Remélem kapsz értelmes választ mert ez a rész engem is érdekelne. Régi korongos mérőm van, az ha visszafele nem is mér, de riasztani tán nem fog a központban a visszatáplálás miatt. Azt írták amúgy valamelyik fórumban hogy az új okosmérők szólnak ilyenkor a szolgáltatónak, szóval lehet kéne valami elektronika ami megakadályozza a visszatáplálást, ámbár nem nagyon értek hozzá.
Nos néhány zörrenet ezzel a húzz el a faszba dologgal:
Anyám arra nevelt, hogy még a bunkókkal is legyen olyan, amit én elvárnék magam irányába, ezért ezen nem vagyok hajlandó változtatni és nem küldök el senkit oda és nem is gondolom :)
Alapjában béketűrő és konfliktust kerülő vagyok. De vannak esetek, amikor a hazugságot és törvénytelenséget nem tűrőm el. Voltak már ügyek, amire azt mondták az okosok, hogy hagyjam, nem éri meg. Igazam volt és ezt bizonyítottam is.
Ez a fórum se érdekelt, amíg ez az ember nem kezdett ki velem és nem tette közzé az adataim. Erre megtettem a megfelelő lépést. Majd kiderül idővel.
Arra tanítottak, hogy az üzleti életben legyek egyenes, de bizony magam is így gondoltam. Nem áztattam be olyan gyártót, akinek a terméke nem volt a kínálatomban. Azt sem, amelyik nekem kárt okozott, befejeztem a forgalmazását és annyi. Ezért van az, hogy nem szívlelem az ilyeneket, akik szándékosan félrevezetnek egy laikus érdeklődöt. Van, akinek ez belefér és nem foglalkozik vele, persze ez az ő dolga, aztán jön rinyálni, hogy átverték, mert nem ezt mondták neki anno.
Itt is ez történt és ezt Ti is tudjátok. Mit tesztek? Engem baszogattok érte. Hát így jártam.
Egy elhangzott állításra adott választ egy mértékadó cég, nevezetesen, aki szerviz is egyben, ezt közzétettem, szerintem elég egyértelmű. Ebbe belekötni... Persze....
A fórum nyílt, és bizonyos szinten moderált - most nem a húzz el a gecibe meg faszba és hasonlókra értem - tehát ha nem kívánjátok látni a hozzászólásom, tiltsátok le.
Beleköthettek a szakmai részekbe, lehet javítani, kifogásolni, megcáfolni, és DE! Ha tévedek, elismerem, volt már példa rá bőven. Az életben és itt is.
De az nem szakmai érv, hogy húzz el a faszba, mert akkor nincs vita.
Ezt leírtam, hogy ami számomra kétséges állítás, utána fogok menni és ha tévedés, - finoman foglamazok - azt közzé fogom tenni.
Talán próbáljatok magatok is azért tenni, hogy a fórumon ne hazugság terjengjen, vagy fárevezetés.
---------------------
1 nick van tiltáson, működik ez, mert egymás után kétszer is az van, hogy Tiltott nick :)
A véleményezésre lennék kiváncsi egy kis napelem rendszerrel kapcsolatban, mégpedig hogy mennyire érné meg, mennyit lehetne spórolni egy mikroinverterrel és egy egy vagy két db napelemmel?
Vannak a konnektorba dughato rendszerek, egy ilyenben gondolkodok. Ha nincs hálózati áram akkor az inverter is kikapcsol.
Tudom, hogy ez szürke zóna, régi óránál nem táplál vissza, amit nem használok el úgymond ingyen megy a szolgáltatóhoz, de nem is szeretnék egyelőre akkora rendszert hogy, használjam a hálózatot, egyelőre az lenne a cél, hogy a folyamatos fogyasztókat tudjam táplálni napelemről és addig se fizessek az áramért.
Keresgéltem ezen a fórumon, túl sok véleményt nem találtam, talán anno mWatt és payagyerek irt pár sort róla. A biosolaron, már több hozzászólás volt, de azok is elég régiek.
Csak a rend kedvéért: az elmúlt félévben vagy 5X hagytam már abba és asszem 4x cseréltem linket a rámmászó majmok falkája miatt. Hátha békén hagynak végre a mániás-hülyék.
Azt pedig kikérem magamnak, hogy a néhányak által nons-stop rámdobált alaptalan mocskolodások miatt még nekem kelljen szégyenkezni és meghunyászkodni.
Tisztelettel mekérnélek hogy légyszíves menjetek el innen a faszba, és ne rúgjatok már még egy utolsót ebbe a topicba mert lassan csak ti maradtok!
Nem lesz soha egyikötöknek sem igaza mert:
- egyikötök sem fog a másiknak igazat adni
- a többiek már rég nem figyelik az írásaitok tartalmát csak azt hogy ez a két idióta már megint itt méregeti össze a farkát, hiába nem vagyunk rá kíváncsiak.
Menjetek el egymáshoz, verjétek meg egymást, vagy intézzétek el hasonló kultúrális módon, ne mindenféle nickek mögé bújva itt a topicban.
Nem fog semmi változni attól hogy japofan megcsinálja a 230. nicknevét, de ismét idejössz, belekötsz és sose lesz vége. Ő se fog engedni, nem fog neki feltűnni miért tartozik a fórumozók 0.1%-a közé akik havonta váltogatják a nikcjüket, akkor is mindenki más lesz a hülye.
Te is rendesen lejáratod csak magad ezzel a beteges viselkedéssel, hogy folyamatosan az ánuszában vagy ha megjelenik.
Nagyon szépen köszönjük a szakmai hozzászólásod, igen értékes a maga nemében. Csak így tovább :)
Melyik része a problémás egyébként?
Az, hogy a vállalkozó állítását kétségbe vontam?
Vagy az, hogy magát a garanciát végző szervizet, a hazai hivatalos képviseletet megkérdeztem?
Vagy az, hogy mégis 150%-al túlpanelezhető, mint az általa említett Fronius és garanciában?
Vagy az, hogy tudnia kellett neki, ha szereli az ilyen invertert és ha igen, akkor rossz hírét kelti azért, hogy az ügyfelet megtévessze?
---------------
A táblázat pedig ugyanaz amiről egy más került ide, az pedig a SAJ hivatalos oldaláról került ide, egy string kalkulátor.
Szóval bocs, ha nem tetszik a szakmai vita, menj máshova.
Nem várom el, hogy barcomp elismerje, megint hülyeséget mondott, ezt soha nem teszi meg.
Ezért kell ellenőrizni és ha kell, helyesbíteni. Attól hogy ezt sem fogja soha elismerni, attól még megcáfolásra került, már azzal, hogy olyan felhasználó is megerősítette ezt, akinek ilyen van és neki is megmondták, hogy annyit lehet gari vesztés nélkül feltenni. A szavakba lehet kötni, de a mondat világos.
Szóval várom a szakmai érved, mert ez eddig egy szimpátiatüntetés, ami nem érdekel.
De tudod mit, hagyd, nem érdekel a véleményed, mellőzlek :)
A tájolástál vagy árnyékoktól függően, max 150%-al ajánlott túlterhelni az invertereket.
Ezt az általánosságot eddig is tudtuk :-) TÚLNAPELEMEZÉS címszó alatt jópárszor ki is tárgyaltuk már fórumon a hatását és célszerű mértéket a különböző esetekben.
A táblázatban lévő DC túlterhelhetőség kizárólag ajánlás,
ÉS mit írtak mellé a garancia érvényességéről?!
ettől el lehet térni, ameddig a feszültség és áram értékek megfelelőek az inverternek."
Ezt az általánosságot eddig is tudtuk. TÚLNAPELEMEZÉS címszó alatt jópárszor ki is tárgyaltuk már fórumon.
------
Azaz ebből az irásodól SEM jött elő eddig semmilyen szakmai újdonság és persze semmilyen szakmai átverésre sem derült fény.
Ami némi újdonság lenne az a forgalmazó táblázata. Mégis pont az a titkos a részedről.... ?
Pedig kíváncsi lennék rá, mert nekem nincs ilyen tabellám. Csak az adatlap és józan eszem alapján méretezek, hisz az én felelősségem/gondom lesz a döntésem minden kövtkezménye.
----------------------
A kötözködő részt tehát illene a táblázattal alátámasztanod!
Addig csak egy tódítás .... mániás erőlködés.
Bár, ha az is csak egy ajánlás!!!! Akkor ugye mindenki maga dönti el, hogy mennyit fogad el az ajánlásból.
Azaz semmi értelme fröcsögnöd.
Hisz NEM hibás gyakorlat pl. csak az adatlap adatai alapján eljárni... Sőt! éppen ez az akár bíróság előtt is védhető módszer balhé esetén.
Ugye kedvesjó okoskatörp ?
Akkor viszont miért várod el tőlem, hogy másként járjak el? Pláne miért is kezdesz el becsmérelni-hazudozni-rágalmazni, ha BETARTOM a GYÁRTÓ által HIVATALOSAN megadott adatlapi adatokat?! Nos miért is és milyen alapon vakegér?!
Nekem nincsenek ügyfeleim, Te próbálsz fórumokon leakasztani pár embert.
Messze nem közérdekű. A levél törzs, olvasható.
Ezen információk birtokában remélem hozzájárulok ahhoz, hogy hitelesen tudj tájékoztatni és ezzel ügyfelet is szerzek neked. Ha sok ügyfeled lesz és nem lesz időd a fórumra, már megérte az itt lévőknek is :)
Ezek után jön barcomp/astrowatt és nickjeinek a válaszom arra, amit ígértem.
"az inveretereket garanciavesztés nélkül túlterhelni addig, amíg a feszültség és az áram értékei engedik. A tájolástál vagy árnyékoktól függően, max 150%-al ajánlott túlterhelni az invertereket. Erre segítség a mellékelt sztringtervező táblázat. A táblázatban lévő DC túlterhelhetőség kizárólag ajánlás, ettől el lehet térni, ameddig a feszültség és áram értékek megfelelőek az inverternek."
A levél többi része nem publikus. A táblázatot sem teszem közzé, mert a kérdés szempontjából lényegtelen.
Ismét bebizonyosodott, hogy barcomp vagy tök mindegy most mi a nick neve, hajlamos a tényeket elferdíteni.
A kérdés csak az, hogy ezt szándékosan vagy az ismeretek teljes hiánya netán ezek kombinációjából teszi.
Azt gondolom, hogy olyan vállalkozónak, aki ezzel foglalkozik, ilyen terméket árul és szerel (?) ezen információk jobban birtokában kellene, hogy legyenek, ha birtokában van (hiszen árulja, akkor biztosan így kell lennie) és ennek ellenére állít olyat, ami az adott terméket szándékosan rossz színben tüntet fel, az már üzleti hitelrontás is lehet, melyre alap lehet, az 1996. LVII. törvény 3 paragrafusának rendelkezése.
Szóval nekem anno azt mondta egy eladástechnikával foglalkozó tréner:
Nem baj, ha nem tudsz valamit, amit az ügyfél, vevő kérdez. De ezt bátran és egyenesen mond is meg neki, azzal, hogy a következő találkozón erre a kérdésére pontos, hiteles választ fogok adni.
Nos, egy szakmai hozzászólás történt, melyben hiteles forrásból kaptam választ, amit megosztok veletek.
nálam márc 1. óta üzemel egy 3,36 kWp-s rendszer. 10 hónap alatt 3593 kWh jött össze.
Ha a maradék két hónap a pvgis által jósolt termelést hozza, 3863 kWh lesz a vége. (Az egy évre adott jóslat 3740 kWh volt)
Ez nekem bőven elég, még úgy is lesz több, mint 500 kWh többlet, hogy ezen a télen a nappaliban kiegészítő jelleggel beüzemeltem egy 2500 W-os elektromos fűtőpanelt (konvektort?).
Örülök, hogy belevágtam, pláne annak a fényében, hogy ha vacillálok még, Pest megyében lecsúszhattam volna a nullás hitelről.
Egyenlőre nem tervezek napelemeket szar a tetőm, kár lenne tovább rongálni.
Rendelkezek bő villamos és gázteljesítménnyel.
Villamosból van vagy 26 kW / 24 órás és vezérelt / és gázból is kb. 45 kW.
A villany drága a gáz elfogadható, mármint az abból termelt energia.
Ja és van számtalan hőtermelőm is . főleg a villanykütyűkből. /hőtározós kályhák, különféle sugárzók, olajradiátorok, rezsók / ja és gázkazán, a gáztűzhely és még a biomasszára is van készülékem.
kWp, azaz kilowattpeak a napelemek teljesítőképességét a Standard Test Conditions: 1000 W/m2 besugárzás, 1,5 AirMass érték, és 25°C cellahőmérséklet szerinti kWp-ben adják meg.
Vannak telepítők, akik igyekeznek a drága rendszereiket olcsósítani. Azt mondja neki a laikus felhasználó, hogy éves szinten 4000 kWh fogyasztása van neki.
Erre ad ajánlatot és azt mondja ez kerül neki x Ft-ba. Aztán elosztja a Várható éves termelés összegét a bekerülési költséggel, igen ám, de azt már nem tudja írásban garantálni, hogy lesz is neki annyi termelése, mert ideális adatokból kiszámolja, hogy ehhez elég mondjuk 10 db 300Wp panel, ami így 3kWp.
Aztán van a másik, aki megnézi a pontos adatokat, elhelyezkedést, figyelembe veszi, hogy a panelek az évek során már 100%-os hatékonysággal működnek és kijön mondjuk, hogy ehhez a fogyasztáshoz kell 12db 300Wp-os panel, mert ..... Ez már ugye 3,6kWp. Lehet, hogy végösszegben ugyanaz lesz, csak nem mindegy, hogy 10 vagy 12 panelt vesz meg az ügyfél.
Viszonylag jól belehet lőni, hogy mekkora rendszer kell, de nyilván hajszálpontosan nem.
Mily szerencse hogy itt nagyon rítkán járok, pedig van vagy 60 Nick nevem és jó 100 ezer hozzászólásom. Mecsoda idő pocséklás !
Ja van azért más topik is amely eléggé belterjes -nem ez . Ott talán 3 -4 -en beszélgetnek, ha más odatéved, szabályosan elmarják. Mint írtam nem ez.
És had kérdezzek valamit, ha már itt vagyok ! Mi az a :
kWh/kWp , Az ok hogy kilowatt óra, de mi az a p ??
Írja valaki másutt, hogy leolvasta az évi termelést az legyen 4900 kWóra olvastam már 15 000 kWórát is, ez mind stimmel. de a p micsoda. ??
Ja nem nektek mert Ti tájékozottak vagytok, csak a nagyközönségnek Tehát elfogyasztok évi 8 ezer kWóra elektromos energiát / 24 órás és vezérelt vételezéssel /. Ha most az kérdezném ,hogy sok vagy sem, nyilván válaszolni nem lehetne rá. Mert nem tudják a kérdező lakás nagyságát, élet módját stb.
Nekem 6300kWh jött le, 8 hónapig 6kWp majd fel lett bővítve 6.6kWp-re. A pvgis szerint 6.6kWp-re kalkulált éves termeléshez képest -3% ami nem rossz, hogy csak 4 hónapig volt valóban 6.6 :)
Nekem is jobb lett mint a tavalyi majdnem ezerrel több lett. Termelés 27613kwh 1200kwh/kwp
Mindenfelé tájolt és dőlésű 23kwp mező. A legjobb tetőfelületemen(dőlés 25fok, tájolás dél- 30fok nyugat felé) kb 1327kwh/kwp lett a termelés, de a többi visszahúzza.
Lassan a topicot kellene törölni, mert úgysem szól másról csak a japó,wunder,baro... trollkodásáról, személyeskédéről, sértődésiről, meg reklámozásáról. Ennek így semmi értelme.
Az embernek a bele kifordul, hogy hónapokig megy az anyázás.
Néhány buta-baromarc miatt, akik azzal szórakoznak hónapok óta, hogy kinyírjanak innen...ugyanmár.
Miért is tenném?
Nem az én szégyenem az a fajta gyerekes-buta szórakozás, amit most éppen gerisoft07 kezdett el ismét. Nomeg sylvanus67 se bírt magával.
A beteges agyú freddym is felismerhető, mint új fikanick regisztráló.
----
Amíg az áldozatot basztatják a fórumlakók a tudatosan- és régóta rámászó tuskók helyett, addig nem lesz itt nyugalom. Ezt már észrevették az értelmesebbek fórumlakók is... és jelezték is párszor.
Mégsem a köcsögöknek szólnak be azok akik békét akarnak és önkéntes mértékadóként kívánnak fellépni. Hanem gyáván az általánosság mögé bújnak csak vagy lapítanak csendben.
Nem hosszú a fórum mérgező falka névsora! Pontsan tudható kikről van szó, elég csak néhány oldalt visszanézni.
És máris látható kik azok az igazi faszfejek akik még mindig nem bírnak magukkal és igyekeznek újra tüzet szítani. Akik képtelenek leszállni rólam hónapok óta.
Miközben semmit nem ártottam nekik.
Mégis újra- és újra rohadékoskodnak.
Milyen emberek az ilyenek?! Akik amúgy láthatón büszkék ám magukra pedig ugye a viselkedésük nem alapozza meg, sőt.
Bizony-bizony ők pont olyan rohadékok valójában, mint amikor a nagyok rászállnak és verik-szívatják a kicsit az oviban/suliban. Azaz igazi gyáva-aljadékok, akik csak falkában bátrak és egy nick mögül, távolról.
Olyanok akik képesek hazudozni-rágalmazni is, ha úgy látják jónak. Van erre találó magyar kifejezés: "szaremberek"
---
Nos, az ilyen senkiházik azt elérhetik, hogy időnként kitiltatnak-töröltetnek egy-egy nicket. De azt soha nem érik el, hogy a kívánságuk szerint távozzak a fórumokból, mert zavarom a köreiket.
Hisz egy ideális világban nem győzhetnek a rosszak :-) Ugye tényleg nem?
*****************
Megköszönve azoknak, akik kiálltak mellettem és elmondták az igazat búcsúzom a 2019-es évtől.
Ahol a válaszra böksz, tőle jobbra 3-mal e betű aljaban x ikon.
Annyi baj van vele, hogy az index motor kehes és random módon mégis mutatja az ilyen hsz-okat. (az összes x-elt felhasználóét) Ilyenkor bármelyikre megint x-et nyomsz, megint eltünteti az összes ilyen hozzászólást.
Nem tisztem védeni Barcompot, mert nagyon kevés dologban értünk egyet és a stílusa nekem is sok, de azt nem lehet mondani, hogy az új nick-eivel rejtőzködne. A kékkel mindig "azonosítja" magát és nem azért, mert olyan buta lenne.
Végigolvastam az utolsó, bizonyítékerejű posztom óta eltelt bejegyzést!
Látjátok, én ezért nem regisztráltam ide, amikor infók kellettek.
Kicsipegettem anélkül is hiteles hozzászólásokból a fontos dolgokat, a nyomingereket meg átlapoztam, akkor is volt, most is van, és holnap is lesz.
Akiket zavartam, ismét bocs, de tényleg lehet mellőzni. Csak azért írtam és regeltem, mert zavar a hazudozás, képmutatás és ismeretek nélküli lehúzása egy terméknek, csak azért, hogy saját szarát nyomassa.
Egyszerű kérdésben sem hajlandó elismerni valaki hogy téved, az egy beteges hazudozó és ahogy a példa is mutatja, belekeveredik saját maga ellentmondásaiba.
Én nem mondom, hogy jobb lenne a topicnak, ha elhúzna, mert nem fog, inkább újabb nickel támad, emlékszem rá, a stílusára már régről, csak más néven volt, azóta törölte. Tehát itt fog lenni, békéljetek meg vele, viseljétek el, ha mást véleményt írtok le, akkor hülyék lesztek és ebből nem enged.
Na, a lényeg:
Boldog Új Évet!
Sok-sok felhőmentes napot nappal, paneltisztító esőt éjszaka, havat télire, hogy tudjon mi leolvadni a panelről és gyerek-felnőtt tudjon szánkózni!
A végére pedig egy olyan hír, ami ugyan nem közvetlen napelem, de szervesen kapcsolódik magához a zöld energiához:
Mégis mitől lenne konstruktív? Én is meguntam már a sok szemétből szedegetni az értelmes morzsákat, az X-elgetésnek sem látom sok értelmét, 2 nap múlva újabb nicket kellene. Ennyi volt a topic.
Gondolom senkit nem érdekel (akit kellene azokat pedig pláne nem) de részemről most hagytam itt a topicot.
Napelemekről nem tudtam meg semmi újat már vagy egy éve, az ingyenreklám nem hiányzik, ahogy a személyeskedés, 6.-as fizikaóra és a mások baszogatása sem.
