Keresés

Részletes keresés

Tgold Creative Commons License 2004.06.17 0 0 326
Ha nem enném a litiumot, akkor mostanában már aligha tudnám hibátlanul kontrollálni magam. Dübörögnek bennem a mindenféle energiák, 5-6 órákat alszom és nem fáradok el, a processzor sebességem csúcsra van járatva.
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.16 0 0 325
ReficuL, látom, te igazi szakértő vagy, bár nem tudom, hogy bipolárishoz van-e valami közöd. Ettől függetlenül megkérdezném, hogy ismered-e ezt:

Konradi C, Eaton M, MacDonald ML, et al.
Molecular evidence for mitochondrial dysfunction in bipolar disorder.
Arch Gen Psychiatry (United States), Mar 2004, 61(3) p300-8

(and references therein)

Esetleg Q10 koenzimnek lenne értelme szerinted? Thank you for your time and consideration.

Hippocampus Creative Commons License 2004.06.15 0 0 324
Előzmény: ReficuL (323)
ReficuL Creative Commons License 2004.06.15 0 0 323
Az alkoholnál a hatás szempontjából az a lényeges kritérikum, milyen az egyéni pszichológiai alaphelyzet. Egy feszült és ingerült ember számára a GABA-A stimuláció tökéletes megoldás lehet, az alkohol hatása pedig a 3alfa-5alfa-THP-n keresztül pont ebben jelenik meg. SZVSZ az alkohol a gyógyszerekkel összehasonlítva sem rossz ezen a téren. Persze ha nem bírja valakinek a mája, az pech. Továbbá egyénileg eltérő az allopregnolont képző 3alfa-HSD és 5alfa-R enzimek aktivitása is.
Előzmény: Tgold (321)
ReficuL Creative Commons License 2004.06.15 0 0 322
Ma már nem igaz, hogy nehezen magyarázható. A nikotin önmagában kiváló szellemi teljesítményt tart fenn, feltéve ha a keringési szövődményekbe nem hal bele az illető. Dohányosok agyában pl. 40%-al alacsonyabb a MAO-B szint, ez takarékosabb dopamin felhasználást tesz lehetővé, csökken a dopamin lebontásakor képződő idegrendszert károsító hidrogén-peroxid mennyisége (lásd továbbá JAK2). Az alkoholnál a máj betegségei és ezek indirekt hatásai jelentenek kockázatot. Az összkép tehát úgy alakul ki, hogyha túléli a mellékhatásokat, élvezheti a szerek pozitív hatását. Churchill 1943 körül már nagyon beteg volt (szívinfarktus?), de felépült és még elég sokáig élt utána.
Előzmény: Tgold (321)
Tgold Creative Commons License 2004.06.15 0 0 321
Ez jó. Churchill rejtélyként, de legalábbis Churchill jelenségként hallottam emlegetni, hogy nehezen magyarázható Winston magas életkora, kiemelkedő szellemi és fizikai teljesítménye, amikor köztudottan sokat ivott, jelentős túlsúlya volt, szivarozott és ki tudja még mit művelt, amit nem szoktak ajánlani idős nyugdíjasoknak. Ezek szerint valszeg ez is egy nagyon komplex eseménysorozat eredménye, amit sajna nehéz megismételni.
Előzmény: ReficuL (320)
ReficuL Creative Commons License 2004.06.15 0 0 320
"Tud valaki arról, hogy titokban antidepresszánst szedett ?"

Persze :) Ivott, mint tudjuk az alkohol GABA-A agonista, remek nyugtatószer. És dohányzott is, a nikotin pedig a JAK2 (janus kinase 2) aktiválásán keresztül egy sor védelmi mechanizmusban játszik szerepet, többek között az alzheimer és parkinson kór kivédésében van szerepe. Persze mindkettő lehet káros is, az egyéni összhatás egy nagyon komplex eseménysorozat eredménye, ami bizonyos esetekben lehet pozitív is.

Előzmény: Tgold (307)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.11 0 0 319
Szia küklopsz!

Nincs kedved elmesélni a történetedet? Szerintem abban nincs semmi hiba ha nem bipolárisok is írnak ide.

Előzmény: küklopsz (317)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.11 0 0 318
"Te és Alice nem vagytok bipolárisok"
"akkor minek osztjátok itt az észt?"

ez csak tgold megállapítása/diagnózisa
(hja, ha figyelmesen olvasnál...)

