Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
Nékem az a véleményem, hogy messziről jött ember nagyokat mond--azértr ápatsd már meg azta "A" csoda herkentyűt és tedd fel az internetre--meglátod guinness rekord lesz az...((( na, csááá..((
Az csak annyit jelent, hogy nem úgy rajzolták meg, hogy szét lehessen szedni. Én rajzoltam pár olyat amit amit téglánként szét lehet szedni, meg töltöttem is le olyan rajzot amivel ezt szintén meg lehet csinálni. Eleinte persze macerás amig eléggé ki nem ismered, aztán már gyorsabb leszel vele, erre is rá kell szánni az időt. De a lényeg az, hogy a program alkalmas rá, sőt ennél jóval többre, de az már nem érdekelt különösebben.
Az a CAD nevezetű elég komoly program, de van egy google sketchup nevezetű ingyenes program ami bőven elég kályhák rajzolásához, a fizetős változat CAD számára olvasható változatokak is ki tud menteni. Pár óra alatt kis erőlködéssel megtanulható a használata, onnét már csak rajtad múlik milyen részletességgel, akár táglánként akarod-e megrajzolni a kályhát, vagy csak úgy hogy a méretek stimmeljenek.
Nekem bejött, egy időben elég sokat rajzolgattam vele, amíg meg nem untam, azóta csak a régi rajzokat mutogatom, ha úgy adódik, iletve inkább vázlatokat készítek, hogy fog kinézni a kályha.
Nem tudjátok véletlenül, hogy mi annak a 3D tervező programnak a neve amivel az orosz oldalakon található kályhákat tervezik ? Arra a programra gondolok amivel pl. az Igor Kuznetsov oldalán található kályhák vannak szemléltetve.
Na látod, ez a 4 tantermes iskola + torna terem + egy másik terem + konyha étteremmel épület lesz a tanfolyami bázis, ahol az ilyen magasan képzeteket mint te is további egyetemi szintű ismeretekkel tudjunk majd ellátni hogy ne csak papírjuk legyen hanem tudásuk is.
A tárgyalások kedvező légkörben folynak, iskolaként már nem tud működni mert elfogyott a gyermek és nem gazdaságos a fenntartása. Az akkreditált felnőttképző cég fogja oktatni a kiválasztott és jóváhagyott tananyagot és kapcsolódik majd ide egy 50 szobás Balaton parti szálloda is mint szállás lehetőség, különösen a külföldiek képzése miatt. A közelben van gyógyfürdő, és egy kastély is hogy Te is találj magadnak szállást amikor oktatóként szeretnéd bemutatni ezt a régi képet. Kapsz lehetőséget. :) és a hazai legjobbak is ha van kedvük pénzt keresni és tudnak németül is (akár).
Lehet a sin nem jó példa,mert ott is az ok-okozat probléma áll fenn.Igaz ,hogy a hőtől tágul ,de a meghajlás ,görbülés már a tágulási hely hiánya okozza.SZERINTEM.
50 év a működési garancia, MTBF, akkor is ha 50 évig 24 órás, évi 365 napos üzemben megy maximális terheléssel szünet nélkül.
Sőt akkor 60 év vagy ki tudja mennyi, mert a kihűlés és felmelegedés miatti hőtágulási károsodást is elhagyhatjuk.
De mivel a szerkezet úgy van kitalálva hogy ez a hőtágulási károsodás nem jelentkezhet egy speciális eljárás miatt (banálisan egyszerű valamire kell gondolni -de ezt nem mondhatom el) nem kell vele számolni.
Sok ilyen műszaki megoldás van más technikáknál is ahol jelentkezik a hőtágulás.
Az épített kályháknál még nem vettem észre ilyen megoldást egy fotón sem, ezért károsodnak is - ez fizika- csak idő kérdése.
Mivel ez nem bonyolult bárkinek eszébe juthatna, de nem jutott.
Láttál már nagy nyári hőségben (el /felhajlott vasúti sínt? Na erről van szó. Hőtágulás.