Avagy békélj meg végre a világgal, magaddal és netán még velem is (hisz semmit nem ártottam neked, és mégcsak nem is haragszom rád az alaptalan kirohanásaidért sem)
Jobb lenne úgy mindenkinek, ha elengednéd végre a régmúltat. A családi jó hírek talán segítenek ebben neked... Amikhez ezúton gratulákok magam is, ha már értesültem róluk.
Ha rendesen, erőműből veszi az áramot akkor kb 50Ft egy kWh.
A havi 2 EUR-ért (évi 8eFt) megteheti azt hogy a felesleget betáplálja a hálózatba (akkor nem kap érte semmit) és amikor elfogyasztja akkor csak 26Ft-ot fizet érte, mert nem erőművi, hanem a saját maga által a betáplált energiát veszi vissza virtuálisan.
Először kérdezted az árakat,erre astrowatt írta hogy szerinte kisebb az árkülönbség.Utána le is írta hogy nála mennyi a 4k,és az 5k inverter ára.
Kérdezted hol lehet megtalálni azokat az árakat,erre válaszban megírta a cég nevét.
Igazából kaptál választ a kérdéseidre.
Egyébként valóban van különbség az árakban ahogyan írtad,ki is emelted!De az ha valaki kijavít,hogy nem akkora a különbség amit írtál,hanem fele,szerintem nem ok a lekezelő hangnemre.
De ez a ti dolgotok!
Amúgy a megnevezett cég honlapján szerintem találsz telefonszámot,ha már írtad hogy az kellene ahhoz hogy fel tudd hívni!
Igen , én is így tudom . A felhö használatáért fizetsz havonta 2 eurót és minden visszavételezett kWh-ért plusz 8 centet , az a rendszerhasználati díj .
Eszembe jutott egy történet, ami picit hosszú lesz.
Lányom jött haza a törpi szülői értekezletéről, ahol a tanítónéni elmondta, hogy hosszú pályafutása alatt nem fordult elő olyan, amikor egy új anyagot adott le és minden esetben megkérdi, hogy van-e aki nem érti? Azt mondta, hogy minden osztályban vannak gyengébb tanulók (én másként mondanám ezt)akik már a kérdést sem értik. Jelentkeznek és foglalkoznak velük külön napközi keretében. Aztán egyszer az történt, hogy szinte mindenki felrakta a kezét és utána még szinte minden alkalommal. Nagyon meglepődött és hát elszomorodott, hogy ugyan mit csinál hirtelen rosszul. Nos egy beszélgetés során egyik gyerek elmondta, hogy megsajnálták azokat, akik olyan elmaradottak, hogy már a kezüket sem merik feltenni, ezért összefogtak és mindenki (azért ahogy elmondta a törpi, nem 100%) feltette a kezét.
Szóval ez egy valós történet volt.
Ezért úgy döntöttem, hogy most én is felteszem a kezem, meg aki "onoka" is feltette:
Írtam vala, hogy olvasd végig, vagy olvastasd fel mással, az is jó lett volna.
Ha jól láttam, Ön magácska, ezt szereti, hát legyen, olvasható így?
Ezzel részemről befejeztem, közben rájöttem, hogy magácska anno is itt volt már, valami más néven.
Ha szeretné, szívesen megadom a telefonszámom, arra küldhet sms üzenetet.
Idegeneknek soha nem veszem fel.
Tudomásom szerint, van lehetőség mellőzné nickeket, tehát ha valakit zavarok, elnézést tőle, tegye meg, hogy mellőz és már nincs farokméregetésben része. Mondjuk furi lenne.
"Ja és olvasom, hogy nincs jelentős diffike a trio 4k és 5k között, valóban nincs, 40-70 ezer környéke. Ettől még van :)"
Ahhoz ismerni kellene, tudni kellene a telefonszámát, szerencsére egyik sem, de ha Te tudod, hívd fel nyugodtan, vagy menj hozzá el egy sörre, vagy limonádéra:)
--------------
astrowatt!
Így van Gizuskám! :)
Szóval sikerült rátalálni a bűvös részre. Örülök neki igazán, hogy megtaláltad azt, amit írtam és amire linkeltem az árakat!
Jelentős problémád van az értőolvasással kedves kereskedő úr vagy asszony :)
Olvasd már el ismét azt a hozzászólást, hátha menni fog az értelmezés. A végét is, tudod, néha a végén van a lényeg :)
Szóval ismétlés a tudás anyukája.
Ha nem menne, majd az unokámat is bevonjuk, ő most negyedikes.
Addig is tartom a hozzászólásom. Köszi de nem vásárolok semmit idegenektől, ki is van téve az ajtómra, sőt a dobermanjaim kifejezetten idegesek az ájtatos képű egyénektől, meg a veleszületett "illattal" rendelkezőktől.
Na az ilyenek miatt nem volt kedvem kérdezgetni. Szerencsére voltak komolyabb emberek, akik próbáltak régen hiteles információkat, tanácsokat adni.
De ha már ilyen nyíltan árulod magad a fórumon, legalább tegyél már egy linket, ahol megnézhetem, hogy mit és mennyiért árulsz, munkadíjak stb.
Hátha tudok munkát adni neked. Már nem nekem, de van ismerősöm, akik érdeklődnek.
Matematikai képlet (kivonás, jelen esetben a nagyobb összegből vonjuk ki a kisebbet)
422656
- 386842
39814
Tehát megállapítható ezen egyszerű művelet után, hogy a neten elérhető, publikus ár alapján a differencia duplája annak, amit Te állítottál, az én első becslésem ha jó emlékszem 40-80 ezer közötti volt. Ha jól érzékelem, Te egy kereskedő lehetsz, tehát kérlek tedd közzé, hol tudjuk az általad megfogalmazott differenciát megtekinteni.
Megj.: a Google keresése során, az első linkre mentem.
Madárfüttyös, felhőmentes szép napot kívánok minden kedves felhasználónak.
Azért van közte érdemi árkülönbség. Pont annyi, mint kb. 50m 5x6mm2 kábel ára és a nincs neki érdemi ára között .)
Ha valaki adja 100Ft-ért a krumplit, és más meg ugyanazt adná 200-ért, az bizony lehúzás. De nevezhetjük átbaszásnak is, vagy tisztességtelen árképzésnek is akár.
Nyugi, eljön annak is az ideje, hogy majd ez a piac is 1 ember kezében fog kikötni. Aztán majd ő képezi azt árat, amiért sokan fognak neki dolgozni.
Csak olvasó voltam az utóbbi időkben, kerestem, hogy mi lenne a jó. végül döntöttem, picit több, mint 1 éve.
Érdekes volt látni a fórum változásait. Volt elvakult growattos, aki anyázott szinte mindenkit. Főleg a Fronius szerelőket. Védte a termékét, szinte belerottyantott az alsónaciba :)
Aztán pause és lett belőle Froniusos és szidta a growattot, amikor tükröt nyomtak az arcába eltűnt, pár hétre.
Itt nem igazán esett szó másról, csak erről a kettőről.
Én egy harmadikat választottam a kimosott energiáktól.
Jó döntés lett eddig. Elég vacak a tetőm, így sok panel kellett. Számot minek mondjak, a lényeg, hogy 5.2kwp lett téve és egy SAJ Sunono plus 4k lett az inverter. Ezzel határon vagyok, éppen elég az éves szaldóra. Még 1 panel mehetett volna, de nincs hely már. 5.4-5.5 mehetett volna, ha lett volna jó árban mono, nem lett volna probléma a hely.
Szóval nem kell félni tőle, és főleg nem kell tudáshiány miatt lehúzni. Nyilván van jobb, de ennyiért?
10 évig nyugi van, csere.
Ja és olvasom, hogy nincs jelentős diffike a trio 4k és 5k között, valóban nincs, 40-70 ezer környéke. Ettől még van :)
Nem 5kW-os sajra mondtad a -20, -30ezret hanem 4kW-ra.
Mindegy ... nincs köztük érdemi árkülönbség.
Plusz beláttad, hogy úgy ajanlatot adóként árazok, ahogy jónak látom (sőt konkrét indokot is kaptál a részemről).
---
Az, hogy a konkrét árazásból te milyen következtetést hozol ki magadnak egy másik kérdés. De a nyilvános utalgatás, hogy akkor "ez lehúzás" >> az viszont egy méretes marhaság.
Mivel NINCS semmilyen jogilag kötelező árazási előírás erre a termékkörre! Tehát nincs mihez képest lehúzni...
Nem várhatod el, hogy úgy árazzak mint más. Mivel én nem a más vagyok és ezért más elvek szerint dolgozom.
Ami így NORMÁLIS! Az lenne a nagy baj, ha kötelezően azonos árazás lenne (ismét), mint az átkosban...
A napelem kockázata és az inverteré eléggé más mértékű azért.
---
A beszélgetés pedig kizárólag ott- és akkor akar kisiklani, amikor sunyi módon újra- és újra igyekszel beleszőni valami minősítést-utalást-mellékvágást is. Amiben rám utalgatsz és te alaptalan véleményed csak.
Ésszerűbb lenne, ha (végre) mellőznéd ezt a módszert... Már átlátok rajta és godolom mások is.
Maradj meg a minősítések,utalgatások nélküli beszélgetésnél, akkor partnernek tekintelek és szívesen társalgok.
BÁRMIRŐL és bárkinek leírom, hogy miéert úgy gondolom/teszem ahogy. Ez már vagy 15 éve így megy és most is így van. (az alávágást azonban nem viselem jól, főleg nem sunyi módon)
Az árazás a magánügyed, ahogy nekem is, hogy a személyes adataim jogtalan kiadása miatt azt tegyek, ami nekem a legjobb :)
De, nézzük pontosan, mert ez a lényeg.
Nem 5kW-os sajra mondtad a -20, -30ezret hanem 4kW-ra.
Komcsik még most is kisértenek, akik azt gondolják, hogy bármit kiposztolhatnak a netre.
Milyen kockázatról beszélsz? Tudomásom szerint a gyártó cserél, fizeti a munkadíjad, de oké, ezt is megkérdezem a hivatalos forgalmazótól. Ezen már nem múlik, nem tudom, tehát megy az újabb levél.
Kétségeid vannak azzal, aki a szervizt adja hozzá, ez oké. Jól tudom, hogy itthon ugyanaz a képviseletet ellátó vállalkozás, mint az általad favorizált panelek esetében?
Ha ez igaz, akkor elég gázos olyan panelt venni, aminek gariját az a cég adja, akivel problémázol? (vagy pontosabban szervizt adja)
Semmi összeesküvés elmélet, tényeket közöltem, semmi mást. Hivatkozok arra, amit Te írtál le.
Egészen addig normális "vita" ment, amíg nem tettem közre azt, hogy a kérdéses 5kW-os 1 azaz EGY vagyis UNO talán ONE (stb) fázisú inverter mennyi panelt enged a gyártói oldalon lévő kalkulátor szerint.
13+13db 320Wp, ami engem nagyon meglepett, még az is lehet, hogy ez kamu, de ezt hozta ki. Tessék utána nézni, több szem, többet lát, nekem egy van, így csak felet látok, akkor meg még több :)
Szóval az eddigi adatok alapján, nem igaz az, hogy nem lehet rendesen túlpanelezni, a SAJ-t.
Tehát ha ez igaz, a kérdező keresse meg a kivitelezőjét, egyeztessen vele és ha igaz, amit számolt, még bővítheti, DE ha az inverter a gyenge láncszem, mert levág 5kW-nál, akkor bővítenie kell. Erre is tud megoldást adni a kivitelezője.
Feltéve, hogy visszatért a kedves érdeklődő.
Addig azt beszélsz, ahogy jól esik. De mégis az a helyzet, hogy belinkelted a saját hozzászólásod, amiben én állítottam valamit, amit soha nem állítottam ott (sem)
20-30eFt-al olcsóbbra adtad a SAJ-t, mint a Froniust
És akkor mi van? Az árazás oka-módja-célja a vállalkozó magánügye.
A vevő meg eldönti, hogy megfelel-e neki vagy sem.
A kommunista idők fix-központi EGYSÉGES árazása nagyon régen volt már, ébresztő!
----
De írok azért az árképzési szempontjaimról neked... ha jól emlékszem, akkor. (majd kijavítod, ha esetleg más volt az ajánlatban)
A 14x310 Watthoz ami ugye 4340 Wp ezek voltak ajánlva anno.
FRONIUS SYMO 3.7-3-S >> 787 EUR SAJ SunTrió Plus 5K >> 560 EUR
A különbség 227 EUR, ami >> ~73 eFt volt akkoriban (az 1,6 millió körüli rendszer árnál).
Azonban a SAJ kockázatosabb a számomra, mint a FRONIUS! (5 év kontra 10 év garancia idő és egyetlen hazai szerviz/forgalmazói láb kontra a fronius hálózata)
Így aztán nagyobb áréssel is adom, ennyi.
----
De, hogy te ebből is képes vagy összeesküvés elméletet kihozni (és aztán fröcskölödni) az azért eléggé gáz. Lássuk be.
Szóval azt írtad nekem, hogy SAJ inveter (3 fázisú) 20-30ezerrel olcsóbb. Már akkor gyanús volt, hogy át akarsz baszni, de nem foglalkoztam vele, mert igazából Fronius lett a döntés és másnál. Nem néztem utána sehol,csak akkor amikor befutottak az ajánlatok és láss csodát, amivel olcsóbb volt a SAJ, annyival olcsóbb lett a végösszeg, nem volt semmi humbukk ott, meg plusz izék.
Ezek kerültek ide be, amiben próbálsz kapaszkodni, de egyértelműen ott van, hogy a post miről szól.
A kép pedig a SAJ oldalán számolta ki, hogy a kérdéses 1 azaz EGY vagy UNO 5kW-os inverter esetében, mennyit enged felpakolni max. Ha az szarul számol, az meg így járt esete.
De sok dolog van folyamatban, erre is lesz válasz, majd meglátjuk, hogy a laikus vagy a profi álláspontja lesz mérvadó. Egyik tévedhet, a másik meg tudjuk, hogy tévedhetetlen :)
Magyarázd csak, ami kiindulási alap, abban ott van minden.
Te ezt is elfelejtetted, mert össze-vissza dobálózol.
Leírta hogy milyen invertere van neki, ha neked az nem jelent semmit, hogy a 3 fázisra bővítés nem jöhet szóba, azt jelenti, hogy lehet, hogy 3 fázisú invertere van, hát arra azt mondaná az autószerelő, hogy azért kopog, mert toronyhibás :)
Én komi leírtam a SAJÁT ajánlataimban szereplő árakat, ha TE ezeket kevered, azért van, mert TE 20-30eFt-al olcsóbbra adtad a SAJ-t, mint a Froniust. Ez is tény.
Tehát sehol nincs és nem is volt szó - jaj bocs, csak a te javaslatodban symo-ra - három fázisról. Látod erről beszélünk, egy igazság van, de az csak a tiéd lehet :) Nem baj.
Néha szimpatikusabb beismerni, hogy tévedtél, de ezt csak mástól várod el.
No, nyomasd tovább, hogy mindenki hülye, aki nem normális :)
Mivel nem közölted, hogy: SunUno 4K (1 fázis) vagy SunTrió 4K (3 fázis) amiről írsz éppen... és a kettő NEM azonos e tekintetben! (lásd adatlapok)
Így feltételeztem, hogy utoljára az 1 fázisúra gondoltál (mivel az tűnik logikusnak).
A másik korábbi esetben pedig a 3 fázisú tűnt logikusnak.
----
Gondolom nem nézted át a SAJ adatlapokat, mert akkor nem kérdeznéd, hogy : "Most akkor mi van??"
----
Egyszerűbb volna, ha precízebben írnál és akkor nem kéne találgatni, hogy: "mire gondol a költő" éppen. Mondjuk, ha pl. közölnéd, hogy SunUno vagy SunTrio az amiről írsz éppen.
Lentebb pedig bizony a SAJ SunTrió 4K típus volt említve éspedig éppen ÁLTALAD!!! Ember nincs aki "a lentebb említett inverter" alapján a több nappal korábbi témára gondol, szerintem.
A mai nappal (óracsere óta 1 hét híján fél éve) a 8.25 kWp rendszerem (9kW SMA inverterrel) túllépte a 6000 kWh termelést. Kíváncsian várom az éves hozamot.
Termelésnél adott naptári évet nézzek a rendszerhez, vagy óracsere szerinti 1 évet? Nem a szaldo szerinti elszámolás érdekel, az lassan esedékes lesz.
Vélelmeztél valamit, ha utána néztél volna annak, amire már válaszoltál is..
Nem gondoltam, hogy egy pár napja menő beszélgetés legfontosabb részét ennyire elfelejted. Ezért célszerű vélelmezés helyett felfrissíteni az ismereteket, mielőtt írsz. De ha tévedsz - ami ugye tudjuk, hogy kizárt - legalább azt mondani, hogy ja tényleg, és nem a másikra terelni.
Nos, mivel elkezdtem válaszolni, de volt más dolgom is, mire befejeztem, már írtál...
Tehát akkor mégiscsak van potenciál még abban az inverterben. Na, alakul ez.
De emlékeztem egy SAJ-os rendszert üzemeltető fórumtársra, idő volt, de megtaláltam.
SAJ 4K amin van neki 18*265 panel. Ez 4.77kWp
Szerintem néha szokott itt is lenni.
Nem értem minek hoztad fel a 4kW-os invertert, nem emlékszem, hogy beszéltünk volna róla.
Bocs, de igyekszem nem mindenre külön-külön irkálni, nem gyűjtöm a hozzászólások számát. Egy hozzászólásban lehet többnek is válaszolni. Próbáld ki, működik, akit érdekel, elolvassa, akit nem, az meg herótot kap a sok felesleges posttól...
De szerintem jegeljük a konkrét esetet, lesz rá pontos válasz, csak nyugi, mindenre lesz válasz.
#68895 hozzászólást olvasd már el ismét, tudod, amire írtál egy kisregényt!
18 db 320-as van most fent neki. Nem 16!
Ezt nevezik talán túlpanelezésnek? Amire olyan nagy vehemenciával hivatkoztál később egy Fronius inverter csere javaslat esetében.
18*320=?? Naaaa mennyi???
Elárulom: 5760Wp
Ez már 115%.
De azt sem tudjuk, ahogy már más is írta, hogy pontosan mi a probléma? Ahogy azt sem, hogy ez 1 vagy 2 munkaponton van. Reméljük, egyszer visszatér és elmondja a pontos dolgokat, vagy kapunk hivatalos infókat a SAJ inverterről.
Tehát tessék megnyugodni, én és sokan mások is tudják, hogy 1 igazság van és az csak a tiéd lehet, de azért érdekel mások véleménye és főleg állásfoglalása is.
Akinek van SAJ inverteres rendszere, kérem adjon róla tapasztalati véleményeket!
Engem a Fronius miatt nem érdekel annyira, de hátha az új érdeklődök hiteles, nem elfogult vélemények, tapasztalatok, állásfoglalások alapján reálisabb képet kaphatnak és dönthetnek.
Hiszen neked is az a célod, hogy az ügyfelek minden infó birtokában tudjanak dönteni, nem?
:)
Honnan indult a kérdés? Jóval lentebb, konkrét esetről beszélünk, akkor beszéljünk arról.
Jahogy a "lentebb emíltett"-tel annyira távolra utaltál vissza. (EGGYEL lentebb ugyanis a SAJ 4K szerepel és így nyilván arra gondol az emberfijja logikusan)
Akkor nézzük a SAJ 5K-t ami az adatlapja szerint max 5300 Wp napelemet tud fogadni. 5300/320=16,56 >> 16 darab napelem, ami még mindig messze van 2x13=26 darabtól.
Igaz ez a hír ? (egy fórumban olvastam az imént) Azaz havi 2 EUR lett a kWh szaldó díja?
"Szlovakiaban iden vezettek be az aramszolgaltatok, hogy mindenfele szamlazgatas nelkul havi + 2 euroert visszahasznalhatod a megtermelt energiat kesobb."
Bár nem értem miért pakolgatsz ide egy 4kW inverter adatlapját, amikor a kérdező azt írta, hogy kevés az 5kW?
No mindegy.
Olvasd el, mit írtam, értelmezd. Nem tudom másképp írni, ezért is tettem be a képet.
Azt is leírtam, hogy amint megkapom a SAJ hivatalos mo.-i forgalmazójának az álláspontját a túlpanelezés lehetőségeiről, a garanciáról, megosztom a fórumozókkal ezt is. Csak azért, hogy tiszta legyen a kép. Te mondtál valamit, én szeretem olyan helyről is megkérdezni, aki mégiscsak a hazai képviseletet adja. Ha neked volt igazad, azt is megosztom, ha nem, azt is.
