Köszönöm a válaszod, magamtól nem tettem volna fóliát. Viszont akkor felmerült bennem még egy kérdés. Van egy helyiségem, ami időnként nagyon nedves. Régebben nem volt mennyezete, de hogy ne legyen olyan hideg, tettünk egy álmennyezetet: a kötőgerendákról lelógatott párnafákra (zöld) gipszkartont. Azon télen úgy kicsapódott a pára, hogy csöpögött a fejünkre a víz. (És persze, egy-két hónap után fekete penészes lett a mennyezet.) Ekkor rátettem két rétegben kőzetgyapotot (már nem emlékszem 5 vagy 10 centiset), és még rá egy viszonylag vastag, ún. mezőgazdasági fóliát. Azóta a probléma megszűnt, de közben meg lehet, hogy a stafnik szépen mennek tönkre? Átmegy a pára a gipszkartonon? Időnként olyan párás a helyiség, hogy alig látni. Persze ez nem tart sokáig, mert kiszellőztetünk. Most úgy gondolom, jobb lenne, ha leszedném a fóliát. Erről mit gondolsz/gondoltok?
Például azért lehet, mert egyik felében egy egyedülálló informatikus lakik, aki 2 naponta hideg vízben zuhanyozik, nincs növénye, rendelt kaját eszik, nem főz, nem mosogat, 2 naponta cserél ruhát, tehát alig mos, a másikban egy pálmaházat is fenntartó 7 tagú nagycsalád állandóan főző és mosó asszonnyal :) Így tulajdonképpen még fura is, hogy csak ilyen kis mértékben különbözik a két lakás páratartalma :) Na jó, ez vicc volt, de marhára nem mindegy, milyen körülmények uralkodnak az egyik és a másik lakásban...
miért lehet az, hogy két különböző időpontokban épült ikerház félben félben egyik oldalt 20-25% körüli nagy hidegben a páratartalom, míg a másik felében pont duplája, 45-50%.
A "rossz" rész kettősméretű téglából épült, a jó PTH 38.
Mindkettőnek elöl rosszul záró, kissé vetemedett, nagy üvegfelületű nyílászárói vannak.
Az egész ház egyszerre lett körbe hőszigetelve 12 cm grafitos EPS-sel.
Tetőcsere is egyszerre volt, 15 cm sárga üveggyapot.
Annyi az érdemi különbség, hogy a "jó" részben alul is van 5 cm aljzat hőszigetelés, míg a másikban a parketta rögtön a betonra van rakva (még vízszigetelés sincs alatta).
"most pl 42% a páratartalom, vagy ebben a fagyos időbe másoknál is ilyen? "
Ha nem lélegzel, a lakásban, akkor kb 30% körül lehet, ha lélegzel, akkor valamivel több. A 42 százalék nem egy csúcs érték, de nem vészes. Nagy baj azoknál van a szellőzéssel, akiknél ilyenkor is 50-70% a páratartalom a lakásban.
"vajon mitől lehetett ennyire súlyos, mert az oké, hogy kicsapódik a hideg falon a pára, de ezt a párát lehetséges hogy a beton nem engedi át magán "
Ne keverd össze a lebegő párát (gáz) és a lehűlt párát, amit kicsapódott víznek hívunk (folyadék). A különállóan lebegő H2O molekula száz milliószor kisebb, mint egy vízcsepp (marhasok szorosan összetapadt H2O), ezért a folyékony víz nem tud "átlebegni" a beton pirinyó pórusain, mint a pára.
Köszi a választ, megvizsgálom majd pár helyen, remélem nincs vele gáz, mert amúgy elég jó a ház szellőzése, most pl 42% a páratartalom, vagy ebben a fagyos időbe másoknál is ilyen?