Hálás vagyok neked hogy egyszerűen bizonyítható a fórumozók vitaképtelensége.
Nem kell újrarakni, garantált működés 50 év. - ezt állítom én
Háry János unokája - tehát nem hiszed, -ezt állítod te, é humoros értést i bele rejtesz a mondandódba.
---------------------------------------------
Véleményem szerint az lenne a helyes részedről ha rákérdeznél erre hogy van e bizonyítható alapja az én állításomnak és ha van és közölhető akkor elmondom.
Tehát röviden: Gyári bizonyítási alapja van, mert a felhasznált anyagok kb 40 évre kerülnek felhasználásra az otthoni kályha terhelésének a duplájával, és kibírja azt is.
Ha nem hiszed akkor lehet fogadást kötni.
De nézz utána, hogy lehetséges e pld. megfelelően előállított öntöttvas esetében 1000 C ok feletti hőmérséklet feletti működtetés hosszú távon és meddig.
Az ipari termékekre a MTBF érték meghatározásra kerül („a meghibásodások között átlagosan eltelt idő”.)
Tobb ezer eves papirok is vannak amik elokerulnek... Utana csak vigyazni kell ra nem napi szinten olvasgatni lapozni meg konyvtarbol kikolcsonozni.
Van egy cipom. 2 eve nem hordom. Ugyanolyan szep most is mint ahogy letettem. Meg a por se szall ra. -dobozban van. Apro reszlet, de ha nem mondom meg csak talalgatni lehetne... Hogy tulnyomasos dobozt epitettem kore vagy neylon zacskoba tettem vagy dobozba vagy rongyba tekertem. Csak ennyi a titok. Soha ne mondj el minden reszletet. Vagy mondj nagyot: szabadalom alatt van a technologia... ;)
Persze, meg még paradicsomot is termel...Ismét a csodakályha, amit senki nem látott amiről senki semmit nem hallot, még épeszű magyarázatot sem hogy miért is lenne jobb, és természetesen több hőt ad le mint amennyit energiát a berakott fa tartalmaz és még a görények is táncraperdülnek a padlásodon....csak a duma, a hazudozás. Vedd már észre hogy mindenki rajtad röhög.
Másokról valótlanságokat állítani, sületlenségeket összehablatyolni, topikot rombolni az persze megy neked. Reméltem hogy a múltkori leállás alatt a modik kiszórnak az összes nickeddel együtt, hozzád mérhető topickromboló ugyanis itt még nem garázdálkodott.
Teljesen fölösleges itt kérdezgetned, tudod az értelmesebb állatok is megtanulják, hogy nem sz..nak oda ahonnét később enni szeretnének. Nem hiszem hogy neked itt bárki segítene, (naná majd jól leszabadalmaztatod:D) vagy akár vitába keveredne veled. Minek, az érvek el se jutnak a tudatodig, a neked nem tetsző adatok persze mind hiteltelenek, ráadásul olyan kijelentéseket tulajdonítasz a másiknak amit soha nem mondott. Lásd. legutóbbi eset. Szóval teljesen felesleges itt a jelenléted hacsak nem a tudatos topikrombolás a célod.
elvileg nem füstöl ki egy jól megtervezett és méretezett kályha.
s mivel a téglarakás szar volt, tehát az elméletük meg még rosszabb, mert az elméletüket ültették gyakorlatba ezért kifüstölt.
tehát ÁÁÁ összefügg BÉÉÉvel...
bár neked k...a mindegy ki mit ír, neked az számít hogy bizonygathasd a saját dolgaid, amit senki nem látott, senki nem fogdosott, csak 2 pucér alak szaladgál mindig mellette, ha beteszel 1 kiló fát...
"Te is felsorolhatnál néhány okot, hogy a csodakályhád miért jobb mint az átlagos?"
Minden műszaki paramétere jobb egy hasonló tömegű egyéb kályhánál.
De méretezhető a paraméterek arányos változásával (nyilván ha a tömeg csökken stb akkor ennek megfelelően csökken a hőtároló képesség is).