Nyilván kérdezhetném azokat a vállalkozásokat is, akik egyébként szereltek már fel és bőven van tapasztalatuk, de mégis a képviselet álláspontja a döntő.
Addig szíves türelmed kérem neked is, ebben az ügyben is.
Ahogy írtam, a dolgok, haladnak a saját medrükben. Néha lassan, aztán néha még lassabban.
No, egy kis ellenőrzési lista a SAJ oldalról, a lentebb említett inverterrel 2 munkaponttal, 13+13 320-as Qcells panellel. (ilyen teljesítményű van megadva), a garancia kérdésemre, majd kapok választ januárban.
Ennél több panel esetében, már hibát dob a program.
Belenéztem a régi ajánlatokba, volt egy maximos rendszer, 4.2kWp saj inverterrel, 380k/kW rendszerárral. A maxim nem volt olcsó akkor sem. A személyes megbeszéléskor +50e díjért kaptam volna +2db panelt és 5kW-os invertert, tehát még olcsóbb lett volna.
Egy másik ajánlatban a rendszert symo 4.5kw vagy saj suntrio 4k volt a javaslatban, ezek között akkor 118k volt a különbség.
Szerelési és egyéb anyagköltségben nem volt eltérés az árban, tehát a végén az összeg, az inverter árával csökkent.
De több ajánlat is volt, jellemzően 370k/kW áron, vagy alatta, volt akinél 50m 5x6mm2 kábel is bekerült az árba.
Ezek ellenére a Fronius lett a befutó. Kevés volt a hazai tapasztalat, vélemény.
No mindegy, kértem pár infót a SAJ inverterek hazai forgalmazójától.
A SAJ egy egyszerű, eléggé rugalmatlanul variálható-bővíthető célgép az alsó-közép kategóriában. Megveszed, használod ne akarj mást, ne akarj variálni utólag. Szerviz/támogatás ügyben van egy hazai lába a kínai gyártónak és kész.
A FRONIUS hozzá képest egy istenkirályság a felső-közép kategóriában és jövőálló funkciókkal már most is. A mostanában piacra került GEN24 sorozat pláne... (külső eszközök vezérlése, okoshálózat, újabban hibrid üzem, stb.) Könnyen, rugalmasan tervezhető-variálható termék. Kiterjedt hazai/európai szervizhálózattal az osztrák gyártó mögött.
Avagy a FRONIUS és a SAJ nem azonos kategória, nagyon nem.
----
Kiskeráron úgy 140 eFt az árkülönbség az 5 kW-osok között. De az 5 kW-os SAJ-nak a 4,6 kW-os FRONIUS a gyakorlati párja és akkor csak 120 eFt körül alakul.
A SAJ esetén viszont gyakran 2 sztring kell! arra is ami a FRONIUS-al simán megy 1 sztringen is :-)
A plusz vezeték, csatlakozó, DC védelem pedig el is viszi az árelőny nagyobbik felét :-( Aztán jön a duma, hogy leakartak húzni pedig vélhetően nem is...
Így lesz a SAJ végül csak alig olcsóbb elég sok esetben.
Barátom, olvasom a módi topicot, ahol bizony sértődött hangnemben vádaskodsz. De itt is megvan ugyanaz, mindegy milyen néven regisztrálsz.
Csak amit mint falhasználó nem tudunk - amíg meg nem kérdezi valaki a szolgáltatót - hogy mi történik pontosan, ha a második vagy a harmadik eset lép be? Folyamatos marad a rendszer visszatáplálása, vagy az új engedélyezésig, lekapcsolják azt? Mert ugye erről nem szól a fáma, és nagyon nem mindegy, hogy hónapig üresen termel vagy a szokásos visszatáplálás megy?
Ezek a kis részletek, amelyek ugyanolyan fontosak, mint hogy mit és hogyan?
Nem valószínű, hogy a 320-as panelja meg poly lenne, tehát azt felhozni árként ebben a konkrét esetben, fals dolog, ezt te is tudod. Nem is nagyon olvastunk olyat, hogy neked lenne poly.
Na abban egyet értünk, hogy amíg nincs pontos infó a konkrét esetről, minden csak fikció.
Lényegtelen, hogy pontosan mivel jár a "lepapírozás", mivel nincs vele dolga az ügyfélnek (pár aláíráson kívül). Minden benne van a mérnöki munkák díjában. Ennyi.
----
Megj: úgy látom nem én vagyok megsértődve még mindig a másikra.
A szokásos "normál" piaci árazásal tényleg nem éri meg, alighanem.
De gyakori a csillagok szerencsés állása is :-)
Azonban amíg se a helyszín, se a konkrét körülmények nem világosak, addig csak tájkép szinten lehet saccolgatni. A saccolás pedig nem zárja ki helyből a sikert egyelőre.
Honnan tudjam, hogy te vállalkozó vagy? Nem lehet nyomon követni amit csinál 1-2 emberke a regisztrációkkal :)
Megint sunyin bújkálsz más emberek mögé, ahogy tetted a modi topicban is.
Az, hogy lepapírzni, valóban írtad és akkor kekeckedjünk, leírtad mivel jár az pontosan? Oldalakat szeretsz írni, most miért maradt ki ez a fontos része a papírozásnak? Tudod te ezt, oszd meg, van hely az oldalon :)
Miért nem kellene tudnia egy vállalkozónak ezeket? Hmmm??? Ez tény, ha te kekeckedésnek érzed, az már üldözési mánia kategória barátom :)
Szóval nem kell magad beállítani áldozatnak, emlékezz arra, hogy anno az egyetlen voltam, aki kiállt melletted, de elcseszted azzal, hogy nekem is beszólogattál. Ezt meg én sem viselem el, ahogy mások sem.
De most ugyanaz a helyzet, írtam egy szerintem nem kekeckedő és "sunyi" hozzászólást, de egyből támadásnak vetted, vetetted.
Na, ez volt a kötekedésszerű hozzászólás, reagálva a "sunyi"ságokra.
Pedig sokan kifizetik ám pl. az ELMŰ, EON, EU-SOLAR, stb. árait az olcsó-kifutó cuccokért is. Ami bizony gyakran még ettől is rosszabb hozamot azaz 15 éves vagy még hosszabb "megtérülést" ad :-(
Jó pár "nagy cég" és/vagy "felkapott cég" telepít 550-580 eFt/kWp fajlagos áron. Plusz akadnak kis hiénák is piacon szép számmal.
Százak-ezrek bele is esnek a csapdájukba elnézve a fórumokat...
Mivel nem számolnak Ft/kWh önköltségi árat és/vagy Ft/kWp fajlagos árat és/vagy megtérülési időt.
De pl. a famulus solar minden ajánlata tartalmazza ezeket a lényeges infókat is a "szokásos eset"-et feltételezve. (LONGi napelemre és SolarEdge inverterre egy példa)
------
A műszaki tartalmon is megesik a "spórolás" a "nagy/felkapott neveknél" is >> kihagyatt DC védelem, stb. stb.
Mert sokan csak a végösszeget nézik és erre repülnek rá a trükkösök.
Aztán utólag jönnek rá az olcsót választók, hogy az 50-80 eFt-al drágább ajánlat mégicsak a jobb ajánlat volt igazából. De akkor már késő és lehúzták őket akár 150-200 ezerrel is a trükkösen olcsóbbított ajánlattal befutva. Elég gyakran látom ezt a végkifejletet azoknál akik kirakják a netre a kész cuccuk infóit.
A többség nem az ár/érték és a beltartalom alapján dönt, hanem csakis az ár nagysága alapján. Vagy rosszabb esetben a nyomulós marketingnek bedőlve.
Pedig a nép ajka jól mondja ki a bölcseséget a körültekintő emberek számára: "Nem vagyok én annyira gazdag, hogy olcsón vásároljak."
Jővőre kinéz egy 5-6kW-os rendszer, és egy 10-12kW-os rendszer Budapesten. A kisebb akár februári telepitéssel. Elég ideális a tető tájolása, területe, árnyékmentes. 3 fázisú Fronius invert szeretnék hozzá. Komplett kivitelezésre kérnék az itt levőktől árajánlatot.
Hol is, hol is... ? Elemezzünk hátha akadnak ráutaló jelek.
"még nem beszéltél az engedélyeztetésről" "de azért ne lépjünk át rajta nagyvonalúan." Ehhez képest ezt írtam: "Szóval én lepapíroznék egy inverter típus cserét (50-60 eFt mérnöki díj)."
De felteszem csak figyelmetlen voltál a harci ideged okán és nem szándékos volt.
"Egy vállalkozónak ezeket tudnia kellene!"
Na ez már vitathatatlanul egy sunyi kekeckedése/beszólás.
Szerinted is az?
-----
Mellesleg újat nem mondtál érdemben és így okkal feltételezhető az olvasók által, hogy az írás valódi és fő célja talán mégis a kekeckedés volt. De én ilyet nem nézek ki belőled.
Nyilván nem tudom, hogy nálad mennyi a panel és mennyi az inverter, sőt semmit.
Egyrészt nem nyilvánosak az áraid, másrészt meg nem tartozik rám.
Persze, sok dolog lehet, ami csökkentheti a munkadíjat:
kevés munka
sok munka
kényszer
nem kényszer
saját telepítés
stb.
Átlagról beszéltem, írtam, de szerintem nem voltak elrugaszkodottak amiket írtam és némileg hasonlóak is mint amit te írtál, de ez nálam csak anyagról szólt.
A munkadíj fedezetére pedig írtam lehetséges megoldásként (lám mégis volt megoldási javaslat is benne!!!) a régi inverter beszámolást.
Egy kivitelezőnek, aki szerel ilyet, talán beleférhet. Ha más nem, ügyfél elégedettség növelésére.
Itt már azt is kell számolni, hogy van egy alaprendszere, amit fajlagosan drágán tud bővíteni. A 14 év megtérülés szerintem nem opció. Főleg hozamokkal érvelni, mert ezt 7%-ot ma elég sok alap hozza, de ebbe felesleges belemenni.
Ráadásul itt nem ismerjük az eredeti beruházás költségeit sem.
A 3 fázist meg eleve kizárja.
Továbbra is azt mondom, hogy pontosabban kellene tudni pár dolgot és azt, hogy mi is konkrétan a probléma.
Pl. a LONGi 320 Wattos MONO PERC HALF-CELL bruttó ~47 eFt/darab nálam.
De a 275-280 Wattos POLY sima napelemek már bruttó 32-35 eFt/darab áron is elérhetők akár.
Megj: ezt a max félnapos melót adott esetben belehet vállalni kedvező csak 30-50 eFt áron is. (egy másik félnapos mellé vagy csak simán rezsicsökkentésként, vagy helyben/közel)
Mindig akad akinek valamilyen okból éppen megéri "olcsó"-n is dolgozni. Azaz a szokásos bruttó 12-14 eFt/napelem árszint alatt is telepít. Vannak akik bruttó 6-7 eFt/napelem áron is vállalnak szerelést.
Mitöbb, a "sajáterőből" való szerelés is megoldható akár és akad aki meg is oldja.
Aztán van akinek gratis/olcsón is összejön a mérnöki meló is, mert rokon/haver/ismerős a mérnök. Sőt vannak mérnökök a piacon akik bruttó 20-25 eFt-ért is vállalják a HMKE tervet.
------
Azonban mint írtam SZÁMOLNI kell... és aztán dönteni a Ft/kWh napáram önköltségi ár alapján.
Úgy 20 Ft/kWh szerintem az ésszerű felső határ.
Ami másként nézve 1150x20x25=575 eFt/kWp fajlagos ár. Avagy a max ~14 éves megtérülés, ami >> ~7% pénzügyi hozam.
Szóval, egyáltalán nem lehetetlen küldetés gazdaságosra kihozni. Félnapot azért sokan "lenyomnak" csak szumma 30-50 eFt tiszta pénzért is ...
A számok, amiket leírt, nem pontosak, akkor lehetnek azok, ha a meglévő invertert eladja vagy a cég beszámolja neki. De erre alapozteni...
Szerintem eléggé kifejtettem a véleményem. Az pedig tudott, ha engedélyezett rendszeren inverter csere van, ami nem egyezik meg az eredetivel, az alábbi szabályok vannak most érvényben, amit ezen a fórumon is olvasható volt:
Eredetivel minden paraméterben azonos (típusú és teljesítményű) inverter esetén az inverter cserélhető!
Eredetivel azonos vagy attól kisebb teljesítményű, de más típusú inverter esetén módosított csatlakozási dokumentációt kell beküldeni. Ennek jóváhagyása után új HCSSZ kötődik, majd a helyszíni szemle után módosul a hálózathasználati szerződés is.
Eredetitől nagyobb teljesítményű inverterre történő csere esetén teljesen új igénybejelentéssel kell kezdeni az ügyintézést
Azonos teljesítményű de más inverter: SAJ 5kW ----> Primo 5kW a második pont
Nagyobb teljesítmény esetén - 6kW - harmadik pont lép életbe!
Szerintem pedig sehol, ismétlem SEHOL nem tanácsoltam és nem is tennék olyat, hogy engedély nélküli rendszert alakítson ki. Sőt, aki ilyenre adna tanácsot, ilyenre buzdítana, egyenest jelenteném fel!
Évente pár családi házban mi szereljük a villanyt. Felvetődőtt, hogy a napelem rendszert is mi tegyük fel. Hol kaphatók listaáranál kissé olcsóbban a rendszer elemei? Nagyker stb?
Az adott SAJ inverter kb. 280-300k újonnan, bruttó. Ennek megfelelően, egy használt ár, elég nyomott lehet, ha egyáltalán eladható lenne. Gondolom Te szívesen teszek fel az új rendszerhez egy használt invertert, mert szerintem mások sem. Persze akadnak olyanok, akik maguk telepítenek, ott szóba is jöhet akár. A másik, hogy legnagyobb eséllyel a telepítő cég beszámolja, nyilván nettó-árrés ár környékén.
Az általad említett Primo 5.0 pedig 400-450k körül kapható
A 6kW-os symo pedig 450-től felfelé.
Erre jönne még rá az említett "mérnöki" munka díja, a régi inverter leszerelése, az új felszerelése, bekötése stb. és a plusz panelek beszerzése, szerelése (munkadíj, anyagok).
+5db 320-as mono panel 50-57000Ft/db ami 250-300k között van.
Mivel kevés az új panel felszerelése, nem biztos, hogy a szokásos áron kerülne fel.
Ha csak az új invertert és a panelek árát nézem: 650-750k az anyag és akkor még hol vannak a sallangok? Így a becslésed elég optimista, de nyilván nem én vagyok a vállalkozó, az is lehet, hogy valaki teljesen ingyenes bevállalja ezeknek a munkáknak a díját.
Vagy optimális esetben elviszi cserébe az invertert.
Ez úgy inkább közelebb lehet az 1 misihez, mint a 800-hoz véleményem szerint.
Ekkora plusz költség mellett, erősen kérdéses, hogy a rendszer mikor térül meg?
Nagyjából ennyi, bár akkor még nem beszéltél az engedélyeztetésről, hiszen más gyártó, más típusú invertere kerülne fel, hogy ilyenkor mi is a hivatalos menete ennek! Banális apróság tudom, de azért ne lépjünk át rajta nagyvonalúan.
2. Felejtsd el! Vagy vegyél szigetüzemre alkalmas invertert. Ma már kapható engedélyezett változat.
A becsapási kísérletből előbb-utóbb csattanás lenne. Ha kevés lenne még a napelemek által leadott áram, amiatt kapcsolgatna le az inverter, ha meg sok lenne, túlfutna a feszültség és amiatt tiltana.
Bocsássatok meg a kérdésért, de izgat a következő téma.
3.5 kW-os rendszerem van. 14 elem helyett lehetett volna 2-vel több is, ha egy kicsit odafigyelek. / Kéményárnyék, stb. /
Az előbbi kommentekből azt szűrtem le, hogy talán érdemes lenne pótolni? Az inverter simán elbírná.
A másik.
A Gödöllői több napos áramszünet kapcsán az jár a fejemben, hogy be lehet e csapni az invertert egy tiszta színuszossal és sziget üzemben dolgoztatni a rendszert. Természetesen a szükséges leválasztással, stb. / Túlélési üzemmód. Hihi. / Legalább a fagyasztók nem olvadnának le.
Akadhat legális kiút amivel közelítehető a cél is.
A meglévő SAJ inverter sajnos nem igazán bővíthető (6,05 kWp max).
Ezért azt kéne kiszedni a rendszerből és egy FRONIUS PRIMO 5 kW-osra cserélni.
Az 5 kW-os PRIMORA ugyanis garanciaképesen rakható max 5x1,5=7,5 kWp napelem mennyiség. Miközben továbbra is csak 5 kW-ot lát a szolgáltató a betáp oldalon.
Azaz 7500/320=23 darab napelemig pakolhatod. Ami 5x320/1000=1,6 kWp még pluszban
Amennyiben a garancia határt is hajlandó vagy átlépni. Akkor pedig akár a kívánt 3 kWp is ráköthető pluszban.
Persze az ilyen túlnapelemezés a hűvös, de napos napokon amikor maxon termelnének a napelemek. Okoz majd némi korlátozást a termelésben, mert - hiába tolnának éppen mondjuk 7,5 kW-ot a napelemek - az 5 kW-os inverter csak 5 kW-ot fog kiszedni belölük
Az év nagy részében azonban nem fognak 7,5 kW-ot tolni, hanem csak kevesebbet. Így olyankor nem lép be az 5 kW-os korlát.
Vagyis az ilyen túlnapelemezett is szépen fog termelni éves szinten. Bár egy kicsivel kevesebbet, mint amennyi a lehetséges elvi maximuma volna.
Szóval én lepapíroznék egy inverter típus cserét (50-60 eFt mérnöki díj). Aztán rádobnék a PRIMO-ra első körben 23 napelemet 2 sztringen 12+11 megoldásban. Ami már 7,36 kWp és lesz ami lesz, termel amit termel... úgy 8000 kWh/év körül.
Más kérdés, hogy a plusz 1500-1700 kWhév megéri-e a plusz pénzt. Ki kell számolni, de mondjuk 18-19 Ft/kWh napáram önköltségi árat elviselve a pluszra úgy 650-750 eFt adódik költség keretnek.
Ha a SAJ invertert eltudod adni (számottevő áron) akkor esetleg életképes lehet a dolog pénzügyileg is.
---
Ha nagyon kéne a kWh akkor pedig a garanciát feledve 2x14 napelemet is rákötnék. Ami már 8,96 kWp és lesz ami lesz, termel amit termel... valahol 9000 kWh/év körül.
----------------
De igazából mégis a 3 fázis lenne a bőségesebb és a fentinél talán olcsóbb napáram plusz felé. Egy FRONIUS SYMO 6 kW-os inverterrel és 2x14 napelemmel és akko már akár 10000 kWh/év is összejöhet. Ehhez viszont kellene 2x10 Amper a bekötendő plusz 2 fázisra csak az inverter kedvéért.
Megfontolandó a SYMO 7 kW-os is, de ahhoz már 2x13 Amper kell pluszban. Cserébe ellát akár 10-12 kWp napelemig is és 12000 kWh/évig vagy többig is.
****
Szóval a konkrét tájolás, költség és igény adatok ismeretében számolgatni kell...
Nem tudom, majd ha jön, pontosít, hogy mire értette ezt.
A termelése kevés, ez egyértelmű abból, amit írt, én úgy értem, hogy maga az inverter nem tud már többet termelni, tehát maxon megy (gondolom optimális időjárás esetén) és tudna többet is a rendszer, de levág.
De amíg nem pontosít, lehet így is, és úgy értelmezni.
Mert szerintem ma még M.o. importör . Így minden itthon megtermelt energia számít . Másik oldalról az is egy vállalkozás , tehát haszontermelés céljából . :)
Lehet én értem rosszul, de azt írja, hogy kevés lett az 5kW visszatáplálás, a rendszere így is túl van napelemezve. Nekem ebből az jön le, hogy megvan a maximális 5kW, az 5.76kWp-s rendszerből.
"Tudom hogy szabálytalan." Nyilván tudod, hogy miért is. Egyrészt mit csinálsz, ha kapsz egy ellenőrzést - még akkor is, ha azt mondják. hogy ennek gyakorlatilag nulla az esélye, de attól még van - vagy történik egy balesetet a hálózaton és kiderül, hogy ezért Te leszel felelős? Én azért ezt átgondolnám, és beszélnék a telepítő céggel, hogy ő mit javasol.
Hali! Elkészült a rendszeren! Már csak az eon oracsere van vissza!
Fronius Symo az inverter. Az a kérdés a gyári beállítások jók vagy érdemes valamit állítani,illetve melyik alkalmazast töltsék majd le monitoringozni,mert a gyártó sokan szidják!?