Lehet túlaggódom amúgy, egy munkahelyemen láttam egyszer egy irodából nyíló fűtetlen tárolóhelyet, beton falai voltak, és nemcsak a sarkokban, hanem az egész falon, és plafonon szőnyegszerűen, centi vastagon állt a penész,nagyon durva volt, gondolkodtam rajta vajon mitől lehetett ennyire súlyos, mert az oké, hogy kicsapódik a hideg falon a pára, de ezt a párát lehetséges hogy a beton nem engedi át magán ,hogy kiszáradjon a külvilág felé, úgy mint másfajta falazat ezzel tetézve a bajt, ezért lehetett ennyire durva?
A fal olyan, mint egy sűrű szivacs, a felszínén kicsapódó vizet beszívja és a fal belsejében szivárog a tér minden irányában.
"ehhez megfelelőek lehetnek az 5-10 ezer forintos nedvességmérők szerintetek"
Valószínűleg igen.
Én olyat vennék/barkácsolnék, amin a két tüske nem 1 centis, hanem 20-30 centis (gyáriban is léteznek ilyenek, pl szálas takarmány, ömlesztett búza, rozs, stb nedvességét mérik vele). És akkor a mérések helyén a falon nem egy bazinagy lyukat kel nyitni, hanem két icioicit egymás mellett, amin csak a két tüskét tolod be a falig.
Kell még egy fémkereső is, amivel a vasak helyét méred be gipszkartonban.
Persze ha a mérés miatt kilyuggatod a párazáró réteget, azzal lehet, hogy extra párát engedsz az üregbe és pont attól kezdve fog vizesedni az a fal, ami addig száraz volt.
"ráadásul így szét lenne vágva a fólia és semennyi párazárás nem lenne"
Az eredeti fal párafékezése sem nulla.
"1 sarokban is harmatpont alá menne a fal, és ott megjelenne egy pici nedvesség, azzal mi történne, ott maradna örökre, nem tudna sehogy kiszáradni a párazáró fólia mögött,"
A pára KIFELÉ akar menni, a külvilág felé (akár a falon keresztül). Tehát ha a lakás felől van ott egy fólia, az nem akadályozza, hogy kiszáradjon a külvilág felé.
"így harmatpont alá hűlhetnek a falak, és nedvesedhet mögötte"
Ha a fal és a rajta KÍVÜL levő hőszigetelés legalább három-négyszer jobb, mint a falon belül lévő hőszigetelés (és a lakásnak rendes szellőzése van), akkor szinte nulla az esély arra,, hogy a fal belső felülete tartósan harmatpont alá hűljön.
"Mi a véleményetek?"
Csak félig viccesen: mivel az idióta belső hőszigetelés miatt ezt a lakást a piaci ára alatt 2 millióval vetted, itt az ideje, hogy ráköltsd ezt az ajándék 2 milliót: vagy a külső hőszigetelést vastagítsd meg annyira, hogy a falon belül lévő réteg elveszítse jelentőségét (harmatpont), vagy valahogy tüntesd el a falon belüli hőszigetelő anyagot.
Persze ha tökéletes a belső párazárásod, akkor nem kell aggódnod, de a tökéletesre sikerült párazáró réteg olyan, mint a becsületes politikus: mindenki beszél róla, de személyesen még senki sem látott ilyet.
Adott egy ház, melynek az összes belső falát fémvázra épített gipszkarton előtétfal borítja. A falazat a ház egyik részén gázszilikát, máshol kisméretű tégla. Kívülről az épületen 10 cm EPS szigetelés van. A gipszkarton alatt van még 5 cm táblás gyapot is +párazáró fólia, és ez az ami kissé aggaszt mert tudom, hogy a belső szigetelés problémás lehet, mivel nem engedi felmelegedni a falat, ezáltal hidegebb, és ott lecsapódhat a pára stb../nem hiszem hogy a párazáró fólia teljesen légmentesen meg van csinálva, konnektoroknál vezetékeknél ki van lyuggatva/ Sokat olvastam erről ebben a topicban is és máshol is, ezért aggaszt, hogy így harmatpont alá hűlhetnek a falak, és nedvesedhet mögötte.. Mi a véleményetek?
