrára, hogy éppen mi folyik a háttérben.
Előzmény: Supernovablaster (214)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.19 0 0 214
Szerintem is külön kellene választani a politikai-gazdasági érdekeket, amelyek az egészet elindították, és a vallási okokat, amelyek a tömeget mozgatták.

Toulouse-i Rajmund volt az első, aki jelentkezett. A clermont-i zsinat 1085 november 18-a és 28-a között zajlott, először egyházi ügyekről volt szó, aztán a végén hirdették meg a keresztes háborút. Rajmund december 1-jén már válaszolt a pápának a felhívásra. Több történész valószínűsíti, hogy ennyi idő alatt nem tudhatta meg, hogy meghirdették a hadjáratot, de ha meg is tudhatta, kábé egy napja volt Franciaország egyik leggazdagabb grófjának, hogy "vallási indíttatásból" jelentkezzen. Valószínűbb, hogy ezt már szépen szervezgették.

Az viszont kétségtelen, hogy még a pápát is meglepte a köznép vakbuzgó reakciója, nem vártak ekkora "sikert".

Eredeti terv szerint* - de ez csak az én szerény véleményem - egy profi katonákból álló ütőképes hadsereggel szerették volna biztosítani a közel-keleti kikötőket, esetleg még az egyiptomi partokat is. Az, hogy egy egész siserehad megindul, nem volt tervben. Mellesleg ebben látom annak az okát, hogy legtöbben visszajöttek Európába, a stratégiai területek elfoglalása és biztosítása után a feladat lényegében elvégeztetett.

A túlnépesedés egyértelmű, hogy tömegmozgást váltott ki, méghozzá a legnépesebb területeken, Itália, Flandria, Normandia. De ez akkor is megtörténik, ha az eszkimók ellen indítanak hadjáratot bármilyen okkal.
Előzmény: Joranne_Sutt (213)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.19 0 0 213
akkor lényegében egyetértünk. az ideológia szerepe a köznép hadrafogásában volt fontos, de nem a szálak mozgatásában :)
Előzmény: Törölt nick (212)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.19 0 0 211
két külön dologról beszélünk. az ideológia szerepe természetesen nagyon fontos volt abban, hogy megfelelő számú sereget toborozzanak, rávegyenek egyes uralkodókat a részvételre, stb. de a hadjáratok megindulása illetőleg a logisztikai alapokat jelentős részt biztosító itáliai városok részvétele az szerintem egyáltalán nem ideológiai hanem sokkal anyagiasabb okokra vezethető vissza. maga az első hadjárat is azért indult, mert a szeldzsuk terjeszkedés miatt Bizánc kiszorult kelet anatóliából és kilikiából és segítséget kért. ennek a területnek meg semmi más jelentősége nem volt csak az hogy szíria közvetlen közelében volt található, sőt maga antiokia is bizánci uralom alatt ált tán 1084-ig. namost azt azért nehezen hinném el hogy az eretnek bizánciak két szép szeméért és a keresztény hit miatt hirtelen felkerekedik minden jelentősebb uralkodó és rögtön hadjáratot vezet a szentföld visszaszerzéséért...
Előzmény: Törölt nick (210)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.18 0 0 209

"Amennyiben tényleg megtörtént a gyermekek lemészárlása, akkor hogy lehetzséges, hogy a Vatikán szentté avatta IX. Lajost, mikor az ártatlanokat gyilkolt?"

 

Tudod, ezért szóltam...

Előzmény: Galgadio (205)
Első Polgár Creative Commons License 2007.07.18 0 0 208

telleg sokan hazamentek? kb hany%

feltetelezem azert ok se ures kezzel tertek meg.

no meg ha igen, akkor ok voltak azok, akik felultek a tulzott varakozasoknak.

 

szvsz a tulnepesedes volt a hajtoero.

Előzmény: Törölt nick (207)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.18 0 0 206
ez nem lep meg tekintve hogy antiochia volt a selyemút végpontja. :)
Előzmény: Supernovablaster (204)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.18 0 0 205
Na, így bízzon az ember meg a történelmi regények íróiban:-)
Előzmény: Supernovablaster (199)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.18 0 0 204
Aligha volt vallási alapja, az Antióchiai Hercegség megalapításakor az ottmaradtakat egyáltalán nem érdekelte Jeruzsálem elfoglalása.
Előzmény: Joranne_Sutt (202)
ikaljan Creative Commons License 2007.07.18 0 0 203
Javaslom erősíteni a szövegértési képességeidet.
Előzmény: cyprus_people (191)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.18 0 0 202
a keresztesháborúk esetén is a azt gondolom, hogy nem a vallási ideológia volt az egész eseménysor alapja, hanem sokkal inkább egy keresztény kísérlet volt a selyemút végpontjainak ellenőrzésére.
Előzmény: Don Quixote (196)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.18 0 0 201
Ugye ezt azért te sem gondolod komolyan?:-)
Előzmény: Don Quixote (196)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.18 0 0 200
Mert nem kell kiigazítani.
Előzmény: cyprus_people (197)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.18 0 0 199
Na, otthon utánanéztem, mit mír Daniettáról Runciman (Osiris, 1999).