Nem tudom mit tud a SAJ inverter, de ha bírja akkor egyszerűen túl kell napelemezni. 30-40%-kkal több napelem különösebb veszteség nélkül felrakható egy normális inverterre.
ha 1-2 éve felszerelt okos mérőd van, akkor pár hónap alatt lebuksz, mivel méri a maximális fogyasztás és maximális termelés adatokat, így ha 5kW heelyett 7-8kW-al termelsz ki, jönnek ellenőrizni. Ugyanígy ha okosban 50A kismegszakító van 32A külsőben, azt is kiszúrják
Az átlátszó napelemmel az az egyetlen gond, hogy am fényt átenged, abból semmi áramot nem csinál. Azaz ha 80%-át átengedi, akkor a hatásfoka a hagyományos napelemek ötöd része lesz kb.
Éreztem, hogy kár ebbe belemenni. De csak azért, hogy nehogy hülyén haljak meg, áruld már el nekem, hogy:
> Ettől még a tétel igaz: végül minden energia hőként végzi :-)
Egészen pontosan a fizika melyik tétele mondja ki ezt ?
Illetve érdekelne a fizikai definíciója a "végzi" kifejezésnek is. Pontosan mikor "végzi" az energia ?
> Az energia/munka és hő ugyanis ugyanaz!
Ajajjj, erős kijelentés ez. Gondolom ugyanaz a tétel mondja ki ezt is, mint az előző _alapigazságot_. Valóban szar a magyar oktatás, ezt csak arra felétek tanították a suliban, erre mifelénk ekkora baromságokat nem mondtak :)
[/OFF]
Leszálltam a kérdésről, van az a pont amikor el kell engedni :)
Ezt a sort külön kiemelném! Még szükség lehet rá :) "Emellett ez a típusú úszó atomerőművi blokk napi 330 ezer köbméter tengervíz sótalanítására is alkalmas."
Addig meg nyugodtan nyomogasd csak az ilyen stílusú hozzászólásaid, ez nekem csak hasznos lesz :)
Amíg nem kezdtél el nyomozgatni, nem tudtad, hogy kész a rendszerem, azt megírtam, hogy nem aktuális a telepítésed. Odajöttél másik fórumra és ott, ugyanezt nyomatod. Szerencsére, ott törlik az ilyen stílusú beszólásaid. Ez van.
Folytasd csak, ez tényleg nekem csak előnyt fog jelenteni.
Továbbra sem fogok válaszolni a nekem írt böfögésedre.
Aki nem szimpatikus, azzal ne köss szerződést. Ha csal, akkor jelentsd az ellenőrző hivatal felé. Ha velem történne, én a hatóságokhoz fordulnék rögtön. Ezen a fórumon nem kapsz ilyen segítséget és akik a napelemes rendszer miatt jönnek ide, azok is elmennek.
Nem csak kettőnkről van szó. Akkor miért nem vagytok felháborodva, ha simán lehülyéz bárkit, aki nem ért vele egyet? Amikor olyan tényeket állít, aminek nincs valóságalapja, vagy alapvető tévedésekkel próbál alázni?
Visszafogtam magam, amikor ilyen állítást kitettem szakmai fórumra és a válaszokat nem másoltam ide. Nem nekem lett volna gázos. De sok infót közzétettem ami cáfolja az állításait, és tudod, ha ezt egy felhasználó tenné közzé, az is pontosítandó, de betudható annak, hogy felhasználó, de egy ő egy kereskedő, aki ebből él, tehát ha valótlanságot állít, nagyvonalúan legyint a problémákra, az már a vevők megtévesztése kategória is lehet.
Te örülnél neki, ha telepítés előtt rákérdeznél annál a szakembernél akiben megbíztál, hogy de most mi lesz ha... Erre legyintene egyet, hogy nem kell ezzel foglalkozni, majd kicseréljük oszt nem kell azt jelenteni, úgyse nézi meg a kutya sem. Jah. De mi van, ha mégis? Mi van, ha gebasz van a hálózaton és megnézik mégis. Megkérdik, hogy hol az engedély a másik inverterre? Azt mondod majd, hogy de hát a telepítő azt mondta, nem kell azzal foglalkozni? Kié a rendszer? A telepítőé? Nem, nem őt fogják elővenni. Ő eladta, felszerelte, az user meg szív.
Ugye tetszik érteni a különbséget egy user és egy kereskedő között, ő pedig az utóbbi, ez nyomon követhető a fórum bugyraiban, mentéseiben, tárolt verziókban.
Szerintem ezt egyesek élvezik,különben nem kezdenék mindig újra. Barcomp vagy kinek,hogy tetszik ír valamit,aztán aki szeret kötözködni válaszol kicsit csípősen (mert tudja már mivel lehet felhergelni) és aztán jön az adok-kapok.És utána élvezkedik,hogy micsoda vitát generált. Na ez legyen mindegyiknek a legnagyobb élvezete.
Persze az itt lévőkre ez nem vonatkozik,ha mégis magára ismer az nem a véletlen műve.
Mi lassan meg már megunjuk beírni, hogy nem unjátok-e már beírni a sok személyeskedést? :) Van az a mondás, hogy az okos enged. Meg az is, hogy veszekedni minimum ketten lehet (ez lehet, hogy nincs és csak most találtam ki). Ha az egyikőtök (nevezzük okosabbnak) EGYÁLTALÁN nem reagál a másik szövegére, előbb-utóbb az a másik is abbahagyja.
Mi itt nem tudunk senkinek igazat adni. Viszont Ti tönkreteszitek a fórum olvashatóságát a vitátokkal. Ha úgy gondolod, pereld be, majd a bíróság dönt. Nyilvánosan vitatkozni nincs értelme szerintem.
Mondtam, nem kell elolvasnod. De olvass vissza, hogy mikor voltam itt, amikor telepítés előtt voltam, aztán nem izgatott tovább, egészen addig, amíg ezt nem művelte ez a fazon és még neki áll feljebb. Nehogy ez mondja meg, hogy én mit gondolok, minek érzem az esetet. Ha én túlreagáltam, akkor ő mit csinált???
Nem kell parázni, a dolgok mennek a maguk útján.
Egészen addig, amíg nem talált rám a PH! fórumon, ott egy nyugis szakmai beszélgetés ment, olyan emberek adtak tanácsot, akik láttak már rendszert, beleásták magukat, leraktak pár napelemfarmot, úgy segítenek, hogy közben nem akar eladni semmit neked.
Aztán odaette a fene és ott is megy az erőszakos nyomulása, a beszólogatása, de ott működik a moderáció és ha olyat ír valaki, törlik vagy tiltják. Belinkeltem az itteni topicot, ezt eléggé zokon vette a moderáció és igaza van.
Szóval hagyjuk ezt a fejezd be dolgot! Majd méltóztatik au "úr" megváltoztatni a hangnemét, a stílusát, a valótlanságok állítását, akkor nem fogják itt sokan "kikezdeni". Mert az is bátor, aki megmeri ezt tenni, mert onnantól jön a kénköves ménkű is. Olvastam a topicot, még csodálkoztam is, hogy nanemond kiáll mellette. Aztán néha ne adott neki igazat, és egyből tűz alá vette őt is. Aztán csodálkozik, hogy visszakap onnan is?
Ezredik regisztrációját használja már. Saját magának válaszolgat, ad magának igazat és mi fejezzük be?
Ahhoz elsőre neki kellene gyökeresen megváltoznia és megértenie, hogy talán másnak is lehet igaza, talán mást megsért azzal, ami neki természetes stílus.
Voltam felperes, megnyertem mind a kettő pert. Nem 1 hétig tartott egyik sem.
Ez a fórum nem arról szól hogy egymást basztatjátok. Ha bajotok van egymással beszéljétek meg egymás közt, ha pedig erre nem vagytok intelligensek, ne fenyegetőzzetek, tegyetek feljelentést. Kurvára unalmas hogy az ember idejön és értelmes hozzászólások helyett csak a baszakodás megy.
Mivel a #68746 hsz-ban megszólítottál a 2012. C. tv XXI. fejezetével kapcsolatban, ezért tájékoztatlak, hogy 229. szakasza a Valóság bizonyításáról szól, amiben kicsit leegyszerűsítve a megfogalmazást az szerepel, hogy a rágalmazás/ becsületsértés büntethetőségének szükséges feltétele a HAMIS tény állítása/ vélemény nyilvános közlése.
Kérlek, mielőtt jelentős érdeksérelem történne még azelőtt fordulj szakemberhez!
Egy termékre cserét vagy pótalkatrészt addig kell biztosítani, amíg él a garancia! Egy rossz panel miatt nem cserélheti le vki 15 év múlva az összes paneljét! Ha ez így van, akkor ez erős indok napelem ellen.
"A fő kérdés az, hogy tényleg csak a Sharpnak van ilyen?
Ha ez igaz, akkor nálunk csak ezt szabad telepíteni sztem."
Most én se tudom pontosan, mire szól a garancia, de egyrészt egy napelemnél a meghibásodás valószínűsége elég kicsi ha az első 1-2 évet túléli, másrészt már 5 év múlva sem fogod tudni beszerezni ugyanazt a típusú panelt, így stringen belül nem tudsz majd cserélni (vagy rontod az egész string hatásfokát).
Kár érte amúgy hogy a normális, segítőkész hangnem kihalt az emberekből.
Amit még hiányolok az a barkácsolás. Régen a "miből lehet otthon olcsón napkolit csinálni" volt, nekem is volt sörkollektorom és lapradiátoros verzióm is.
"Két napelemes fórum van, nem tudom mi a különbség köztük, már nagyon keverednek a tartalmak."
Amikor a másikat indítottam 2010-ben, ez a fórum kizárólag napkollektorokkal, sörkollektorokkal és egyéb hasonszőrű témákkal foglalkozott. Napelem nem igazán merült fel.
Amúgy meg kb. mindegy... a garancia mindig lutri, bármekkora cég adja is.
Jómagam nem is hiszek a hosszú garanciákban, inkább a lottó kategória mint a tuti. Ha az árban mindenképpen benne van, akkor is >> vagy bejön vagy nem.
Látva, hogy hányan nem képesek átlátni a fizika alapjait és 1-nél több lépésben gondolkodni a folyamtokról.
Ettől még a tétel igaz: végül minden energia hőként végzi :-) Akkor is, ha átmenetileg elektromos, mágnenes, mozgási, fény hang, kémia, stb. stb. formát vesz fel.
A kérdés akkor is az, lesz 20-25 év múlva is hazai képviselete? Mi történik, ha a cég olyan helyzetbe jut, hogy megszűnik, felszámolják? Néhol olvasni, hogy biztosítók lépnek be ilyenkor a láncba. Tehát nem ennyire egyszerű szerintem a kérdés.
Nem egy kft adja. A sharpnak hazánkban érvényesíthető garanciája van. Ezt a mindenkori nagykereskedelmén keresztül biztosítja sztem. De hátha valaki ezt pontosabban tudja.
Két napelemes fórum van, nem tudom mi a különbség köztük, már nagyon keverednek a tartalmak.
Napelemmel kapcsolatos kérdésem. Igaz-e, hogy a Sharp napelemenek magayrországi garanciája van, tehát ha 10-20 év múlva egy napelemet javítani vagy cserélni kell, akkor azt országon belül intézik? Igaz-e, hogy az összes többinek csak gyártói garanciája van, így hiba esetén küldhetem Kínába vagy Koreába a napelemet? Ha ez igaz, amit a kivitelezők nem hangoztatnak, akkor szerintem hazánkban nincs értelme csak a Sharp panel telepítésének.
Sok hónap utánaolvasás és tárgyalás után eldöntöttem, hogy Solaredge rendszert választok, Qcells vagy Sharp napelemmel. Sajnos jöttek a hírek, 2024-től megszűnik a szaldó, nem lehet tudni mi jön utána. Így most elbizonytalanodtam, kell e nekem egy ilyen rendszer, ami kb. 14 év alatt térülne meg. Mi a véleményetek, érdemes e belevágni és 2020-ban telepíteni?
Autónál ugye a légellenállás legyőzése is energiát igényel, nem igaz, hogy a sebesség fenntartása ne igényelne energiát.
Ettől függetlenül (vagy éppen ezért), ki mered jelenteni, hogy a Földön A pontból B pontba eljutni 0 energiát igényel? Lehet, de nekem furcsa.
És igen, a motor fűt, mint a bolond, de azt úgy hívják, veszteséghő. (benzinnél nagyobb, dízelnél kisebb) Az elnevezésből (szigorúan nyelvi alapon) nekem az jön le, hogy van a mozgási energia és emellett van a hőtermelés.
Ha az űrhajót felgyorsítod akkor további energiabefektetés nélkül megy a világ végéig, ha viszont odaér a célhoz a lassítása úgyszintén energiát igényel majd. Vagyis a gyorsítás energiát igényel, a lassítás is, de a sebesség fenntartása nem, függetlenül a megtett távolságtól. Autónál a földön a gyorsítás eneriát igényel ilyenkor kinetikus energia lesz a benzin kémiai energiájából, fékezéskor hőenergia lesz a fékeken a kinetikai energia felemésztéséből, de ha nem fékezel akkor is megállítja a csapágyak sűrlódása, a kerekek gördülési ellenállása, a légellenállás leküzdése, amik szintén hőfejlődéssel járnak. Az egyetlen kivétel ha emelkedőre mész fel, ott helyzeti energiát is nyersz haladás közben, de azt visszanyered lefele jövet és akkor is megállsz előbb utóbb.
Én ugyan - sajnos - hülye vagyok a fizikához, de felmerül bennem, hogy ha _mindenből_ hő(energia) lesz, akkor végülis a helyváltoz(tat)ás 0 energiát igényel?
kb. huszonszázaléka lesz mozgási energia, a többi hő. ám utána mi történik a mozgási energiával szerinted? örökké gurulni fog a kocsi? avagy idővel megáll, és ha megáll, mi állítja meg és közben mi képződik?
Biztosan elbeszélünk egymás mellett. Én erre a mondatodra reagáltam: "Majd amikor megállok, hirtelen az összes addig befektetett energia hővé alakul - mert ugye minden energia hővé változik - az autóm pedig hirtelen porrá ég."
Tehát a mozgási energia megálláskor hővé alakul (illetve EV esetén részben vissza villamos energiává, de a veszteségek ott is hővé válnak).
Nyilván, amikor a gázt nyomod és a üzemanyagot égeted, akkor egy viszonylag kis része mozgási energiává alakul, de a nagyja akkor is hővé, aminek jelentős részét a kipufogón hajítod ki. Emlékeim szerint az F1-ben az volt a nagy szó, hogy a Mercedesnél elérték az 50%-os hatásfokot a belsőégésű motorral és az összes energia visszanyerő rendszerrel együtt.
Na erről beszélek,hogy azért még egyenlőre beszürkül kicsit a naperőmű és nem lehet teljesen tisztának nevezni.Maga a napenergia tiszta csak hát a mellék hatások miatt kicsit csak koszos a végeredmény.
Kinetikus energia lesz belőle, könyörgöm. Ettől mozog az autó.
Ha az _összes_ befektetett energia hővé alakulna, akkor nem maradna energia amivel mozog. Nem hőlégballon ez, hanem autó. Basszus, termodinamika első főtétele. A befektetett energia (belső égésű motornál a hő, EV-nél a villany) egy része hővé alakul, ez a veszteség, a masik része viszont munkát végez. A munkavégzés eredménye pedig a mozgás (kinetikus energia), a kettő hányadosa pedig a hatékonyság.
6 literes fogyasztást írtál,tehát benzin/gázolaj/etanol/alkohol vagy hasonló elégetéséről beszélsz!BELSŐ ÉGÉSŰ MOTOR!!!!! Kérdés még hogy hol a hő?Ami nem a hűtővizet meg az utasteret fűti,az az energia elvész a csapágyakon,légellenálláson,Fogaskerekeken,gumikon,és a kipufogó szelepen ömlik 1000fok fölötti hőfokon!
Ugyanez van villanyautónál is.Ott is melegszik az akku,a motor tekercsei,a vezérlő,csapágyak,fogaskerekek,gumi,plusz légellenállás,meg fűtés.
Tegyük fel, hogy már van annyi napelem, hogy a legvacakabb téli napon is eleget termel. És éjszaka pedig nincs fogyasztás (az átláthatóság kedvéért).
Vagyis minden igény kielégíthető >> napáramból :-) Tehát nem kell semmilyen erőmű. Azaz 100%-os kiváltás...
A fentivel szemben a mai valóság, hogy MÉG NEM váltható minden igény. Ezért kell valami más erőmű is.
De ugye nem a napelem/napáram miatt kell. Hanem az elegendő napelem/napáram hiánya miatt >> nem váltottunk ki még minden fogyasztást.
Az erőmű tehát a MÉG KI NEM váltott igény miatt kell csak. És nem a napelem/napáram miatt, ami bizony köszöni, de elvan erőmű nélkül is amikor van.
Az pedig csak pech, hogy az erőművek nem tudnak azonnal termelni, hanem van alapjárati üzem igényük is.
----
Avagy a napáram mint energiaforrás igenis 100% tiszta. Hisz nem éget/használ el semmilyen Földi ANYAGOT! az áram létrehozásakor :-)
Másként mondva: a foszilist
- csak a hiányzó napáram helyett kell használni üzemszerűen
és
- sajna állni kell az alapjárati/készenléti/indítási igényét, amikor van éppen napáram
Vagyis a kihazsnáltsága romlik, de az éves szén/gáz/olaj fogysztása is csökken! Elsődlegesen annyival >> amennyi napáram termett az adott évben. (és másodlagosan mínusz az alapjárati/készenléti/indítási igény)
Avagy nem mindegy, hogy Mátrai egész évben mindennap napi X tonna ligninet éget. Vagy a napáram miatt amikor éppen süt a nap akkor bizon csak X-Y tonnát !!! mert akkor csak alapjáraton pöszörög. ...és az energiát a napból vesszük a lignit helyett!
Nem pont tőled vártam volna, de akkor gondolkoZZunk Béláim !
Szóval satufék, valóban, a súrlódástól meleg lesz a fék, ez kétségtelen. Sőt, még a levegő is felmelegszik, ahogy az autó súrlódik benne. Ez mind így van.
Viszont, tegyük fel - csak a gondolatkísérlet kedvéért - hogy éppen hajnal kettőkor az M1-en autózol, nemhogy satufékezni nem kell, de még csak simán fékezni sem. Fékek hidegek, mert mínusz sok fok van és még nem használtad őket, levegő sem izzik a kocsi körul. A fogyasztásmérő mégis 6 literes fogyasztást mutat (vagy zöldebbek kedvéért monduk 10kWh-t). Hol a hő ? Az a 6 liter benzin azert sokkal több energiát termel, mint amivel az utasteret fűtöd, de kérdezhetem akár úgy is, hogy mi a _bánat_ gyorsította fel az autót ?
Lehet, hogy számodra meglepő, de egy hagyományos autónál bizony hővé alakul. Ha nem hiszed, akkor egy satufék után fogd meg a féktárcsát, de kevésbé forró élmény megnézni a régi metró fékezőellenállásait. Elektromos járműnél amíg csak a regeneratív fékezést használod, a hajtásrendszer hatásfokától függően egy része valóban visszaalakul villamos energiává, de a veszteségek bizony hővé alakulnak.
Szóval, ha jól értettelek, akkor mondjuk autóval haladok, kinetikus energiává alakítom a villanyt. Majd amikor megállok, hirtelen az összes addig befektetett energia hővé alakul - mert ugye minden energia hővé változik - az autóm pedig hirtelen porrá ég. Gyakran megesik, gondolom veletek is.
Nálunk eléggé kevés a gyors reagálású beugró erőmű.Egy hőerőművet pedig készenléti hőmérsékleten kell tartani.Az meg,hogy a hirtelen áram igényt jó drágán pótolják X helyről,fene tudja miként működő erőműből,az megint felveti a kérdést,hogy akkor mennyire is jó a napelemes rendszer.
Mondom ezt úgy,hogy még akarok egy 10Kwp-os rendszert feltenni.
Nem vagyok egyáltalán a megújuló energia ellen sőt,nagyon is mellette vagyok csak én nem 100%-ban látom tiszta energiának a napenergiát,mert teljesen tiszta meg minden de sokat ront rajta,hogy a színfalak mögött azért ott kell lenni még a "koszos" erőműveknek ,hogy a "tiszta" energia ragyogjon.
Viszont ha vigyázok magamra akkor azért van még esélyem arra,hogy meg lássam eljön a megoldás ezekre a problémákra.
"Apaaaaa mi lesz a napasugárral, ha eléri a tetőnket? 100%-ban hővé alakul ..."