Vágtam ma egy kis 5 centis lyukat a gipszkartonon ,kivágtam a fóliát(utána visszaragasztottam) és így be tudtam nyúlni a gyapot alá, nem találtam szerencsére kézzel érezhető nedvesedést, sem penész szagot,de szeretném több helyen megvizsgálni az épületet, és nem csak így szemre, hanem műszeresen, ehhez megfelelőek lehetnek az 5-10 ezer forintos nedvességmérők szerintetek, vagy mit ajánlanátok?
Amúgy ha probléma lenne akkor nem tudom mit csinálnék, mert az egész lakást nem verném széjjel,mivel itt élünk, arra gondoltam lehetne esetleg fél méteres réseket vágni a gk-n ahol ki lehetne húzni a táblás gyapotot, aztán bejavítani, nem tudom ez mennyire működne, ráadásul így szét lenne vágva a fólia és semennyi párazárás nem lenne,de legalább belső szigetelés sem lenne. Ti mit javasoltok, mit csinálnátok? Egyébként hogyha valahol, akár csak 1 sarokban is harmatpont alá menne a fal, és ott megjelenne egy pici nedvesség, azzal mi történne, ott maradna örökre, nem tudna sehogy kiszáradni a párazáró fólia mögött, vagy mi lenne vele felszívná a fal,és kipárologna valahol?
A másik, hogy belestem az alsó sor cserepek alá és az előző tulaj nem követelte meg a "szakembertől", hogy édes, drága uram kérem szépen legyen már annyi esze, hogy ne csak az ereszdeszkáig szigeteljen már, hanem a felette levő 30-40 cm-es falszakaszt is! Most így van egy szép hőhidam két oldalt, amit javíthatok én ki. A szakemberek utáni millió elcseszett javítgatás órát, amit inkább a gyerekeimmel töltenék igen erősen hiányzik...
Ui.: szerencsémre a gyakorlatban nem érzem kárát, tehát nincs penész stb...
Három évvel ezelőtt a fele födémre terítettem + 20 cm gyapotot a 10-re és több napi munkával járhatóvá tettem + tárolót alakítottam ki -> felhordtam a födémre egy halom vackot. Most nekikezdtem a másik felének és le is hordtam a soha nem használt, feleslegesen ott tárolt dolgokat :) Semmi értelme nem volt odapakolni őket...:D
Érdekesség! A régi gyapot tetejére terített párazáró fólia + 0 cm szellőző réssel letett OSB lapok ellenére porszáraz volt alatta a kőzetgyapot. Ezt a hibát is kijavítottam, de valójában nem is volt hiba, mert a "gyári" állapotában díszelgett a párazáró alatt a régi gyapot. Hozzá teszem tökéletes párazárást kátrányozással érték el. Utólag is gratulálok nekik!
- új gipszkarton mennyezet a mostani mennyezettől 30 centivel lejjebb
- ezen párazáró fólia
- ezen 25 centi üveggyapot
- ez felett 5 centi szellőző légrés, ami jó sok helyen össze van kötve a padlás légterével: a padlás két szélén végig réseket alakítasz ki úgy, hogy a szélső vikliket kiveszed. Ott úgysem járkálsz soha. A megbontott saralást (hogy ne omoljon tovább) fröcsköld be mélyalapozóval és utána vakold is le (esetleg hálóal).
Sziasztok. Kérdezni szeretnék. Régi, öreg parasztházunk van, ún. viklis mennyezettel (kb. 15 cm vastagságban). Miután hűtő/fűtő klímás fűtésre álltunk át, és nem magunk termeljük ki a fát, szeretnénk spórolni a villanyszámlán. Első körben azt gondoltuk, hogy a födémet szigeteljük. Én gipszkarton álmennyezetre gondoltam. Mivel a padlást rendszeresen használjuk, ott nem szeretnénk csökkenteni a belmagasságot, viszont a lakótérben a 310 centis belmagasságból szívesen levennénk 20 centit. Esetleg tud valaki ehhez hozzászólni, javasolni valamit? (Kőzetgyapot, hungarocell, üveggyapot? Teljesen laikus vagyok, viszont lelkes, úgyhogy minden jó tanácsot szívesen elolvasok.)