Előzmény: küklopsz (317)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.11 0 0 316
"legalább 5 féle bipoláris van, akik egymás tapasztalatát nemigen hasznosíthatják"
Ezzel nem értek egyet, mert igenis hasznosíthatják. Pl. egy gyógyszert nem szedő vagy arra nem reagáló személy, megpróbálkozhat a "jelekre való odafigyeléssel", ami egy másik ember tapasztalatának a hasznosítása.

Akkor elmagyarázom, úgy látom az a-e kategória bejött nálad, ott még nálad volt a fonál, csak később vesztetted el.

A (d) halmaz tapasztalatait igenis hasznosíthatja a (c), ill. (e) halmaz, mert ha nem szed gyógyszerekt/nem hatnak rá a gyógyszerek, miért ne próbálkozhatna meg mással, 'hátha bejön' alapon?

***

Napóleont illetően pedig inkább hiszek Kay Jamison, szintén bipolár pszichiáternek, mint neked.

Előzmény: Tgold (313)
Tgold Creative Commons License 2004.06.11 0 0 315
Nice.
Előzmény: Törölt nick (314)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.11 0 0 314
ezzel megint csk egyet tudok érteni.
Előzmény: Hippocampus (312)
Tgold Creative Commons License 2004.06.11 0 0 313
Nevezzük inkább a vitát egymás melletti elbeszélésnek, mert nyilvánvalóan errő van szó. A vita az valóban érvek ütköztetéséről szól, mi pedig kinyilvánítjuk a véleményünket, legfeljebb ürügyként használva a másik hozzászólását.

Én nem vettem megcáfolásnak Hippo információját Napoleonnal és másokkal kapcsolatban. Az, hogy van egy bipoláris angol(amerikai ?) aki könyvet ír arról, hogy szerinte ki mindenki volt bipoláris, nyilván nem jelenti azt, hogy igaza van. Mármint nem Hippo-nak, hanem a könyv szerzőjének. Amennyit én tudok Napoleonról, annak alapján biztosan nem volt bipoláris. Mint ahogy Churchill, akinek 2 depressziós epizódjáról tudunk 89 év alatt, szintén nem volt az.

Lehet, hogy félreérthető - bár szerintem egyértelmű - hogy az 5 féle bipoláris alatt azt értettem, hogy van 5 halmaz, és az egyik halmazban lévő emberek egy másik halmazban lévők tapasztalatait nemigen hasznosíthatják. Az azonos halmazban lévők nyilván igen, de ez annyira természetes, hogy nem irtam le külön. Ha te úgy értetted az eredeti állításomat, hogy nincs két bipoláris ember a világon, akik egymás tapasztalatát hasznosíthatják, akkor attól tartok nem az én készülékemben van a hiba.

Előzmény: Törölt nick (309)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.11 0 0 312
Gondolom azért tette ezt a javaslatot, mert gyakran eldurvult a helyzet itt is meg más lelkibajos topicokban. És nekem speciel ez nem hiányzik. Mindenkinek joga van itt nyugiban beszélgetni, anélkül, hogy mindenféle csúnya címkéket aggatnának rá.
Előzmény: Törölt nick (311)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.11 0 0 311
De hát ez nem törzsi háború. Csak beszélgetünk (jó esetben).
szerintem is :)

És ki osztotta fel a topikot különféle halmazokra, ki írt olyanokat, hogy tulképpen külön md topikok kellenének (mindegyikünknek egy)?
a válasz: tgold.

Előzmény: Hippocampus (310)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.11 0 0 310
Különössen vicces, ahogy magadat és hippot egy oldalra soroltad, aztán Napóleonnal mindjárt megcáfolt.

De hát ez nem törzsi háború. Csak beszélgetünk (jó esetben).

Előzmény: Törölt nick (309)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.11 0 0 309
"Abba lehet hagyni magadtól is" =/= "azonnal hagyd abba!"

Átmentük metába. Egy pár egyetértésközeli hozzászólás után, kijelentetted, hogy itt vita folyik. És tényleg, mert azzal, hogy itt vita volna - amin a másik fél érvek által történő meggyőzését értem - azt én nem vettem észre, de ez már a vitának egy másik szintje.

Különössen vicces, ahogy magadat és hippot egy oldalra soroltad, aztán Napóleonnal mindjárt megcáfolt.

***

"legalább 5 féle bipoláris van, akik egymás tapasztalatát nemigen hasznosíthatják"
Ezzel nem értek egyet, mert igenis hasznosíthatják. Pl. egy gyógyszert nem szedő vagy arra nem reagáló személy, megpróbálkozhat a "jelekre való odafigyeléssel", ami egy másik ember tapasztalatának a hasznosítása.