100%-ban akkor alakulna hővé, ha tökéletes fekete test lenne. A valóságban igen komoly része visszaverődik. Valamikor régen olvastam egy tanulmányt, amiben azt javasolta valami szakértő, hogy minden tetőt fehérre kellene festeni, mert az lényegesen jobban visszaveri a nap sugarait oda, ahonnan jöttek, és így jelentősen lehetne csökkenteni a felmelegedést. Ezzel szemben a napelemeket direkt úgy csinálják, hogy minél jobban nyelje el a napsugárzást. Az űreszközöket pedig azért burkolják fényes fóliába, hogy ne nyeljék el a nap sugarait, mert attól drasztikusan felmelegednének (és az űrben levegő hiányban minden sokkal lassabban hűl).
Csak a tények kedvéért, nem ezen múlik a klímaváltozás.
Mert a fizika mai állása szerint semmi más nem lehet belőle. Max átalakul ezzé-azzá átmenetelig, de: végül hőként végzi MINDEN MÁS, NEM HŐ típusú energia.
> De aztán végül minden napsugárból hő lesz ugye?!
Nem igazán, de inkabb nem is merek szólni, mert annyira meg vagy erről győződve, hogy szinte hihetetlen. Mindenesetre ez nem egyetemi fizika, szóval nem kellene mindenkit lehülyezni azonnal...
Leírtam, értelmesen, rajtad kívül mindenki megértette, de mint írtam... Olvasd vissza mit írtam.
Na akkor papuska, oszd meg velem, mi az az energiamegmaradás törvénye, és mi köze ahhoz 1 100W izzó termel x hőt, 4 pedig 4x annyit? Azzal, hogy többet fogyasztasz, melegebb lesz. De egyszerűbben: ha többet fogyasztasz, pocakos leszel. :)
Beszélsz itt ahogy okoskodó butaságokat, ahogy a hülyegyerekek szokták.
Persze jobb mocskolódni, ha valakihez nem érsz fel agyilag.
Látod öreg, normális hangon ment a vita, addig amíg elfogyott a muníciód és bebuktad, onnan jön a szokásos.
Jössz itt elektromos autóval meg hasonlókkal, közben nem láttuk milyen ecarod van, ami inkább egy kormozó diesel.
Nem az a baj, ha nem fog az agyad, sokkakal megesik ez.
De az égő, ha mégis okoskodsz a nyilvánvaló igazság ellenére is.
Az meg nagyon gáz, hogy már megint személyre támadsz... Ezért inkább beszélsz marhaságokat, ahogy a buta de okoskodó, mániás hülyegyerekek szokták.
Ahelyett, hogy leírnád értelmesen (hogy szerinted) miért nem úgy van ahogy írtam. Persze értem én, hogy: cáfolni nem tudod az energia megmardás törvényét.
Tehát inkább kekeckedsz, mert csak arra futja neked agyilag.
Mondogasd sokat, keresgélj hogyan tudod igazolni magad, menni fog, az neked.
A többi pedig bácsika, a szokásos hablatyod. :)
Világos persze, hogy neked az az érdeked, hogy eladd a bálnáknak a zuhanyzót.
Dehogy vagy vagy te zöld, csak annyira, amennyire pénzt tudsz belőle csinálni :) De semmi baj ezzel, éppen múlt héten jött egy tetőfedő - hétköznapi nevén ács - akik most elkezdtek napelemeket telepíteni. Jó srác egyébként, penge tetőket tud csinálni, most kiegészíti ezzel a "laza kis meló"-val.
Szóval élve narkós stóllbuci szavait: a szavazást lezárom :)
A zöldség szerintem kevésbé szól arról, hogy mit, mint inkább arról, hogy mennyit. Persze az előbbi is sokat számít, de alapvetően a minél kisebb ökológiai lábnyomra való törekvés lenne a lényeg.
A fogyasztói társadalom sajnos nem erre viszi az embert. Az amúgy remek technikai megoldásokat alkalmazó, innovatív, megújulók terén élen járó Dániában az egyes lakosok ökológiai lábnyoma sokszorosa mondjuk egy átlag nepálinak vagy szudáninak, pedig azok még áramot is dízelaggregáttal csiholnak.
Még egyszer: ez nem azt jelenti, hogy a dízelaggregát jobb lenne, vagy hogy ne lenne fontos a napelemek terjedése, csak azt, hogy a fogyasztási szokások megváltoztatása nélkül nemigen nevezhető valaki zöldnek szerintem.
A vita ott van, hogy van aki arra buzdít, hogy több energiát használj, hiszen a napelemes energia tiszta és ingyenes. Amúgy egyik sem igaz. Minél több eszközt használsz, annál több energiát használsz fel, ezek pedig tudom, hogy hülyeség, meg nem kell vele számolni, de akkor is hőt termelnek és adnak le, növelik a környezeti hőmérsékletet. Csak bújj össze a pároddal és egyből melegebb lesz, persze ha azt mondod, hogy nem, akkor azért lehet, mert elzavart az ágyból :)
Ha valaki elkezd zöld lenni és nem csomagol nájlonba, helyette papírba. Ez tök jó hiszen zöldebb lettél. Eddig csak a zöldséget és az almát tetted nájlonba. De most hogy zöld lettél, megy a zöldség, az alma, a kenyér, a süti, stb papírba. Aztán ott kidob. Ha szerencsés vagy, szelektívbe, ha nem akkor általános szemétbe. Előbbi jobb, utóbbi nem annyira.
De a papír is készül valamiből és elkezdtél belőle sokat használni. Most akkor zöld vagy? Vagy divathullámra ültél fel?
Vicces ez a vita, ami a napelem fűti-nem fűti a földet témában kerekedett. A fizika törvényei ellen vétene, ha a napelemmel termelt energia a földet fűtené pluszban. :-D Mert a nap ugyanannyira fűti a földet napelemmel , mint nélküle.. X mennyiségű besugárzott energiából nem lesz többször annyi, csak átalakul ennyi történik. És itt most azt az elméleti esetet vesszük, hogy a napelemeket szigorúan megújuló energiával gyártották le.
4x100 akkor szintén annyit ad le? Ezt te sem magyarázod meg. 4X annyit le, az rohadtul mindegy, hogy mi a forrása neki, lülüke szénenergia nyeleldéjéből vagy napelemből, ez ettől független.
Látod ezt mondja mindenki: nálad igaz, hogy 1 igazság van, de az csak a tied lehet, mindenki más téved de legalábbis hülye.
"Mit nem értesz azon, hogy mindegy, hogy a napáramból 100 vagy 400 Wattot használok :-)"
Egyrészt a szemlélet teljesen hibás: ugyanolyan pazarló, mint az egyvásárlásos nejlonzacskóké.
Másrészt nem lehet minden fogyasztást napáramból fedezni, ez csak jelenleg, kis napelemezés mellett működik. Eleve a maximális csúcsnál több napelemet nem tudunk kihasználni (ha csak nem tároljuk el az energiát) - ez kb. azt jelenti, hogy a háztartások negyedén- ötödén van napelem. Másrészt nagyon nem mindegy, hogy sötétben 100W vagy 400W energiát kell előállítani nem megújulókból.
Eddig volt egy 100W-os izzód, ami termelt valamennyi hőt közben - számold ki ha akarod, engem nem érdekel - de most teszel fel napelemet, és ennek örömére, hogy lásd a pattanást a füled mögött is, teszel be 4x100W izzót (tök mindegy milyen izzót), emiatt több hő fog ott keletkezni.
Ez olyan egyszerű, mint egy faék.
Nem cél a többletfogyasztás, hanem a csökkentés.
Azért termeljenek többet a gyárak, hogy minél több panel kerüljön fel, csak azért, hogy többet tudjunk fogyasztani?
Tisztának tiszta az igaz de akkor is hozzá kell számolni,hogy nincs mindig. És bachatom mivel bizony az erőműnek ott kell lenni készenlétben mindig a háttérben. Egyenlőre ez van lehet mondani akármit.Majd ha valahol lesz valami áttörés a tároláson-új típusú energia,akkor lesz értelme úgy nevezni,hogy teljesen tiszta energia.Addig nem egészen patyolat fehér a történet.
Nem érted... a napáramból akár növelheted is fogyasztásod! Bármennyivel és az sem okoz gondot :-)
Mert nem oszt, nem szoroz lévén >> SEMLEGES !!!! a Föld melegítése szempontjából. Ezt azért tán még egy értelmesebb óvodás is álátja ám. (magyarázat/indoklás korábban)
Részint ha elektromos autót veszek, vagy villannyal fűtök akkor nem fogyasztok több energiát a bolygó szempontjából, mert amivel több áram kell annyival kevesebb benzinből, fából, meg gázból. Plusz a város tisztább lesz, mert máshol füstöl a kémény. Plusz talán zöldül is az összkép, de ezt nem tudom felmérni. Feltéve persze hogy nem autózok többet, nem fűtöm a házam melegebbre, csak azért mert ingyen van.
Másrészről viszont erősebb hálózat kell hogy kiszolgálják a megnövekedett elektromos fogyasztásom, meg plusz erőművi kapacitás, ráadásul ez utóbbi csak télen kell, meg este, nyáron viszont még a most meglévőket is le kell állítani hogy legyen hova tenniük a termelésem, ez mégiscsak költség, amit valakinek ki kell fizetnie végül.
Ráadásul őszintén megvallom, hogy valójában nagy ívben nem érdekel egyik szempont sem, csak az hogy nekem önző módon jó üzlet-e ez az egész napelemesdi. Ledes lámpáim vannak, meg spórolok ahol tudok, de nem költök el több milliót csak azért hogy elmondhassam zöldebb vagyok, egyszerűen nem engedhetem meg magamnak.
Tudjuk MESTER, hogy tévedünk, itt mindenki téved, aki nem a te igédet hirdeti :)
Ki beszélt arról, hogy napáram melegíti a földet????
Arról beszéltünk, hogy a hurráhangulatú fogyassz több áramot, mert a napáram ingyen van és zöld, rossz irány.
Leírtam, leírtuk miért. Ha megérted, jó, ha nem, hát akkor ez user error.
Csökkenteni kell a fogyasztást, még akkor is, ha van megújuló. Ha csökkented a saját fogyasztásod, van mondjuk napáramod, akkor már tettél is valamit, egyébként csak hablaty.
nem értetted. Nem azt állítom, hogy a napelemes áramtermelés ne lenne zöldebb, mint a szenes, hanem hogy azt az embert, aki nem változtat fogyasztási szokásain, a mindennapi rutinján, az nem lehet zöld szemléletűnek, életmódúnak nevezni, akkor sem, ha napelemet rakat a házára.
Klassz dolog, de ha ugyanúgy naponta termel egy zsák szemetet, műanyag szarokat vásárol feleslegesen, kétévente cseréli az autóját (akár elektromosat is), stb, stb, akkor a napelem csak divat. Hasznos divat, de nem több.
A legrémisztőbb, ami néha a fb napelemes csoportjában látható, amikor olyan kérdéseket írnak be, hogy "le akarom cserélni elektromosra a fűtést, szerintetek mekkora rendszer kell egy 160 nm-es szigeteletlen házra?" És sokan minden probléma nélkül ajánlanak is neki egy rendszert, anélkül, hogy szólnának, hogy előbb talán szigetelni kéne.
Aki környezettudatos, annak nem csak az a célja, hogy minél kevesebb szennyeződés jusson ki, fa-és szénégetéssel, gáz elfűtésével stb.
Az is fontos, hogy minél kevésbé fűtsük a levegőt. De minél nagyobb a villanyáram felhasználása, minél több eszközt izzítunk be csak azért, mert ingyen árammal hajtjuk azt meg, annál több hőt is termeltetünk ezekkel. Ezzel meg aktívan hozzájárulunk a felmelegedéshez. A napelem jó dolog, de azért többet fogyasztani, mert "ingyen" van, a legnagyobb önámítás.
Az az érv pedig, hogy ez még mindig jobb, mint a másik, éppen ezért, álságos.
A cél az áramfogyasztás jelentős visszafogása és nem eszement növelése azért, hogy minél több napelemet lehessen eladni. Amit persze szintén elő kell állítani, szintén valamiből, szintén kell hozzá energia. Az átalakításnak is van ára, van leadott hője.
Ha ugyanannyi (vagy még több) áramot fogyaszt, "mer ingyen van"
Nem az ára lényeg.
Hanem az, hog a Napból lesz/van az árama!
Ami 100%-ban zöld, mert
- nem melegíti a Földet
- nem okoz CO2 kibocsátást
- nem büdösít
Ezért ha többet fogyaszt akkor is áramból tutira zöldebb annál aki csak sporól a gázzal pl. vagy fával fűt. Mert kiesnek, csökkennek a foszilis és biomassza hátrányai-szennyezései.
Ugyanezek igazak az e-autózásra is. Ha Nap áram hajtja akkor leginkább. De a magyar áram mix esetén is elég jó arányban.
Magyarországon árammal fűteni és közlekedni a zöld tevékenységek közé tartozik. Napárammal tenni ezeket pedig pláne.
Avagy nem baj az áram igény növekedése, sőt jó! Csak ne a foszilis/biomassza égetés, hanem az atom- és napáram adja (itt nálunk, mert szelünk, vizünk, stb. csak közel nulla van)
Én például hiába törekszem a zöldségre otthon (ehhez nekem nem kellett személetváltás sem), ha napközben iszonyat mennyiségű szemetet, "műanyaghulladékot" termelek a munkahelyemen (reklámipar).
persze. Csak azért jegyeztem meg, mert szerintem pl. a napelem jó dolog, de baromi nagy önbecsapás, ha az ember elhiteti magával, hogy ettől most zöld lett. Vagy mert vesz egy Leaf-et.
Zöldnek lenni a szememben egy olyan szemléletváltás, aminek eredményeképpen az ember tudatosan vállalja, hogy akár kényelmetlenebb is lesz az élete. Ha ugyanannyi (vagy még több) áramot fogyaszt, "mer ingyen van", ha nem próbálja a fogyasztását (víz, gáz, áram, élelmiszer, vagy bármilyen árucikk), a szeméttermelését minden téren csökkenteni, ha nem lesz tudatosabb a vásárlásait illetően, akkor max. felült egy divathullámra, mert megengedheti magának. És megnyugtatja a lelkét.
Ártani nem árt, de zöld sem lett. Legalábbis a szememben.
Nem fog senki megkövezni. Én zöldnek tartom magam (környezettudatos vagyok gyerekkorom óta), de egyre inkább úgy gondolom, hogy lehetetlen zöldként "működni" ebben a világban.
Én mikor építkeztem alapból villanyfűtés volt a terv vezérelt tarifáról,és villanykazánnal.A számításaim be is jöttek.Ezt kiváltani napelemmel saját zsebből teljesen értelmetlen,ha a költség oldalát nézem. Most viszont tanya fejlesztésben 95% vissza nem térítendővel azért ha nyer a pályázat akkor csak lesz napelem.De ismétlem nem volt célom ide napelemes rendszert tenni.Kövezzetek meg de én nem érzem magam zöldnek.
Így van, egyre több elektromos energiát fogyasztunk, egyre több elektromos eszközünk van. Tőlünk nyugatabbra még többet. Nem a napelemek miatt, hanem mert folyamatosan alakulnak át hétköznapjaink, folyamatosan dőlnek meg a fogyasztási rekordok.
Tágabb ismerősi körben több olyan is van, akik elektromos fűtésre tértek át (egy fatüzelésről, kettő új lakásba költözés kapcsán) és egyiknek sincs napeleme. Ez egy trend, ahol messze nem jelenthető ki, hogy a napelemtől függ, sőt. Szintén tapasztalat: rengeteg helyen szereltettek fel klímát az elmúlt pár évben ismerősi körben, napeleme egyiknek sincs.
Szerintem aki napelemet telepít a házára, az az átlagnál lényegesen energiatudatosabb, a fogyasztására sokkal jobban odafigyelő személy. Általában led-es világítást használ, villanykazán helyett hőszivattyút szereltet fel, stb. Szerintem ezeknek az embereknek a fogyasztása az átlag alatt van.
De ez az én véleményem, elhiszem hogy van aki másképp gondolja, részemről értelmetlennek tartom ezen tovább vitatkozni.
Engem most is győzködnek, hogy álljak át villanyfűtésre, mert napelemmel ingyen van. Az tutira többletfogyasztást eredményezne a részemről. Meg elektromos autó se lenne rossz, ugyanígy ingyen tankolva, de azt is este lehet tölteni amikor épp nem süt a nap. Bár az utcában csak két házon látok napelemet, az egész városrészben kevesebb mint tíz van, emiatt még nem kell új trafóállomás. Csakhát ahogy olvasom a fórumot bizonytalan a szaldó mint a kutya vacsorája. Azért gondoltam kicsiben kipróbálni. De magamnak összemókolni nem tudom, kulcsrakész megoldást meg nem nagyon találok.
"Na, ha elfogadod, akkor a kiindulási állitásod ("SEMMIVEL nem kell nagyobb elosztórendszer, azért mert napelemet szerel fel valaki, télen NEM LESZ NAGYOBB a fogyasztása, ahhoz képest mintha nem lenne napeleme." ) meg is dőlt."
Szerintem nem dőlt meg.
A napelem MIATT nem kell nagyobb rendszer. Azért kellhet nagyobb rendszer, mert valaki áttér gázról villanyfűtésre. Ahogy felszerelhet klímát, vehet fagyasztószekrényt meg riasztórendszert, routert ami napi 24 órában megy. A két dolog között szerintem elég nagy a különbség.
Napelem darabszáma és típusa: 18 db Sharp 310 W Inverter típusa: SMA STP 6.0-3AV-40 Rendszer teljesítménye: 5,58 KWp Nettó ajánlati ár: 1.638.583 Ft Bruttó ajánlati ár: 2.081.000 Ft
MFB hitelből, amit a cég intéz...
Nem tudom...lehet belevágok. Ezzel a fűtésemet is kiváltom. (hőszivattyú)
A biomassza és a tobbi bio kezdetű az zsákutca >> kiesik. Vízerőműre alkalmas folyószakaszunk alig van, de az is kiesik igazából, mert más környezeti gondokat okoz. A szélkerék masszív bukó Magyarországon >> kiesik és ráadásul ronda-zajos, nagyon helyigényes is. Tengerünk egy ideje már nincs.
Marad a napenergia és geotermia.
A napelemes rendszerek tempósan épülnek! Nagyban is és kicsiben is.
Megj: Neked van már otthoni napelemed pl? Vagy csak síránkozol és másokra vársz, hogy legyen megújuló növekedés?
A geotermiába is történnek jelentős beruházások.
-----
Szóval miként kéne növelni a magyar megujuló arányt? Te mennyivel növelted?
Avagy mennyivel csökkentetted az energia igényed?! Mert ha kevesebbet fogyasztasz azzal is javul ám a %-os arány!!! Hőszigeteltél? Részben-egészben klímával/hőszivattyúval fűtesz? A+++ elektromos cuccokat használsz? Vettél e-autót?
Egyszerű polgárként mivel járultál hozzá a megújuló % növeléséhez?
---
Nálam pl. már 2011 óta van ERŐŐŐŐS hőszigetelés 1/4-ére esett a gázigény. Fenn van a napelem is a tetőn >> kiesett az eddigi foszilis igényem.
Sőt hamarosan a gázigényem egy részét is kiváltom napárammal. Napirenden van a benzines helyett (elvből nem vettem SOHA a GYILKOS dízel szarokat) az e-autó is.
Megj: a 6 kW-os napelemes rendszert az EU kamatmentes MFB hiteléből raktam fel. Mindössze 380 eFt-om áll benne és az áramszámlám 18 eFt/hó helyett 10,8 eFt törlesztő lett. Avagy, ha így nézem 380/10,8=35 >> cirka 3 év alatt megtérül a beruházás.
Szóval ki és mit zöldített-zöldít a saját hastáskörében, mint magyar polgár?
Aki napelemmel szeretne és akár a fenti módon kamat-és költség mentes MFB hitelből. Minimális saját pénzt belerakva csak, annak többek között pl. a famulus hu is tud segíteni.
Avagy hajrá! Tessék szépen zöldíteni mindekinek a maga módján :-)
Beleértve a cikk íróját is... ...és akkor majd javul a helyzet is, gyorsan.
Na, ha elfogadod, akkor a kiindulási állitásod ("SEMMIVEL nem kell nagyobb elosztórendszer, azért mert napelemet szerel fel valaki, télen NEM LESZ NAGYOBB a fogyasztása, ahhoz képest mintha nem lenne napeleme." ) meg is dőlt.
A gáz más kérdés, az jó, ha csökken, de az más kérdés.
"a gázt el lehet égetni gázerőművekben, amiből elég sok van az országban, és egyik nagy előnyük, hogy elég dinamikusan tudják szabályozni a kimenő teljesítményüket. Másik előnyük, hogy kevesebb károsanyagot bocsájtanak ki, mint az otthoni kazánok. Szóval olyan nagy problémának nem látom a dolgot."