"Ahhoz, hogy elkerüljük az állandó méretrevágást,"
Ismert probléma: 50 centire van helyed és nem szeretnéd kifizetni a vágáskor leeső 16% xps hulladék árát is ;)
Mivel részleteket nem árultál el, ezért csak ilyen tippem van: a talajfelszín felett csupán 30 centi magasságig muszáj mindenképpen a vízálló XPS, ezért a felette lévő részt csinálhatod a sokkal olcsóbb EPS-ből is (a grafitos EPS-nek még a hőszigetelése is megegyezik kb az XPS-ével). Tehát a 60 centis XPS táblákat hosszában kettévágod, az így kapott 30 centis XPS csík lesz a talajnál, a felette lévő (20 centi) pedig grafitos XPS legyen, azonos vastagságban.
"a gerenda vonalában is van hőhíd, így a karton és a gerenda közé nyomkodtam szigetelést."
Bizonyos jelek arra utalnak, hogy aki lerakta a hőszigetelésedet, az nem igazán tudta, hogy mire való/hogyan működik a hőszigetelés :) A további meglepetések megelőzése céljából én a heledben bérelnék egy hőkamerás embert, hogy szaladjon körbe a lakásban (összes fal+födém felület hőképe belülről + kívülről), amíg vannak ezek a jó hidegek.
sima hőhid. A sarokban is volt, nemrég még fényképet is raktam fel.
Akkor is lejutott a hideg levegő, mert a herendához volt rögzítve védőcsőben a villanyvezeték és az arra ráterített szigetelés "laza" volt és megtalálta a levegő az utat.
Akkor is felhajtottam és tömtem a vezeték alá+ visszatakartam és megoldódott a probléme.
L=X+Y -> ahol X a szigetelés vastagsága, Y az a hossz amennyit kell hogy fogjon a dübel. Y nem változik a szigetelés vastagság függvényében hanem mindig ugyanannyi.
"megérheti talán az XPS használata, nyitott cellás hab helyett?"
Ha soha az életben nem lesz vizes az a nyitott cellás hab, akkor nem éri meg az XPS háromszoros ára a 10-20-% plus sz hőszigetelésért. Ha vizes lesz, akkor attól, függ, hogy mennyire lesz vizes, nagyon kevés víznél még mindig jobban jártál anyagilag, egy bizonyos vízmennyiség felett már az XPS a jobb.
"de ennek ellenére ki tud száradni?"
Kérj a virágárustól egy nedvszívó keményhab kockát.
Szívasd tele vízzel.
Burkold körbe öntapadó műanyag fóliával.
A fóliára csinálj egy kis lyukat.
És várd kb 100 évig, hogy azon a kis lyukon át kiszárad belőle az a vízmennyiség, amit 100 másodperc alatt felszabott :)
Persze elméletileg ki lehetne alakítani egy szárító légréteget a padló hőszigetelő hab alatt, de ez csak elmélet, a gyakorlatban senki sem foglalkozik ilyesmivel (mondjuk én terveztem ilyen passzívházat magamnak, de én nem vagyok normális)
"Nyitott cellás hab is jó a padló alá, ha SOHA nem éri víz (mert ha egyszer valahogyan víz jut be a habba, az onnan soha többé ki nem jön (el nem párolog), hiszen körbe van "csomagolva" fóliákkal)."
Köszönöm, akkor ebből az irányból nézve megérheti talán az XPS használata, nyitott cellás hab helyett? EPS-nél, ha víz éri, tönkremegy a hőszigetelés; XPS-nél pedig, mivel zárt cellás nem megy tönkre, de ennek ellenére ki tud száradni? Csak azon morfondírozok, hogy megéri-e ebben az esetben az XPS az ártöbbletet.