Előzmény: Tgold (303)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.11 0 0 308
Churchil depressziói ismertek voltak előttem, de mániáról én sem tudtam, noha olvastam én is a "Második világháború"-t. Newtonról pl. semmit nem tudtam pszichiátriailag. Pedig olvastam a Principiát :). Engem annyira nem érdekel a kérdés, hogy nekiálljak könyvet rendelni, de ha téged igen, akkor az ajánlatom: Churchill's Black Dog by Anthony Storr. Az életrajzírók általában nagyon szemérmesek ilyen tekintetben, pl. Virginia Woolfról azt írja a Világirodalmi Lexikon (most fejből idézem), hogy "amúgyis gyenge idegei felmondták a szolgálatot és az Ouse folyóba fojtotta magát."
Előzmény: Tgold (306)
Tgold Creative Commons License 2004.06.11 0 0 307
Szeretnék én olyan depressziós lenni, mint amilyen Churchill volt. Gyorsan megnéztem, mit irnak erről mások. Azt találtam, hogy 2 db depressziós periódus volt az életében:

1. 1915 januárjában egy törökellenes hadműveletet sürgetô orosz kérés alkalmat adott arra, hogy stratégaként is megnyilatkozzon, s elfogadtassa a kabinettel a Dardanellákon flottával való áthatolás tervét. Úgy gondolta, hogy a szárazföldi csapatok csak Konstantinápoly bevételéhez szükségesek. Összehangolt akció hiányában azonban elôbb a flotta áttörési kísérlete vallott kudarcot márciusban, majd a késôbb küldött szárazföldi erôk támadása is elakadt a Gallipoli-félszigeten. A kudarcért és a nagy veszteségekért a vállalkozás fô szorgalmazóját, Churchillt tették meg bűnbaknak, holott a felelôsségben osztozott Asquith-szel és Kitchenerrel. Az 1915 májusában megalakult koalíciós kormányban a toryk nyomására már csak a Lancaster hercegség kancellárja nevű, gyakorlatilag sine cura posztot kapta.
Tétlenségre kárhoztatva súlyos depresszióba esett, s attól tartott, pályája véget ért. Churchill – felesége szavaival – "majdnem belehalt" abba, hogy elvesztette az Admiralitást és azzal együtt a háború irányításába való beleszólást.

2. Az alsóházat ugyan 1964 júliusáig látogatta, de többé nem szólalt fel. Erejét arra koncentrálta, hogy befejezze a harmincas években elkezdett nagy művét, az Angolul beszélô népek történetét. Utolsó éveiben, több szélütés után egészsége és energiája hanyatlásával depresszió gyötörte. 1965. január 24-én halt meg, ugyanazon a napon, mint apja 70 évvel korábban.
II. Erzsébet részvétnyilvánítása Churchill feleségének jól tükrözi a kortársak véleményét történelmi szerepérôl: "Az egész világ szegényebb lett, hogy elvesztette sokoldalú géniuszát. Az ország és a nemzetközösségi testvérnemzetek fennmaradása a legnagyobb veszély közepette, ami valaha is fenyegette ôket, örök emlékműve lesz az ô kormányzásának, elôrelátó képességének és rettenthetetlen bátorságának."

1874-ben született, 1965-ben halt meg. Egészségtelenül élt, kövér volt, szivarozott, ivott, mint a gödény, 89 évig, illetve ha ebből serdületlen gyerekkorát levonjuk, akkor csak kb. 75 évig. Mégis mindenkinek a brit oroszlán vagy rosszabb esetben a bulldog jut róla az eszébe. A Hitlerrel való párviadala idején 65-70 éves volt, hogyan csinálta ? Tud valaki arról, hogy titokban antidepresszánst szedett ? Vagy litiumot ? Én is szoktam arra gondolni, hogy könnyen lehetnék miniszterelnök, ha nem lennék bipoláris. De miniszterelnök nem vagyok, csak bipoláris.

Tgold Creative Commons License 2004.06.11 0 0 306
Sokat olvastam Napoleonról, de erről nem tudtam. Winston Churchill könyvei és a róla szóló könyvek szintén ott állnak a könyvespolcomon, de róla sem jutott eddig eszembe, hogy esetleg bipoláris volt. Azért kiváncsi vagyok, hogy milyen kritériumok alapján kerültek gyanúba. A megvádolnit persze én is idézőjelben használtam, hiszen magam is érintett vagyok, bár egy ilyen történelmi személyiség esetében azért lehet vád is, hogy őrült volt bizonyos értelemben.
Előzmény: Hippocampus (304)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.11 0 0 305
outtal megin melléfogtál, de szerintem ezt neki kéne privat mailben - ha akarja - leirni..
Előzmény: Tgold (303)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.11 0 0 304
Napoleon világéletében 4-5 órát aludt, elég pörgős életet élt, voltak rossz periódusai, mégsem vádolta még meg senki azzal, hogy bipolar.