Ha jól tudom egy modern kombinált ciklusú gázerőműben olyan 60% körül van most a plafon villamos energia tekintetében, és még olyan 30% hőmennyiség keletkezik amit távhő céljára kiválóan fel lehet használni.
Azaz ha a keletkezett áramot elszállítod, és olyan 55% hatásfokra mindez leesik akkor 2x környezetszennyezőbb ezt az áramot COP=1 fűtéssel elfűteni mintha egy kondenzációs kazánban tennéd.
Ellenben hőszivattyúval valóban zöld dolog, mert 1 egység gázból csináltál 0.3 egység hőt a hőerőmű környezetének (akik remélhetően jól hasznosítják is) és 1.5 egység hőt az otthonod számára. (és egy kicsit a madarak talpának fűtésére is a dróton :-))
Azaz olyan 1.8 egység hőt gyártottál, ami 180% hatásfok, szemben a kondenzációs kazán 100-110% hatásfokával.
Megjegyzés:
Nálunk a cégnél van egy gázmotoros hőszivattyúnk, ami a földgázt gyakorlatilag egy speciális benzinmotorban égeti el, azzal klímakomresszort hajt. A felesleges hőt (motor, kipuffuogó) is hőcserélővel kinyeri.
Papírforma szerint 450% hatásfokkal teszi mindezt.
Ilyen jellegű megoldásokkal, helyi kis hőközpontokkal azért látható hogy 2-3 szorosára feltornászható a dolog ha kihagyjuk a villanyt a folyamatból....
Mivel az áram előállítható az egyetlen energia fajta a fűtés/közlekedés/ - FENNTARTHATÓ és egyben
- ZÖLD módon is
Ellentétben a földgáz/olaj/szén/fa égetéssel!
Plusz az áram nem büdősít a lakókörzetekben.
-----
Áramot NAGY mennyiségben CO2 mentesen és zölden és
nem túl nagy területet igénybe véve.
Csak két módon tudunk nyerni manapság és még jó ideig így lesz úgy tűnik. - az atomból
- a napból a tetőkön
Ez a kettő a belátható jövő útja a legtöbb ország számára itt Európában.
Ezek ráadásul nagyon jól ki is egészítik egymást :-)
Szóba jöhet még néhol a szél/tenger/folyók is. De ezek W/m2 hozam és terület igény alapján fajlagosan tipikusan sokkal gyengébbek a napelemnél. Azaz túl sok helyet kérnek az országból :-(
Fajlagosan az atom 1000 W/m2 a napelem 20 W/m2 körül TETŐN (Európa nagy részén) a napelem 5 W/m2 körül földre rakva erőműként (Európa nagy részén) a szél 2-3 W/m2
a biomassza 0,5 W/m2 (Európában)
A biomassza sajnos egyértelműen ZSÁKUTCA!
Mivel a fejlett országok teljes energia igénye 1,0-1,5 W/m2 jelenleg. A közepeseké csak 0,5 W/m2 körüli >> Magyarország 0,4 W/m2 körül van most. A fejletleneké pedig még csak 0-0,1-0,2 W/m2 körüli.
Avagy csak a fenti 2 olyan van amihez ésszerűen elegendő hely jut az országon belül, ha nem foszilisból akarjuk. Pláne akkor, ha fejlett országról van/lesz szó... már jóval 1 W/m2 fölötti igénnyel.
Az igény azonban jelentősen csökkenthető.
A fűtésé/hűtésé >> erős hőszigeteléséssel.
A közlekedésé >> villamos vontatással, tömegközlekedéssel és az e-autókkal. Illetve a fölösleges szállítások-utazások csökkentésével.
Általában is az OKOS méréssel és tarifázással. Ami akár 30%-os csökkenést is hoz az átgondoltabb naponbelüli árazás és mérés okán.
A közeli jövő tehát a foszilis használat csökkentésére. - atomáram (a hiszti ellenére és mostani hulladék elhasználása a tóriumosokban) - napáram a tetőkről - hőszigetelés - e-közlekedés és a futott km-ek csökkentése - okos mérés+tarifázás
Ehhez mindhez VILLANY kell, hogy legyen az energia. Ezért jó, ha átállnak rá az emberek...
"Vagy azt a részét nem fogadod el, hogy aki napelemet rak fel, azok egy része átáll a villanyfűtésre?"
De, elfogadom.
Ugyanakkor vedd figyelembe, hogy aki átáll elektromos fűtésre, az pont ennyivel kevesebb gázt fog fogyasztani. Azt a gázt el lehet égetni gázerőművekben, amiből elég sok van az országban, és egyik nagy előnyük, hogy elég dinamikusan tudják szabályozni a kimenő teljesítményüket. Másik előnyük, hogy kevesebb károsanyagot bocsájtanak ki, mint az otthoni kazánok. Szóval olyan nagy problémának nem látom a dolgot.
Nem mellesleg nem véletlenül létezik geo és H tarifa - és nem a napelemek miatt találták ki, hanem azért, hogy ösztönözzék az elektromos fűtés terjedését. Talán oka van ennek is.
"szépek ezek a (gyakorlatilag laikusként) összerakott okfejtések, de mégis elég jelentős kihívásnak (problémáknak) élik meg a rendszerirányítók, szolgáltatók a HMKE-k létét is.
Rengeteg költségük van vele (sok helyen kell visszirányúsítani mert bármily hihetetlen nem tudja a rendszer magától), ez, és az összes többi költség az ő saruk (óracsere, miegymás).
És van még valami, amivel senki sem számol:
Aki rákap a napelem ízére az jellemzően elkezd többet fogyasztani. Elkezd fűtésen, HMV előállításon, e-autó töltésen agyalni (van aki meg medencét fűteni) amivel sok-sok plusz teljesítményigényt hoz létre."
Nyilván vannak megoldandó problémák, és nyilván nem oldható meg, hogy mindig mindenki napenergiát használjon, kell egy alternatív lehetőség is arra az esetre, amikor nem süt a nap - senki nem állította az ellenkezőjét.
Ugyanakkor szem előtt kell tartani azt is, hogy az áram nem egyszerű árucikk, amit megveszel abban a boltban, ami neked szimpatikus és jóccakát. Nem véletlenül van hatósági ára és számít közműnek - itt nem a piaci szempontok dominálnak. Az országnak is van egy vállalása, hogy adott határidőre adott szabályoknak (károsanyag kibocsájtás) megfeleljen. Ezekre támogatásokat is kapunk.
Amit meg árammal kiváltunk (HMV, fűtés, e-autó stb.) ott másik oldalon megtakarítunk (gáz, olaj, stb) amiért jelenleg nagyobb részben külföld felé fizetünk.
Jelenleg ez a szektor nagyon dinamikusan változik (rengeteg elektronikus kütyüt használunk, rohamosan terjed a klíma, a napelemes rendszerek ára évek óta esik, elkezdenek terjedni az elektromos autók stb) - nem lehet azt mondani, hogy van egy végső, optimális megoldás és minden mást, ami nem oda vezet el kell vetni. lehet hogy 20 év múlva a lakások nagyobb részéhez tartozni fog egy akkora akkumulátor, amivel simán elmegy a lakás 3-4 napot. Vagy olyan olcsó lesz a napelem, hogy azzal burkoljuk be a házak falát is. Vagy elterjed a fúziós energia. Jelenleg a napelem használata szerintem egy jó, elfogadható kompromisszumos megoldás.
Én most éppen cop1-gyel koptatom a túltermelésem. Tényleg nem lesz nagyobb a fogyasztásom? Az tök jó, gázból kevesebbet fogyasztok, szerinted villanyból sem többet, ez az igazi perpetum mobile. :) (tudom, hogy az más)
Természetesen az én kis fogyasztásom tényleg nem számít, de mint írtam, a jövőre is gondolni kell. Már most is rengetegen írják, hogy a klímával fűtenek, újabb (plusz) klímát raknak fel. Ezek nem fogyasztanak az eddigiekhez képest pluszban???
Vagy azt a részét nem fogadod el, hogy aki napelemet rak fel, azok egy része átáll a villanyfűtésre?
"Hiába nem használod a rendszert, attól azt még ki kell építeni, fenn kell tartani. Minél inkább terjed, hogy nyáron ternelem, télen elfűtöm, annál inkább komoly rendszer kell, hogy bírja télen az igényeket."
Szerintem félreérted a dolgot, nem is kicsit (rendszeresen találkozni ezzel): SEMMIVEL nem kell nagyobb elosztórendszer, azért mert napelemet szerel fel valaki, télen NEM LESZ NAGYOBB a fogyasztása, ahhoz képest mintha nem lenne napeleme. A "nyáron megtermeled, télen elfogyasztod" dolog pénzügyileg igaz csak, télen pont annyit fogsz fogyasztani mint eddig, napelem nélkül - ha eddig bírta a rendszer, ezután is bírni fogja az ugyanannyit.
Ezt szerintem nem fogják tudni megmondani neked hitelesen.
Mondjuk ha belengették ezt, ennyire előre, már tehettek volna kész terveket. Ez most kb. akár úgy is nézhet, még most gyorsan minél többet behúzni a rendszerbe, aztán meg... A csőbe?
Ezen információk birtokában erősen elgondolkodtam volna a beruházásról.
Ha szaldó nincs vagy egyszer csak nem lesz, akkor célszerűbb lenne kicsiben gondolkodni, pl. csak 4-5 (1-2?) tábla a 20 helyett, kisebb inverter ésatöbbi. Hogy alakulna ezeknek a megtérülése? Kivitelezhető egyáltalán? Mármint anélkül hogy külön vezetéket húzzak a mosógéphez, hűtőhöz, klímához. Erre nincsenek kész megoldások?
Nyilván soha nem tudjuk meg, hogy mi jó nekik. Vélhetően annyira azért nem, hiszen akkor nem próbálnának rá valami megoldást találni. Gondolom nem véletlen, hogy pár hír már volt arról, hogy akku szigeteket telepítenek olyan helyekre, ahol lokálisan sok a visszatáplálás, mert azzal, ott már tényleg lehetnek gondjaik. Itt alapvetően nem gondolom, hogy a HMKE okozza ezt, inkább a HMKE+ napelem parkok. Teszik ezt annak ellenére, hogy ez azért nem kicsi költség nekik (nem, nem sajnálom őket).
Abban is igazad van, hogy a HMKE tulajok hajlamosak rosszul felmérni a fogyasztásukat és túltermelnek (vagy a telepítő cég bassza át, hogy "dobjunk fel még 2-3 panelt, mert idővel úgyis csökken a termelése)amivel valamit kezdeni kell.
Az pedig, hogy mi lesz 5 év múlva, még kb. nulla információval bíró dolog, az tény, ami most van és az okozhat problémát a tulajok elszámolásában. De ennél továbbmenni, az már csak sci-fi szint. Realitások talaján kell most mindenkinek meghoznia a döntést: ezek ismeretében (vagy inkább hiányában) mi lenne a legjobb.
A másik pedig, hogy azzal érvelni sem célszerű, hogy amit nem használok el a termelésből azt majd más elhasználja. Mert egyrészt nem tudjuk, hogy mennyire tudnak ezzel a termeléssel előre számolni? Szerintem annyira még nem. Ráadásul mi van akkor, ha azt mondja a HMKE tulaj, hogy elfogyaszt mindent, amit aznap termelt? Ne kelljen utána szarolnia az elszámolással? Betervezi a szolgáltató, hogy nem kell annyit vennie, mert majd a HMKE pótol, aztán kopp, mert nem jön be, csak egy kisebb része. Vásárolhat azonnal, drágábban?
Óracsere: ez szerintem nem olyan nagy gond nekik, így megy a távleolvasás, nem kell emberke hozzá, amit bukhat az áron, talán visszajön a költségen.
szépek ezek a (gyakorlatilag laikusként) összerakott okfejtések, de mégis elég jelentős kihívásnak (problémáknak) élik meg a rendszerirányítók, szolgáltatók a HMKE-k létét is.
Rengeteg költségük van vele (sok helyen kell visszirányúsítani mert bármily hihetetlen nem tudja a rendszer magától), ez, és az összes többi költség az ő saruk (óracsere, miegymás).
És van még valami, amivel senki sem számol:
Aki rákap a napelem ízére az jellemzően elkezd többet fogyasztani. Elkezd fűtésen, HMV előállításon, e-autó töltésen agyalni (van aki meg medencét fűteni) amivel sok-sok plusz teljesítményigényt hoz létre.
Jobb esetben részben hozzájárul azzal hogy vesz többlet teljesítményt (mert az tényleg csak egy hozzájárulás féleség).
Szépen látszanak ezek a tendenciák a pillanatnyi fogyasztási értékeken.
Félreértés ne essék, teljesen zöld párti vagyok csak ezt a "szolgáltatónak de jó a HMKE szaldó" dolgot nem tudom logikusan értelmezni.
Na, ha már tiszta lap, ezúton reméljük, hogy tényleg lezárul eme beszélgetés és esetleg majd privátban folytatjátok. Jobb szeretem az áramhálózatos okfejtéseket olvasni, mint a személyeskedést. Ez a tiszta lapot mindenkinek jó ötlet, innentől szerinem ne feketítsétek aa tiszta lapot :)
Aki büszke a tudására, a munkájára, a tisztességére és a sikereire is. Nomeg a segítő készségére is.
Aki nem akar agyonverni valakit a pusztán a hite miatt pl. Aki nem akar tönkre tenni senkit hiéna módra, tudatosan, előre megfontoltan.
Egy önállóan is életképes, felnőtt ember vagyok. 28. éve makulátlan üzleti múlttal a hátam mögött.
Veled (úgytűnik) szöges ellentétben én ilyen vagyok.... kedves hwg308.
----
De, ha kihozzák belőlem a köcsögök. Akkor jobb híján egy mocskos szájú rohadék is tudok lenni átmenetileg. Aki akár a móresre tanítástól sem riad vissza, ha szükségessé válik.
Mert a béketűrésemnek is van végső határa.
------------------------------
Elhiheted tényleg örültem és örülök is a napelemeidnek, ahogy anno is írtam neked. Talán rájöttél már, hogy benézted ezt a dolgot és helyre rakod végre magadban.
További szép napot és sikeres HMKE üzemeltetetést kívánva, ezennel
Lezártam az eddigi afférunkat és kaptál egy tiszta lapot, a többi innentől rajtad múlik.
A hálózatnak MINDIG képesnek kell lennie a mindenkori CSÚCSterhelés elosztására is. A napelemtől függetlenül!
Azaz ki KELL építeni az igénynek megfelelő hálózatot.
Erre szolgál a FEJLESZTÉSI hozzájárulás. Ami jelenleg 3600+ÁFA=4572 Ft/Amper és a kábel/trafó költsége is.
Az csak egy dolog, hogy a törvény erejénél fogva jelenleg nem kell befizetni - az első 32 Amper árát és - a vezeték/hálózat pítés árának egy részét (ennek az oka az, hogy extrém kedvezményes áron vehették meg anno a hálózatot)
Plusz működtetni és fenntartani is kell. Erre szolgál alapvetően az alapdíj >> rendelkezésre állás. Ami ugye jelnleg évi 1812 Ft illetve 612 Ft a tarifától függően a "lakosság" esetén, "cégnek" pedig jóval drágább. Illetve részben a hálózathasználati díj is.
Plusz fedezni kell a hálózat ilyen-olyan veszteségeit is. Amire szintén a hálózathasználati díj egy része szolgál.
Azaz a SZÜKSÉGES hálózat létesítése-fenntartása-üzemeltetése biztosított alapban a napelemtől függetlenül. - a fejlesztési díjból - az alapdíjakból - az RHD-ből
----------
2. Az erőmű/energia igény.
MINDIG képesnek kell lenni a szükséges igény kielégítésére. A napelemtől függetlenül!
Két lehetőség van - a hazai erőmúvek termelése - importálni a szükséges áramot
HA NETÁN nincs elég áram akkor >> korlátozni kezdik az igényt! egy menetrend szerint. ("B" tarifa és társai illetve egyes üzemek és mások korlátozása szerződés/jogszabály alapján) Ez a rendszer kezeli a "normális" eseteket
VÁRATLAN nem lekezelhető műszaki/politakai/stb. gond esetén pedig >> áramszünet lehet :-(
Azaz: mindig kell lennie elegendő lekötött-betervezett áramforrásnak a rendszer mögött. Erről gondoskodnak is a szerződések! az erőművekkel. Más kérdés, hogy a KONKRÉT beszállító erőmű kiválasztása az áram TŐZSDÉN történik. Ezzel biztosítva az árversenyt a hazai és külföldi erőművek számára is.
Az erőművek persze TÖBB féle áramot árulnak!
A szokvány non-stop jellegű előre ismert igényű un. zsinóráramot, ami a tömeges-alapvető igényt fedezi. Ez egy nem túl drága áram, jelenleg 10-16 Ft/kWh körüli áron kapható az áramtőzsdén.
(itthon ez Paks és a Mátrai alapvetően)
A szintén szokvány kb. előre ismert csúcs áramot. Ez már drágább, mert a zsinór igénynl szemben enm mindig kell. Azaz rosszabb kihasználtságű az erőműve jellemzően. Jelenleg 20-50 Ft/kWh körüli áron kapható az áramtőzsdén sürgősségtől függően.
A kiegyenlítőnek mondott áramot. Ami a fenti kettő előre már nem igazán tervezhető ingadozását egyenlíti ki. Ez tipikusan" azonnal" váratlanul kell és ezért drága is. Van belőle asszem 15 perces, 5 perces, 1 perces és azonnali típus. Jelenleg 60-100 Ft tipikusan, de akár 400 sőt még drágább is lehet az áramtőzsdén. Szerencsére csak viszonylag kevés kell belőle...
A fölösleges áram! Amikor egyes erőművek hajlandók akár ár alatt is eladni áramot. Mert az is fedezi leaglábba rezsijük egy részét. Ez az áram nagyon olcsó tud lenni :-) Csak pár Ft/kWh .... Sőt olykor negatív! ára is van, mert egyéb (pénzügyi/műszaki/jogi) okból így ésszerű az erőmű számára.
Nos, a fenti áramokra alapozva kialakul egy ÁTLAG ár a szolgálatató számára.
-------------
A kettőt összeadja és TESZ RÁ némi hasznot is. Így alakul ki az eladási ár.
Tekintve, hogy: EGYIK áramos cég sem VESZTESÉGES, sőt elég jó a nyereségük. Miközben képesek a szükséges fejlesztésekre is és nem is fizetnek rosszul, sőt.
Kimondható, hogy: a fennálló keretek és árak között a hazai áramvilág működőkéspe és rendben is van.
-------------
Akkor most nézzük a napelemet, hogy az mibe is kavar be.
Az 1. pontba azaz a hálózatba tutira nem, hisz annak a csúcsát nem növeli.
A 2. pontba igen, mert olyan erőmű, ami - nem mindig áll rendelkezésre - amikor működik, akkor is kevésbé jól menetrendezhető
Ezek miatt nehezíti a rendszerirányítást.
Akkorra kell menterendezni, amikorra az időjárás alapján várható. Ez manapság már 5 perces!!! bontásban történik, tehát nagy meglepit már nem okoz.
Illetve valamivel több RÖVID idejű kiegyenlítő áramot kíván. Amit egyre inkább a pár MW-os akku farmokkal fognak megoldani itthon is! Mert ez olcsóbb kiegyenlítést ad, mint a drága áramtőzsdei "gyors áram" vétele.
---------
Pénzügyi kérdések...
Van ugye HÁROM féle napáram jelenleg a rendszerben.
- KÁT/METÁR ami 24-32 Ft nettó áron kerül a rendszerbe - a HMKE áram ami ~29 Ft nettó áron kerül a rendszerbe - szabadpiaci ami 0-24 Ft, de jellemzően 16-18 Ft netto áron kerül a rendszerbe
Ezek az árak és mennyiségek nyilván az eredő áram mix ÁTLAG árát módosítják. Amit ügyes szoftverek (és beszerzők) non-stop optimalizálnak a vételekkel/eladásokkal az áramtőzsdén.
Itt csak annyit zavar, be a napelem, hogy
- a KÁT/METÁR és a HMKE áram árát a törvény írja elő
és
- ezeket KÖTELEZŐ is megvenni a termelőtől az EU tagok zöld irányvonala okán
Azaz ezek a tételek némileg rontHATják a szolgáltató hasznát. De nem biztos, mert ha pl. a 60 Ft-os kiegyenlítőt vagy a 30 Ft-os csúcsáramot váltja ki, akkor hasznot ad éppen :-)
Azonban a szolgáltatók HASZNOT realizálnak eredőben az áramon >> ergo nincs baj. Nem is lesz még egy ideig, hisz áramdrágulás a jóslat.