1219: tényleg 3000-en élték túl az ostromot, de valami járvány és az éhínség tizedelte meg a lakosokat (vagy kettedelte?). Keresztes mészárlásról nincs szó (760. oldal)

1249: itt még csak nagyobb veszteségekről sincs szó, nemhogy tömegmészárlásról (833. oldal).

1169-et azért hagytam ki, mert akkor nem sikerült bevenni a várost.
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.18 0 0 198

Hát ez lett a vége:o)" 

 

Mi?

Előzmény: Don Quixote (196)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.18 0 0 197

Jó, jó, de ezt nem igazítottad ki... 

 

Galgadio válasz | megnéz | könyvjelző 2007.07.16 21:36:58 (177)

Természetesen a hatodikra (1248-1254), hiszen ekkor történt meg Damietta ostroma. Egész pontosan 1249-ben.

Előzmény: Supernovablaster (193)
Don Quixote Creative Commons License 2007.07.17 0 0 196

Úgy értem, hogy lett szólva világosan az arabusoknak, hogy ne háborgassák a Szentföld, a Terra Sancta felé igyekvő zarándokokat, de nem hallgattak a jó szóra...

Hát ez lett a vége:o)

Előzmény: Don Quixote (195)
Don Quixote Creative Commons License 2007.07.17 0 0 195
Én kitartok ama álláspontom mellett, hogy a keresztes hadjáratok a részünkről igazságos háborúk voltak.
Don Quixote Creative Commons License 2007.07.17 0 0 194

Szia Holló!

Kiket értesz egyáltalán hős fiaink alatt?

Előzmény: Hetési Holló (189)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.17 0 0 193
Háromszor is megostromolták: 1169, 1219, 1249
Előzmény: cyprus_people (191)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 192
Nézz a térképre, és saccold meg milyen méretű keresztes  expediciós hadseregek mozoghattak azon  tájon utánpótlás nélkül.  
Előzmény: Hetési Holló (189)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 191

Az előbb még 1249 volt.

 

Nehogy az derüljön ki, hogy ez is egy mozgóünnep a húsvéthoz hasonlóan...

Előzmény: ikaljan (188)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.17 0 0 190
nagyságrendileg tízezres szám lehet akiket fegyver ölt meg szvsz.
Előzmény: Hetési Holló (189)
Hetési Holló Creative Commons License 2007.07.17 0 0 189

Sziasztok!

Az engem is érdekelne, hogy "hős" fiaink vajon hány százezer (millio) más vallású embert hánytak kardélre a keresztes hadjáratok során?

Van legalább valami becslés rá?

ikaljan Creative Commons License 2007.07.17 0 0 188

Kedves Galgadio!

 

Egyenlőre nem találtam olyan arab forrást sem, amely Damiettával kapcsolatban megemlítené ezt a dolgot. (sokkal inkább Damietta 1219-es elfoglalásával kapcsolatban, ahol Damietta 80 000 fős lakosát 3000 kivételével teljesen kiirtotta a várost elfoglaló keresztes sereg.

 

(ok, persze lehet, hogy a szám túlzás, mintenesetre a mészárlás tényét keresztény források is megerősítik, többek között Assisi Ferenc is elítélte azt.)

Előzmény: Galgadio (175)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.17 0 0 187
Az albigens hadjárat is azért indult, hogy az Aragóniai Királyság nehogy terjeszkedni kezdjen Dél-Franciaország felé. Az egyház a politikai szerepvállalása miatt keveredett bele, de ezt mégse mondhatta, így lett eretnekek elleni háború.
Előzmény: Joranne_Sutt (185)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 186
Nem tettem...
Előzmény: Galgadio (184)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.17 0 0 185
szerintem el van túlozva az egyház szerepe ezekben a történetekben. a zsidók elleni pogromok sem a zsidók vallása miatt következtek be szvsz, hanem a vagyonuk miatt... a vallás csak ürügy volt..
Előzmény: Supernovablaster (183)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.17 0 0 184
Ne rajtam kérd számon: Frank Schätzing német író írta le ezt a sztorit Az ördög temploma c. regényében.

Nekem is büdös, hogy kitaláció lehet...
Előzmény: cyprus_people (181)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!