Ebben speciel tévedsz :)). Kay Jamison, az általam (297)-ben idézett könyv egyik szerzője írt egy könyvet a mániás-depressziós betegség és a művészi tehetség közötti összefüggésről "Touched With Fire" címmel. Szerinte Napoleon is nagy valószínűséggel bipoláris volt. Bár nem hinném, hogy Jamison ezt "vádnak" szánta, hiszen ő maga is bipoláris. Néhány további bipolárisgyanús híresség.

Előzmény: Tgold (303)
Tgold Creative Commons License 2004.06.11 0 0 303
Out, megcsal a memóriád:
"A lítiumkezelést továbbra is macerásnak tartom, a rendszeres vérvétel és a mellékhatások miatt, ráadásul, hogy az Atkinson-könyv szerint depressziót okoz. Tengerimalacokban meg letargiát.

S igazából nincs főszabály, sőt semmilyen szabály nincs. Abba lehet hagyni magadtól is, a mánisás-depis topikban leírták, hogy abbahagyták a gyószer sezdését, pszichiáter felé sem néznek és megvannak. Ilyenkor mi van? Téves volt a diagnózis? Vagy csak múló állapot? Ez sosem fog kiderülni.
Ez az inzulinkezelés jó duma, főleg pszichiáterek nyomatják, legalábbis én az -áteremtől hallottam.
Azóta már nem az -áterem."

Nem személyesen nekem írtad, de nem is tetted hozzá, hogy a-tól e-ig legalább 5 féle bipoláris van, akik egymás tapasztalatát nemigen hasznosíthatják. Amikor bejelentkezik egy újonc, akkor nyilván arra kellene felhíni a figyelmét, hogy van ez az 5 csoport, először azt kelle kideríteni, hogy melyikbe tartozik. Ezügyben én is sáros vagyok, de majd jobban vigyázok.

Arra meg kiváncsi vagyok (költői jelleggel), hogy van neked 5 féle papírod arról, hogy bipolár vagy, ha még sosem voltál -átrián. Én sem voltam és nincs is papirom. Nem mindenki bipolár, aki időnként keveset alszik (sima alvászavar is van), pörgő és depis fázisai vannak. Pédául Napoleon világéletében 4-5 órát aludt, elég pörgős életet élt, voltak rossz periódusai, mégsem vádolta még meg senki azzal, hogy bipolar.

Alice lelkibetegsége, illetve ahogy gondolkodik róla, az annyira elüt a saját depis tapasztalataimtól, hogy nem tudok mit kezdeni vele.

Előzmény: Törölt nick (302)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.10 0 0 302
Ez kész. Vitatkozunk? Hol mondtam én neked, hogy ne szedjed a litíumodat, ha neked úgy jó?
Előzmény: Tgold (300)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.10 0 0 301
???? Hogy Out nem bipolár??? Hatszor bipolárabb, mint ti ketten együtt, basszus, komoly papírjai vannak róla..

Ami meg engem illet, és azt, hogy ma egész nap táncoltam, hát kezdek kételkedni, csak éppen nem temetem el magam mégha a homlokomra tetoválják, sem.

Előzmény: Tgold (300)
Tgold Creative Commons License 2004.06.10 0 0 300
Ez egy egyszerű ténymegállapítás. Te és Alice nem vagytok bipolárisok, mi igen. Amikor vitatkozunk, akkor számotokra mást jelentenek ugyanazok a szavak, mint számunkra, tehát eleve nem azzal vitatkozunk amit a másik gondol, hanem azzal, ahogy félreértjük a másikat.
Előzmény: Törölt nick (299)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.10 0 0 299
"Out és Alice viszont soha nem érthet minket és mi sem őket."

Rendkívül furcsának találom, hogy egy olyan hozzászólásomra, amely lényegépen közös gondoalti platformra hozta véleményeinket ezt kapom.