Marad a HMKE áram RHD kérdése. Amit ma itthon a szolgálattó kénytelen lenyelni a szaldó törvény erejénél fogva. Azaz csökkenti lehtséges hasznát, ha úgy tetszik. Ezt persze hangoztatja is :-)
Azonban az áram ára HATÓSÁGI ár. DE!!!! azzal kockázttal vették meg anno a biszniszt, hogy e miatt némileg KORLÁTOZOTT a hasznuk is. Az elismert költségek max 8%-a, ami nem rossz amúgy, ezért is vették meg! a tuti haszon miatt.
Ezt a 8%-ot persze növelhetik!!! A hatékonyságuk növelésével és növelték és növelik is láthatóan az évek során.
------------
Avagy a HMKE (és a többi napelem is) valóban haszon csökkentő tényező. Azonban ez SZERZŐDÉS keretei között előre ismert és vállalt volt.
Ők azonban szerződés/feltétel módosításra törekednek. Ami érthető és nem is tilos.
A másik fél (kormány) pedig vagy bele megy vagy nem.
JELENLEG úgy tűnik, hogy 2025-tól kapják meg a módosítást végül. Ami akkora már vélhetőn nem fog nagyon fájni a HMKE-seknek sem.
Mert akkora vélhetően
- az áram ára is nőbi fog >> véget ér rezsicsökkentés kora - a napáram költsége is csökken és - a háztáji kiegyenlítés ára is (otthoni akkupakk)
Egy nagyon más világ lesz 5 év múlva. Nem érdemes a mai állapotból kiindulni...
Csak nem nyugszotok... és kavarjátok a szart tovább?
Egyébként, szerintem.
Azok ellen akik újra és újra online hazudnak-rágalmaznak egy nick mögé bújva nincs más online lehetőség. Mint a rámutatás a valódi személyükre és a megszégyenítésük, hátha okulnak belőle.
Volt is itt aki már okult belőle és azóta csendben van. (értelmeset pedig úgyse írt soha és azóta sem)
--------------
Foglaljuk csak össze a történetet a maga valóságában így utoljára. A valóság kedvéért.
Visszaolvasva a fórumot abból tisztán látható, hogy a valóság az, hogy: - a Famulus Solar munkáját soha-senki nem illette szakmai kritikával, sőt csak dicsérettel
- a személyes kapcsolatok sem szültek még kritikát, sőt csak dicséretet
Egyedül csak neked (hwg308/ungawa) támadt személyes kifogásod, pont neked aki ugyebár CSAK ajánlatot kért és kapott.
Akiről kiderült, hogy már akkor és ott eldöntötted: utálsz >> nem rendelsz tőlem.
Mert megtudtad, hogy pl. pünkösdista ügyfeleket is kiszolgáltam-kiszolgálok. Akiket te zsigerből utálsz, sőt a saját írásod alapján még agyon is vernéd őket, ha tehetnéd... ugyebár.
Idővel aztán kaptál tőlem egy normális-barátságos érdeklődő emailt. (ami itt van fórumban már vagy 3X beidézve és a VALÓDI történet egésze is) Amin bedurrant az agyad és kitaláltál mindenféle nyomozgatós-rágalmazós baromságot, amit azóta is terjesztesz.
Majd erre az egymenésedre alapozva elkezdtél egy online háborút velem szemben, aljas indokból eljárva.
Amiben non-stop RÁGALMAZOL, becsületet sértesz!!! immár hosszú hónapok óta folyamatosan.
És nem csak ebben a fórumban teszed ezt, hanem ungawa néven pl. itt is folyamatosan szarakodsz.
A félreértésedre persze nem csak én mutattam rá, hanem a közzétett email alapján mások is! De te a kérésem majd figyelmeztetésem ellenére sem hagytál föl a rágalmazással.
Most akkor újra és utoljára elmondom: ha nem állsz le a rágalmazással és becsületsértéssel. - bíróságra foglak vinni és ez nem marad csak ígéret, vedd komolyan
plusz az elején már írt okból - újra és és újra kiírom majd a neved-címed is a fórumokra, hagy tudják meg ki- és milyen alak is vagy, mert nem érdemelsz mást (tőlem nyugodtan fel is jelenthetsz majd ezért, hisz jogod van-lesz hozzá, de ne feledd el közben, hogy ki is kezdte el a szarakodást)
-----------
Most utoljára jelzem, hogy: hajlandó vagyok a múltad zárójelbe tenni, és a további 2-3 rám kattantnak is.
------------
Azonban a jövőre nézve... A fenti ígéretek érvényesek rád és a többi önkéntes rágalmazó, becsületsértő a nickje mögül baszogatóra is.
Nyugodtan vegyétek komolyan és térjetek végre észhez.
Ahogy ezt némelyek már megtették a korábbi online nagyon bátrak közül, akik azt hitték egy nick mögül bármit lehet. Ők bizonyára elmondják majd nektek, hogy miért is hallgattak el végül :-)
Szerintem rájöttek, hogy nem érdemes 500-700 eFt-os áron megtanulni, hogy:
Jobb, ha nem követnek el nagy nyilvánosság előtti rágalmazást és becsületsértést, különösen felszólítás után.
***************
Alapvetően türelmes-békés, jóindulatú ember vagyok, de véget ért a türelmem a genyózokkal szemben!
Nem vagyok hajlandó tovább elviselni amit művelnek velem egyesek, immár hónapok óta és szándékos rosszindulatból, alaptalanul. Első sorban neked szól ez hazudozós-rágalmazó hwg308/ungawa >> NINCS több dobásod, érthető vagyok?!
Utána rögtön pedig az agyarka nevű az online térben névtelen-senkinek. Továbbá nem árt, ha fejben tartja még gerisoft07 és nanemond is.
----------
Zárom soraim, azzal, hogy ideje volna észhez térnetek önként és békén hagyni végre engem.
Akinek ez a jövőben netán nem sikerülne. Annak viszont szintén a jog útján fogom elmagyarázni jelentős tanulópénz árán, hogy hol is a határ.
****************
Remélem minden érintett megértette, hogy: véget ért a lehetősége a következmények nélküli baszogatásomra.
- nem kérek információk nélkül okoskodó cégvezetési tanácsokat - nem tűröm el, hogy bárki adócsalozzón csak mert butsaágokat ad ki az agya - nem tűröm el a cégem/személyem tények nélküli rágalmazását-sértegetését
- nem fogadok el nevelési-viselkedési tanácsokat sem
Köszönöm viszont azoknak a bátor kiállását!
Akik a néhány nagyhangú mániás senkiházi ellenére is kiálltak mellettem.
Kovács József Famulus Solar aki japofan, barcomp, vudergraf és más nickeken is ismert és elismert lett az elmúlt 15 év során (az időnként előkerülő sárbahúzó-mocskolódó-rágalmazó, hazudozók ellenére is)
Hiába nem használod a rendszert, attól azt még ki kell építeni, fenn kell tartani. Minél inkább terjed, hogy nyáron ternelem, télen elfűtöm, annál inkább komoly rendszer kell, hogy bírja télen az igényeket. Miközben egyre kevesebb az rhd vevétel. Pluszban ott van a falusi hálózaton esetleg szükséges felújítás, átalakítás. Sok kicsi ez esetben szerintem több, mint 1 nagy.
Kis db számnál valószínűleg tényleg nem gond a szolgáltatónak. Nagynál meg biztos, hogy igen. A határt nem tudom, de nyilván lépniük kell hosszabb távon.
"Előnyt kellene kovácsolni a hátrányból. "Vezérelt" áramként kellene eladni a csúcsot."
Legjobb megoldás az lenne, ha az áramnak a pillanatnyi termelésből és fogyasztásból eredő pillanatnyi ára lenne, a háztartási készülékek egy részét pedig be lehetne állítani hogy milyen árszintnél kapcsoljon be (pl. bojler, klíma, mosógép, elektromos autó töltője). Akár még nyereségesen is lehetne ebből működtetni egy akkumulátor telepet.
"De amikor az erőműtől veszi akkor van haszna az energián, az RHD-n.
Tőlem meg teljes áron kénytelen megvenni, és haszon nélkül továbbadni. És a trafóját én is terhelem téli estéken, a hálózatot nekem is fenntartják. De nem fizetek érte."
Amikor "téli estéken" terheled a trafóját, akkor pont olyan vagy számára, mint bármelyik másik fogyasztó akinek nincs napeleme, és fizetsz is neki: ez teljes áron szerepelni is fog a számládon a terhelések rovatban (az elszámolás Ft-ban történik), pont úgy, mint a szomszédodnak, és pont annyira fogod terhelni a trafóját is (akkor is ez a helyzet, ha a napelemes rendszered termelése nem fedezi a fogyasztásodat).
A különbség nyáron van, amikor termelsz: ilyenkor viszont sem a trafóját, se a vezetékeit nem igazán terheled, mert amit termelsz, az te meg a szomszédaid, akikkel egy vezetéken lógsz, helyben elhasználjátok. Ilyenkor a szolgáltató rendszere sokkal kevésbé van kihasználva, hiszen a ti utcátokba több háztartásnyi fogyasztással kevesebb energiát kell szállítania mondjuk Paksról (és ehhez még jön a hálózati veszteség, ami alól szintén mentesül).
Összességében tehát az erőműnek soha nem nő a terhelése attól, hogy valaki napelemet használ, és nem is lesz jobban használva a hálózata, sőt a napsütéses időszakokban inkább felszabadulnak hálózati erőforrásai, valamint nyereség számára a hálózati veszteség, ami az erőműtől a te lakhelyedig lépne fel a termelésed erejéig.
Picit más a helyzet a nagyobb napelem parkokkal: azoktól ki kell építeni a megfelelő kapacitású vezetékrendszert, esetleg újabb trafóállomások is kellenek.
Nappali fogyasztás kiváltására simán feltenném, fokozatos lesz az átállás, és valószínűleg az árak is fokozatosan menni fognak le, így támogatás nélkül is megéri előbb-utóbb.
Fűtésre már neccesebbnek érzem a dolgot, arra ott a H tarifa.
egyetlen panellel gondoltam bővíteni a rendszerem, ennyi fér el még a tetőn, és az inverter is ennyit bír. Aztán kaptam rá ajánlatot, és lemondtam róla. Gondoltam, hogy így jóval kevésbé gazdaságos, mint a teljes rendszer telepítése, de arra nem, hogy az árnak nem egész a 40%-a csupán maga a napelem.
MFB hitel lényege (nekem is van, de nem napelemes), hogy utófinanszírozás van benne (valami most változott, de az akkori állapotokra ez nem volt érvényes), amit a vállalkozó finanszíroz elő, majd amikor megvan a teljesítés igazolása, és a benyújtott számlák, dokumentumok megfelelőek és hiánytalanok, a bank utal a kivitelező(k)nek. Ebben csak annyi jófejség van, hogy enélkül nem működik.
Mikor mondtam a vállalkozónak ezt, nézett rám és értetlenkedve kérdezte: És? Mi a kérdés? Ez így működik a pályázatos piacon teljesen.
Hozzáteszem, hogy lett volna lehetőség előleg kifizetésére is, de azt mondta, aki nem tud megfinanszírozni pár hónapra akár 5-10 milliós munkát, az keressen más elfoglaltságot.
barcomp: lerágott csont, amit csinál és megenged magának az online térben. Te mit szólnál, ha egyszer megjelenne minden adatot a világhálón és azt ő tenné közzé? Én az üzletfele voltam, ajánlatot adott, a személyes adataimat átadtam neki és mit látok én és mások is? Bosszúból megosztja. Ez egy hely, de honnan tudjam, hogy hol még máshol? De teszek róla, hogy ehhez soha többet ne legyen úri kedve.
Leírtam máshol és itt is, foglalkozzon a szakmai dolgokkal és ne fikázzon le másokat, "ha nem tudsz valamit, az nem szégyen, valld be és mond az ügyfélnek, hogy ezt nem tudom, de utána fogok kérdezni és akkor pontosan tájékoztatom", mondta ezt egy igen nagynevű eladástechnikai tréner, akitől rengeteg hasznos dolgot tanultam. Nem én mondtam, hanem olyan, aki már látott belülről SE invertert, hogy az amit állított, azt mutatta, hogy azt sem tudta, milyen az belülről, tehát nem szerelt. Ezzel nincs gond, de akkor ezt el kell mondani.
Ajánld bátran másoknak is, ez a Te döntésed. Majd kérdés akkor lesz érdekes, ha valami olyan probléma lesz, ami nem egy frissítése a rendszernek, amit kb. bárki megtud oldani, hanem kétségessé válik a panel hozama, vagy sérülése lesz, ami már ellentétet okozhat. Bízzunk benne, hogy amit vállalt jótállás (mondjuk nem tudom mennyit, mert erre nem kaptam választ, hogy magára a munkára mennyit ad) alatt, azt elvégzi, meg utána is. Azt már tudjuk, hogy nála az igazság elég egyoldalú, az övé és senki másé. Voltak cáfolatok az állításaiban, egyszer nem láttam, hogy azt írta volna: bocs, tévedtem. De lehet én tévedek.
Arról mi a véleményed, hogy milyen nyilvános online kommunikációt folytatnak a nickjei, és mennyire tartod tolerálhatónak azt, hogy napelemes vállalkozóként a #68674 hsz ában közzétette ügyfele nevét és elérhetőségét annak hozzájárulása nélkül?
Nekem is barcomp ( Famulus Solar) volt a kivitelező, minden rendben ment, nagyon sokat segített, és szerintem is jó árakkal dolgozik. Én örülök hogy megismerhettem mint szakember és ember. Szerintem kevés kivitelező van aki meg sem várja a banki utalást, hanem saját zsebből fizeti a kivitelezést, és már rég kész volt a rendszerem, már termelt is és utána utalt neki a bank. Akkor is volt egy csetepaté itt a fórumon javasoltam neki engedje el a füle mellett, más fórumos tapasztalatomnál ez bevált. Ő erre úgy reagált, neki ez nem megterhelő, megvédi az igazát.
Mindenesetre én mindenkinek csak ajánlani tudom és fogom, hogy legyen egy is reklám is :)
Én is itt járok most, nekem a fűtés is erről menne, de így is feltetetem. Kb addigra visszajön az ára, hogy akkor mi lesz... addig még sok víz lefolyik a Dunán...
Az én véleményem a,hogy egy lépésben nem lesz óriási kontraszt 2024 előtti és utáni telepítés megtérülésében.Valami kedvezmény akkor is lesz csak a kérdés mennyi. Igazi tőzsdei hangulat.
Viszont ha azt nézem,hogy elvileg mikor térül meg az én friss rendszerem és a kb ugyanekkora ismerősé amit ő korábban jóval drágábban telepített akkor az látszik,hogy nem sok különbség lesz köztük.Az övé 2024 év végére az enyém 2025 végére és több mint 3 évvel öregebb az övé.Viszont annyival már nem lesz olcsóbb,hogy valami féle támogatás nélkül értelme legyen egy kicsi rendszert telepíteni,mert az a soha nem megtérülő kategória lesz tisztán piaci alapú elszámolásnál.
De amikor az erőműtől veszi akkor van haszna az energián, az RHD-n.
Tőlem meg teljes áron kénytelen megvenni, és haszon nélkül továbbadni.
És a trafóját én is terhelem téli estéken, a hálózatot nekem is fenntartják. De nem fizetek érte.
Kíváncsi lennék a valós számokra, de sajnos nem sok irodalom van róla.
Ami látszik hogy olyan országokban ahol nem állami dotálású a dolog (mint pl USA) ott nem veszik teljes áron vissza. Gondolom nem ok nélkül.
Amikor termelsz, abból annyit lát a szolgáltató, hogy az utcádban csökkent a villanyfogyasztás, de a szomszédaid mégis fizetnek neki rendszerhasználati díjat az után, amit TE termelsz meg. Amikor meg kiveszed, amit betettél, akkor már rég a zsebükbe van az az RHD a vételezésed után.
Ja, és ha az egészet nekik kellene megtermelni, akkor 10- 20%-kkal többet kellene termelni, mert annyi elveszik a trafókon, meg a vezetékeken. Na ebből fizetik a villanyórádat.
Előnyt kellene kovácsolni a hátrányból. "Vezérelt" áramként kellene eladni a csúcsot. Ösztönözni kellene (és biztosítani a lehetőséget) pl. a villanyautósok számára, hogy felvegyék a megújulók többletét. Amit a nyilvános töltéssel műveltek novemberben az a botrány kategória...
Mert nincs szállítási költsége. Nekem pl. 1700 kWh többletem volt 2018-ban. Csak ezen a háztartáson nyert kb 30 ezret RHD-n. Tény, hogy lengedezik a termelés, de ezt lehet kezelni, mert nem instant, hanem tervezhető.
Nappal van a csúcsfogyasztás egyre inkább, a klímák és a nappali termelés miatt elsősorban.
Ahogy a háztartások egyre inkább áttérnek energiatakarékos cuccokra a lakossági fogyasztás este csökken.
Be kellene vezetniük az egyedi profilozott vezérlést és simán tudnák csökkenteni a költségeiket.
Ebben igazad van, de azt se felejtsd el, amit akkor termelsz, amikor süt a nap, azt az utcában esetleg más úgy használja el és fizet a szolgáltatónak érte, hogy azt nem a szolgáltató termelte, vásárolta meg. Ennek ellenére a bizonytalan napsütés miatt nem feltétlenül jó ez a szolgáltatónak, hisz nekik az a jobb, ha egyenletesen, folyamatosan termelhet. Minél több a naperőmű, annál nagyobb termelési csúcsok lesznek majd, amikor neki kevesebbet kell szolgáltatni. Persze ettől a zavartól még messze vagyunk, de a németeknél volt ilyen. Lehet balanszírozni pl szélerőművel is, nyilván nem feltétlenül akkor fúj a szél, mikor a nap is süt.
Sőt! Egyenesen hülyére keresi magát rajta a szolgáltató!!!!! Monnyonisle!
Egy példa, ami alapján kifejthetnéd miért biznisz neki:
Megmozgatok a szolgáltató hálózatán évi 4000-4500 kWh energiát, nyáron, nappal tolom befelé, este veszem ki amikor lement a nap.
Télen meg szinte csak fogyasztok.
Ezért az egészért éves szinten nem fizetek semmit, mivel küllőre kinullázom a számlát.
De a távleolvasós villanyórámat fenntartják, ha akarok fogyasztok 3X25A-rrel, számláznak, stb...
Napok óta szarakodik a SolarWeb....nálatok is?
PVoutput megy rendesen, nem inverter illetve hálózat probléma az biztos.
Így akar rávenni a Fronius a prémiumra váltásra?
A HMKE erősen csökkenti a hálózati átviteli veszteséget. Csökkenti a beruházási költséget. Ebből következik, hogy az RHD leszámlázása HMKE forrásból származó delejre, már most nettó nyereség a szolgáltatónak. Ez mind nyereség a szolgáltatónál már most is.
"A szabályozási változások alapját az EU Tiszta Energia Csomag képezi, amely 2016. november 30-án kezdődött, és sok jogi változást hoz,"
"házak tetején, a háztartási kiserőművek is a fejlődés egyik motorját jelentik. Ezért ebben a kategóriában is hamarosan át kell alakítani a jelenlegi szaldó elszámolási rendszert, ezt ki kell vezetni, "
Azzal egyetértek, hogy a hálózat fenntartásához a HMKE knek is jobban hozzá kell járulni akkor amikor gazdaságilag kedvezőbb helyzetbe kerülnek, de itt a rendszer alapjainak megváltoztatásáról van szó 2016 ra hivatkozva.
"a megváltozott jogi kereteknek köszönhetően a számok életre tudnak kelni, nem vágyálmok, hanem kötelező érvényűek."
Tegye fel a kezét az a HMKE tulajdonos akinek a vágyálma a szaldó megszüntetése.
"szabályozás a versenyeztetés irányába tolja a megújuló energiákat."
Versenyezzenek egymással a nagyok, az olcsóbb beszerzési árnak a fogyasztóknál is jelentkeznie kellene. A HMKE tól nem veszik be magasabb áron az áramot, mint a KÁT illetve a METÁR is vállalkozások esetén.
Érdekes problémát vet fel a magánkézben lévő HMKE k esete a "régi" szaldós HHSz tekintetében tulajdonosváltáskor ( adás- vétel, halálozás, válás). Van még bőven mit tisztázni. Cég esetén ( nem EV)nem kérdés, nem változnak a szerződő felek, csak az egyik fél tulajdonosa.