Mivel a különböző funkciók is változtathatóak egymáshoz viszonyítva is (tűztér, hőkiemelés, hőtárolás, hősugárzás, hőcserélő, stb így elég variáció alakítható ki, pld a födém terhelés miatt.
A burkolásnak nincs köze a szerkezethez, csak nyilván növelheti a hőtárolást vagy fokozhatja a hősugárzást.
Kazán funkció minden változtatás nélkül, utólag is beépíthető.
Speciális funkciók: főzés sütés, használati vízmelegítés, légfűtés, puffertartályok kezelése, füstgáz termosztát beépítése, stb.
Te is felsorolhatnál néhány okot, hogy a csodakályhád miért jobb mint az átlagos? Esetleg konkrétumokkal, mérésekkel, táblázatokkal, grafikonokkal felsorolva... De tudjuk az a fránya szabadalom...
Nálad sem szokott jönni semmi okosság, a bő lére engedett tudományosnak tűnő minden értékelhető adatot mellőző előadásaid után.
Nem tudom feltűnt-e már hogy elég kevesen vesznek téged komolyan és állnak veled szóba és mintha miattad pár napig nem lett volna elérhető a tömegkályhás topik sem?
Ha annyira jó lenne amit csinálsz már rég nem kéne itt tépni a szádat, hanem ülni a barátnő(i)ddel és inni a sört, vagy éppen amit kedved tartja
Azt tudjuk hogy te vagy a profi és papírod is van róla.
Az okokat kellett volna felsorolni hogy a nagyérdemű okosodjon. Én is figyeltem a szavadat.
De nem jött semmi okosság.
Ez van. Így jártunk.
Az nem ok, hogy elmondod van aki Technokol Rapiddal ragasztotta össze a téglákat.
Az nem hiba, hanem jó vicc.
Egyébként a faluban is van egy kéményépítő művész aki sima habarcsba rakja a kéményt, és van is benne ráció mert lehet újrarakni sorban őket a vaskályhás házakban.
Megoldotta hogy legyen munkája évekre előre, ügyes.
Arról szól, felhoztam a témát: egyre több az elrontott kályha. (Vagy ki tudja: csak engem hívnak egyre többhöz javítani?)
A 3 kályhának 3 különböző problémája volt. De gyakorlatilag mindegyik a rosszul megépített szerkezetre, méretezésre volt vissza vezethető.
Ha a külsején kormos folt van; vagy ha nem lehet begyújtani a tüzet egyáltalán, stb: azon már nem segít az, hogy bepacsmagoljuk a korom foltot habarccsal.
(Ezt csak 1 valaki állítja rólam: nem is tudom honnan vette: ez hazugság. Soha nem állítottam, és nem is gondoltam, hogy egy rosszul épített szerkezetű kályhát így kellene rendbe tenni.
Ez nem az ajtóról szól, vagy nem ajtóról: valakinek savanyú a szőlő. És jobbnak látja szidni, szapulni engem.)
Attól még a tény tény marad:
Nem kellene:
-autószerelővel,
-mérnöki diplomával netről vett fotósorozat alapján saját kezűleg,
-külföldi ezermesterrel,
-olyan cserépkályhással, aki a tömegkályha építését még nem látta/tanulta,
tömegkályhát építeni/építtetni.
(Ha már a habarcs eszembe jutott: van ahol a tégla mischung-ba, tehát cementes malterba lett rakva :-( ).
Ez szerintem trend. Nem tudjuk megszüntetni. Szabad országban élünk, mindenki úgy árt magának, ahogy akar :-)
De szerintem érdemes felhívni a nagyérdemű figyelmét a jelenségre. Ez a lényeg. Hátha valaki megérti.
És nem az, hogy az ügyeletes Hári János még engem akar lejáratni, meg hogy 120 C fokos kilépő-t tudunk-e.
Jól tudjuk: az általunk épített kályháknak ezalatt van.