Előzmény: Tgold (298)
Tgold Creative Commons License 2004.06.10 0 0 298
Kb. úgy vagyunk mi itt együtt ebben a topikban, meg az önerősben is, mint amikor bokszoló, birkózó, utcai verekedő, kung-fu harcos, thai bokszoló és még sorolhatnám miféle szerzetek próbálják eldönteni, hogy kinek a harcművészete, életfilozófiája a leghatékonyabb. Túl nagy halmaz még a mániás depressziós is, hiszen a-tól e-ig más érzések, más tapasztalatok, más sorsok vannak és közöttük nemigen van átjárás, mindenkinek hasznosítható stratégia. Megértem én Alice öntörvényű világát is, de csak annyira, mint a magukat ostorozó flagellánsokat, akiknek az okozott valamilyen értelemben boldogságot, hogy fájdalmat okoztak maguknak, amíg meg nem haltak. Szóval, ahhoz, hogy ne értetlenkedjünk egymás gondolatain, valszeg az kellene, hogy mindenki csak abban a topikban kommunikáljon, amelynek érti a nyelvét. Én például azt hiszem, hogy elég jól értem Hippót, mert azonos részhalmazba tartozunk. Ez nem azt jelenti, hogy mindig egyetértek vele, denagyjából ugyanazt értjük azonos fogalmak alatt. Out és Alice viszont soha nem érthet minket és mi sem őket, mert más a betegségünk természete. Mi következik ebből ?
1. résztopikokat hozunk létre és mindenki megkeresi a magáét és beszélget a hasonszőrűekkel
2. marad minden így ahogy van, mert túl kevesen vagyunk ahhoz, hogy külön topikokban szórakoztassuk egymást
Előzmény: Törölt nick (291)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.09 0 0 297
Itt van akkor egy szubjektív vélemény. Kicsit hosszú, nagyon angolul van, de ezzel együtt érdemes elolvasni:

"I have often asked myself whether, given the choice, I would choose to have manic-depressive illness. If lithium were not available for me, or didn’t work for me, the answer would be a simple No—and it would be an answer laced with terror. But lithium does work for me and therefore I suppose I can afford to pose the question. Strangely enough I think I would choose to have it. It's complicated. Depression is awful beyond words or sounds or images; I would not go through an extended one again. It bleeds relationships through suspicion, lack of confidence and self-respect, the inability to enjoy life, to walk or talk or think normally, the exhaustion, the night terrors, the day terrors. There is nothing good to be said for it except that it gives you the experience of how it must be to be old, to be old and sick, to be dying; to be slow of mind, to be lacking in grace, polish, and coordination; to be ugly; to have no belief in the possibilities of life, the pleasures of sex, the exquisiteness of music, or the ability to make yourself and others laugh.
I get enraged when others imply they know what it is like to be depressed because they have gone through a divorce, lost a job, or broken up with someone. Those experiences carry with them feelings. Depression, instead, is truly flat, stale, and unprofitable. It is also true, absolutely so, that people cannot abide being around you when you are depressed. They might think they ought to, and they might even try, but you know and they know that you're a pain in the ass: you're irritable and paranoid and humorless and lifeless and critical 'and demanding and no reassurance is ever enough. You're frightened, and you're frightening, and you're "not at all like yourself but will be soon," but you know you won't.
So why would I want anything to do with this illness? Because I honestly believe that as a result of it I have felt more things, more deeply; had more experiences, more intensely; loved more, and been more loved; laughed more often for having cried more often; appreciated more the springs, for all the winters; worn death "as close as dungarees," appreciated it—and life—more; seen the finest and the most terrible in people, and slowly learned the values of caring, loyalty, and seeing things through. I think I have seen the breadth and depth and width of my mind and heart, and seen how frail they both are, and how ultimately unknowable they both are. Depressed, I have crawled on my hands and knees in order to get across a room, and have done it for month after month. But, normal or high, I have run faster, thought faster, loved faster than most I know. And I think much of this is related to my illness—the intensity it gives to things and the perspective it forces on me. I think it has made me test the limits of my mind (which, while wanting, is holding), and the limits of my upbringing, family, education, and friends.
The countless hypomanias, and mania itself, all have brought into my life a different level of sensing and feeling and thinking. Even when I have been most psychotic—delusional, hallucinating, frenzied—I have been aware of finding new corners in my mind and heart. Some of those corners were incredible and beautiful and took my breath away and made me feel as though I could die right then and the images would sustain me. Some of them were grotesque and ugly and I never wanted to know they were there or ever to see them again. But, always, there were those new corners and—when feeling my normal self—I cannot imagine jaded to life, because I know of those limitless corners, with their limitless views. "

Anonim bipoláris páciens in: F.K. Goodwin, K.R. Jamison, "Manic-Depressive Illness" (Oxford University, 1990), p21f

Előzmény: Törölt nick (291)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.09 0 0 296
Ha ezt elfogadod, kérdezd meg újra, hogy mi az, amit nem értettél

Nem fogadom el, viszont már értem. ;)

Előzmény: Hippocampus (295)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!