Csak hogy valami jó hír is legyen, egyre többször hangzik el az a szaldó kivezetéses mondat:
https://www.vg.hu/konferencia/nagy-valtozasok-varhatok-a-megujulo-energiak-tamogatasaban-1928550/
Te csinálod a feszkót folyamatosan. Egyszer leírod a cégneved (nem azt, amin az üzlet megy, csak a másikat, amin nem látható nyoma semminek), utána te jössz azzal, hogy jogtalan kiadni ki van a nick mögött. Aztán jössz azzal, hogy az ajánlatok titkosak, és törvényt sért aki kiadja, aztán elkéred a másik ajánlatot, hogy ellenőrizd, hazudik-e az, aki nem tőled rendelte a munkát.
Kicsit kevesebbet kellene forgolódni, mert lassan inkább szélturbina leszel, mint napelemes.
Az meg különösen gáz, hogy csak titokban, álnéven tudsz megmozdulni, és a nick cserékkel próbálod leplezni épp ki van az írás mögött. Szerencsére a jellemző íráskép és a használt terminusok alapján pillanatok alatt rájön mindenki.
Valószínűleg nem lenne.
Gyakran hasznos amiket mond. Annak örülök, hogy Nálad minden rendben ment, remélem még sokáig megelégedéssel használhatod a rendszered!
Más vkit felismerni vélni, és megint más amikor vki beismeri, hogy adott esetben másnak adja ki magát, vagy elszólásából kiderül a megtévesztés.
Az, hogy egyértelműen jeleztem, hogy mindent átbeszéltünk és nincs erre több időm, ennek ellenére folytatta. Ez nekem sok volt. De nem csak nekem nejem aki nem vett részt a megbeszélésen, de végig hallotta, neki is. Aki pedig érdeklődött, hogy az szereli-e aki első ott volt, az is ezt mondta.
De kb. én ennyit foglalkoztam vele, amikor rám írt, megírtam, hogy nem. Mit nem lehet ezen érteni? Miért kellett utánam jönni a másik fórumra és számonkérő módon igazolni, hogy mástól rendeltem? Semmi köze hozzá!
+20 évig ügynököltem, sok dologgal, ha láttam, hogy ma nem lesz üzlet, megköszöntem és elmentem. Ezt egy profi észreveszi, hogy mikor akad el a tárgyalás, mikor zárkózik el az ügyfél. Mindegy.
A végkifejlet látható, olvasható. Letojom állapotban voltam, de ez megváltozott.
Tudod csak az a kérdés, mi lesz, ha gondod lesz és majd nem lesz érdeke "jó fejnek" lennie?
Többen kérték már tőle, hogy szakmai dolgokkal foglalkozzon, és ne gondolja, ha valaki nem tud valamit, ami neki alap, az "nyócájtalányos" tananyag oszt kész. Kvázi hülye, amit le is írt.
Na ezzel van a baj.
Adatvédelmi törvény van. Személyes adatok kiadása egy adatkezelőtől, a másik fél hozzájárulása nélkül, törvénybe ütköző.
tiszalappal újrakezdési törvényről nem hallottam, de ha van, majd közzéteszi.
Azért én is felismerem a stílusáról bárhol-bármikor.
Nálam ő volt a kivitelező a munkára,személyes kapcsolatra semmi panaszom,sőt szerintem nagyon korrekten és jó áron történt minden.
Az itteni viselkedése nekem is érdekes,de nem érdekel igazából,ha nincs baszogatva akkor nem hőbörög.Csak páran tudják a gyenge pontját és szerintem ki használják és jót röhögnek közben magukban.
Arra azért kíváncsi lennék ha a az itt vitatkozó-veszekedő x-y-z ember leülne beszélgetni akkor mi lenne? Szerintem élőben nem lenne ilyen "parázs a hangulat.
Annyi történt, hogy több nicknéven beszélgetett veled a napelemes vállalkozó, amelyek közül az egyik magát beruházó magánszemélynek kiadó fórumozó volt. Ez nyilván sok forumozóval megesett, nem tudom miért éppen Téged említettelek, valamiért Te jutottál eszembe. Azt, hogy ez mi célból történt, csak Ő tudja. Az látható, hogy önmagáról hol és hányszor beszélt 1 sz. 3. személyben, ami alkalmas lehet mások megtévesztésére, befolyásolására.
Az, hogy vki felveti azt, hogy 1 ember esetleg több nicknéven irogat nem sért társadalmi érdeket. Ennek a topicban az egyik célja az, hogy támogassuk egymást a napenergiával kapcsolatos jobb döntések meghozatalában.
Általánosságban irva elemi érdekünk az, hogy felhivjuk egymás figyelmét arra, ha egy technológiával, mesteremberrel, vagy vállalkozással gond van.
Soknevű topictársunkkal kapcsolatban ere nincs szükség, saját magát minősíti.
Talán írd, le szépen és ne csak általában durrogj: hogy most éppen hwg308 agyarka és nanemond vette elú a régilemezt újra. És keztek ismét szarakodni, ahogy párhetente szokták... menetrend szerűen.
A több hónapos minta és az elmúlt pár nap azért szépen mutatja kik még azok a szarakodók, akik nem bírnak magukkal. Az értelmesebbek már lekattantak a témáról, de pár hülye még mindig nem. Hátha majd most...
A kutya nem kíváncsi erre az ömlengésre. Abba lehetne már végre hagyni urak? Hányinger hogy mindig ugyanide jutunk vissza aztán jön a sértődött picsogás újra meg újra.
Aki szerint ez számonkérés és ezen megsértődik... az egy hülye... ennyi.
ENNYI volt az email amin felhúztad magad valamiért. Mi a fasz bajod van azzal, hogy érdekelt mi miatt nem lett nyerő az ajánlatom. Amire órákat szántam és mint kiderült eredőben árban is jó volt.
----------------
Úgy látom elkészült a tető és a napelemes rendszer... Aminek örülök, mert egy újabb ember tett jót a világunknak.
Segítesz azzal, hogy elmondod milyen valódi okból nem lett végül a Famulus Solar a megvalósító nálad?
Átküldöd esetleg a solardepo ajánlatot is?
Köszönettel, barcomp
----------------------
Napá édeske! további jó sértődést és gyülölködést. Az hogy ki megy ki után jól látszik azon amit ungawa néven is művelsz.
Csak remélem, hogy javul az agyi állapotod és lekattansz rólam végre és örökre.
Meg az 2/3 önkéntes észosztó hülyegyerek is akire hivatkozol.
Akik nem értik meg, hogy nem ők döntik el mi számít itt reklámnak, hanem a moderátorok, mint az index hivatlaos döntnökei. Akik ugyan többször is feldobtak a moderátoroknál "reklámozás" miatt mégsem nekik adtak igazat egyszer sem!
Mit nem lehet azon felfogni?! Hogy: NEM minősült reklámnak egyik írásom sem.
Csakhát az önkéntes okoskák személyes ellenszenvből ontják ide a szart magukból.
Párhetente újra és újra, mint most is és képtelenek leállni ezek a hiénák. Gyáván egy nick mögül szaremberkednek az agyarkodó agyarkával az élen. Aki azt hiszi, hogy igaza van/volt pedig dehogyis...
Lekadhatnál már rólam kedves hónapok óta hazudozó-rágalmazó hwg308 Beteges (mániás) amit és ahogyan művelsz!
Elnézést mindenkitől előre is!
barcomp, és a többi regisztrációd (tudom melyek azok, elég ránézni)!
Unom, hogy itt is fel kell eleveníteni a történéseket, ahogy a másik fórumban.
Te ajánlkoztál itt, megkerestelek, eljöttél, átbeszéltük. Leültél, mondtad-mondtad-mondtad, elkezdtél előpakolni és írjuk alá. Mondtam, hogy nem fogok most dönteni. Ennek több oka is volt, egyik, hogy szeretek több ajánlatot meghallgatni, szeretek magam dönteni, hogy mit vegyek, a másik, hogy nem volt sehogy a tetőm készen.
Volt némi félreértés az ajánlatodban, a kábelezés. De ezen túlléptem, direkt rákérdeztem, Te akkor azt mondtad, max 5m fér bele az árba. Így már tudtam az almát-almával hasonlítani.
Kb. 4-5 kivitelező volt még utánad nálam, senki nem akart ott, azonnal üzletet kötni. Harmadik helyen voltál az ajánlattal. Amin szintén átléptem, az volt, hogy "kp vagy mfb" kérdésedre adott válaszom reakciója. Miért, olcsóbb ha kp? Nem, akkor másképp csináljuk, adózás miatt. Ez sem izgatott, mindenki úgy "optimalizál" ahogy akar, nem rám tartozik, hanem a NAV-ra.
Majd sokára elkészült a tetőm, megállapodtam egy céggel, felkerült a rendszer. Ezt egy másik fórumban közzé is tettem.
Majd villámcsapásként jött az email, amiben ott volt a lefotózott hozzászólás, számonkérve és "bizonyítva", hogy mit tettem, miért nem téged választottalak. Aztán azon a fórumon is megjelentél. Elkezdtél kiabálni rám, hogy Te nem is, aztán, hogy Te csak infót, visszajelzést akartál, hogy miért mást választottam. Annak ellenére, hogy már előtte megírtam, nem aktuális az üzlet. Ezt is tagadtad, de az emailek makacs dolgok. Az, ahogy beszélsz másokkal, ahogy magad mások felé helyezed, az sok embernek visszataszító. Lehetsz szakmailag akár jó is, nem tudom megítélni, (azért kaptál kiigazítást rendesen, emiatt is állsz háborúban 2/3 fórumozóval).
Azt is elfelejtettem, hogy létezel, egészen addig, amíg nem szálltál rám.
Az pedig, ha valakivel üzleti kapcsolatban állsz - az is az, ha nem jött létre az üzlet, hiszen a személyes adataim átadtam neked - az végképp nem hatalmaz fel arra, hogy nyilvános fórumon kiadd a személyes adatait. Ajánlom figyelmedbe a hatályos adatvédelmi törvényt.
Megírtam, hogy mi a gond veled. A stílusod. Egyszer már megtettem, hogy bemásoltam egy tantárgy pontos leírását, hogy mi a tananyag adott évfolyamba, persze, hogy köze sem volt ahhoz, amivel másokat próbáltál hülyének, butának, tanulatlannak stb. beállítani. Gondoltam ez elég és változtatsz. Lentebb látható volt, hogy nem.
Az, amit leírtam igaz, ahogy eddig is, ezután is tudom bizonyítani, de nem fogom ismét bemásolgatni. Jó lenne, ha picit átgondolnád a fogalmazási stílust, lehet nagyobb sikered lenne és kevesebben szúrnának VISSZA.
Dolgozom reggeltől-mikulásig, van munkám bőven, nem jutok ide el naponta 5-10 órákat. Más oka is van neki, hogy nem szeretek annyira idejárni, inkább a másik fórumra.
Remélem elég világosan fogalmaztam ismét. Ha nem: ha továbbra is cseszegetsz, szintet tudok én is lépni és az nem nekem lesz kínos!
Ismét elnézést a többiektől, igyekeztem nem reagálni itt sem barcomp és accjaira, ahogy tettem a másik helyen sem, írtam és írni fogok moderátoroknak, ha úgy érzem és majd ők eldöntik, hogyan tovább.
A szaldó kivezetése mennyiben segíti elő a karbonsemlegességet?
Amint jelentősen megváltozik a HMKE fűtési célú felhasználhatósága a gáz használata jóval olcsóbb lesz, hacsak nem kap büntető adót.
Új nicken igen, elég 1 betu eltérés, ami Töröltnickként már nem látszik.
1 nap alatt került elő proprimus aki korábban östermelővel beszélgetett most meg dontomasz.
Persze, hisz addig ugyebár be sem fogadta ez EU Paks-ot, amíg a nyugatiak nem kaptak egy jókora szeletet a beszállítói-szakértői-tanácsadói bizniszből...
Nem is magával az erőművel van baj. De legalább tissztességes emberek kötöttek volna szerződést az építésre, és ne kerülne majd kétszer annyiba a kivitelezés, mint a tervezett. Ezzel is számolt Brüsszel?
A gyártók honlapján a szerelési útmutatóban megtalálható a megengedett rögzitési tartomány. A 84 cm es szarufaköz -típustól függően - határeset a fektetett panel keresztben történő alátámasztásához.
Köszi! Én is így tudtam, hogy csak mert több kell belőle azért drágább. Sima 60 cellás panelokkal kérem a telepítést tehát ~1675mm-sek ha jól tudom, a szarufaközöm 84 cm direkt ezért. Szerintem nem kéne komoly plusznak lenni.
Nem kell más rögzítő anyagú szerkezet. Azért drágább, mert több kell belőle. A hosszabbik oldalával párhozamosan több sin kell, mint merőlegesen. Amennyiben a szarufákkal párhuzamosan vannak a sinek, amire fektetve van a rögzítés, akkor egyrészt kevésbé stabil a rögzítés, mert a sinek nem adják át a termelést a többi szarufának, másrészt a szarufák távolsága nem vállal, hogy minden panelhez megfelelően van. Ilyen esetben dupla sinezés kellene,hogy a szarufák kal párhuzamosan ideális távolságra legyenek a függőleges sinek.
nem vagyok gazdag, de elpusztulnék ilyen meleg munkakörnyezetben.
Nálunk 21 fok a nappali hőmérséklet, este 10-től reggel 5 ig két fokkal lejjebb van véve a termosztát, bár ennyit nem hűl a ház.
Sosem voltam nagyon panekllakás-ellenes (van annál sokkal rosszabb), az egyetlen dolog, amit ki nem állhattam, amikor ott laktam, az állandó meleg: nyáron 30 fok a szigeteletlen falak miatt, de télen is legalább 24, mert úgy felfűtötték.
Egyébként furcsa ez, mert a nyári 27-28 fokban indítjuk a klímát!Télen meg nem tűnik elviselhetetlennek ugyan az.Mondjuk nincs hőszigetelés sehol, lehet hogy a hideg falak miatt van így!
Zokszó nélkül ledegradálsz bárkit olyan dolgokkal, amiket hol általános iskola 5. osztályos tananyagára hivatkozva (az sem volt igaz), hol 6. matek anyagra, de inkább 4. osztályosra, aztán már nyolcadikig bezárólag kell (kellene) tudnia. De zokszó nélkül sértegetsz engem is a másik fórumon is, ahol nem véletlen nem válaszolok egyetlen nekem írt hozzászólásodra sem, ahol nem véletlen tűntek el a sértegető hozzászólásaid.
Vagy másoljam be ismét azokat a leveleket, hozzászólásaid, amivel vastagon igazolódott, hogy valótlan dolgokat állítottál és zaklattál, miután nem tőled rendeltem a rendszert, emailben írtad, hogy küldjem át azt az ajánlatot amit más adott, miközben azon hőbörögtél, hogy az üzleti titok és nem adható tovább meg ilyenek?
Voltak hasonlóan nagyröptű beszólásaid, amik tévedések voltak, és vagy tőled komolyabb üzletember javított ki, vagy az adott hivatal adott rá választ, hogy mégsem úgy van az. Ez is olyan, amit majd meglátunk, mit mondanak azok, akiknek hivatásuk ez.
Az is kiderült, hogy úgy adtál szakértést egy termékről, mintha szereltél volna, pedig aki már látott olyat, levette, hogy még nem láttál olyat szétszedett állapotban, amit akkor kell, amikor szerelnéd össze. (ezt nem én állítom, de visszakereshető az adott fórumon).
Szerencsére vannak alsós, felsős tanítók, tanárok. Felteszem nekik a chatre ezt a feladványt, meglátjuk mit szólnak erre, mert lehet tévedsz, és ez már ovis tananyag. :)
Mivel 38-42 fokos a használat tipikusan... Ezért ezzel ésszerű számolni-tervezni ugyebár.
Aztán azt átszámolni, hogy ehhez mennyi kell pl. 65 fokosból a bojlerben, ha éppen 12 fokos a hidegvíz. Az max 6.-os matek, de lehet hogy csak 4-es. Nem egy nagy agyi kihívás :-)
132000/37=3567 >> ~3600 kWh/év Villany bojler még úgy 1800-2200 kWh/év... ha az most nem villanyos. Cirka 5500 kWh és akkor 5600/1100=~5 kWp napelem az inkább.
HA a bojler IS benne van a 132 eFt-ban akkor 132000/30=4400 kWh/év körül saccolható. Ami cirka 4 kWp napelemes rendszer.
----------
Fűtés kiváltás ...
1 kg száraz tűzifa ~ 3 kWh 1 kg száraz lignit ~2,5 kWh vagy jóval kevesebb pláne még nedvesen (mekkora fűtőértékűt is vettél?)
Az éves átlagos és valós fogyás alapján ebből saccolható a szükséges villany kWh a fűtésre.
1x1x1 méter térfogatban ~ 450 kg száraz keményfa hasított tűzifa van (fenyőből csak 300 kg körül).
A 2 erdei köbméter tűzifa az máris 2x1,7x450x3=~4600 kWh villany .... és még lignit és egyebek.
HA nem egy 200 m2 körüli lakótérről van szó akkor a hőszigetelés nem tűnik izmosmnak.
Ígyhát alighanem azt kéne előbb erősíteni és utána foglalkozni a már felére-harmadára csökkentett fűtési igény kiváltásával.
-----------
100 m2 lakótérre manapság nem illik ~6000 kWh/év energiánáé többet használni. Sőt inkább csak 5000 kWh/év körül. Avagy 500-600 m3 gáz illetve 18-20 mázsa tűzifa évente a fűzésre.
Ahol jóval több fogy ettől ott hőszigetlni ésszarű/kell és kész. Pláne a duplája vagy még több esetén. Hacsak lehet.
Lehet tüzelni a fenyővel, csak megfelelő fűtőeszköz és kis tudás is kell hozzá. Nálam pl. a kéményben nem korom, hanem világosszürke finom por van, pedig éppen mostanában a megszokottnál több a fenyő az apríték között. De ha mind az lenne, akkor se lenne másként.
szia ebből a lignitből még marad jovőre is vagy utánni évre 15 másza ha fogyott idáig meg rendeltem 1 tonna tőzeg briketett az is jovőre ha minden igaz most csak teszteltem mit tud tudja e azt mit írnak róla . Így jovőre nem kell venni .
Nem, jóval korábban befagyasztották, a m3 lett kevesebb. A tavalyit még talán megtalálom, az elektronikus, a korábbi papír és az rögtön ment a szelektívbe, nem érdekelt, fizetni meg csoportossal fizetem.
Sziasztok látom mennek az eszme cserék a napelem telepítés és fűtés kiváltásáról melyik lenne jovedelmezőbb energetikus tényező .
Tanácsotokat és véleményeteket kérném ki nekem a havi villanyszámla : 11000ft kb leosztva 12 hónapra 132000ft. Első korbe ezt válltanám ki egy 3kw napelem rendszerrel mi kerűl 1400000ft ba ebbe benne lenne még a meleg víz is de tobb napelem értékesítőt meg nézek mert 150.000ft lehet nyerni egy ilyen beruházásal tobbet nem sajnos . Fűtés kiváltásába gondolkodok még mert az sokkal tobbe van kicsit idén lignitett vettem 120.000ft fám még volt itthon de számoljak rá kb 2 erdei m3 mi elszokott menni korulbelűl az mifelénk 30000ft folott szokot menni az ára . ossz vissz tuzelő ára osszesen 300.000ft . Mit tanácsoltok mivel lenne érdemes kiváltani vagy átállni keringetős hőszivatyúra ?
Építő jeleggő tanácsokra lennék kíváncsi első sorba vállaszotokat előre koszonom .
Néztem a videókat a napelem szövegség pár napja tartott konferenciájáról. Growattról meglepően sok jót mondott az EUSolar vezetője. SMA inverter is szimpatikus nekem.
Munkahelyemen ABB frekiváltók vannak, utálom őket. Hangosak, melegednek, rezonálnak. Nem inverter tudom. A karbantartó srác azt mondta: ezt kellett felrakniuk, ez volt a tervekben, ha nem írják elő, soha nem raknak ilyet.
A klímával vásárolt árammal annyiért fűtesz, mint a meglévő gázzal. Plusz még jön a klíma fenntartási ktg-ei - ez így a soha meg nem térülés.
Ha napelemből van az áram, akkor már csökken a havi rezsi, de így a klímák árán kívül a napelembe is bele kell tolni a pénzt - így megint kérdéses a megtérülés.
Akkor, hogy én is számokat írjak: a fűtésem mondjuk 120e, hmv 35e évente. 3 klímával ki tudnám váltani a fűtés harmadát. Legyen fele, 60e. Cserébe vennem kell 3 klímát, beszereltetni, mennyi is lenne? Minimum 700e? De ehhez még vagy veszek áramot ~60e-ért (akkor mit is csináltam?), vagy veszek paneleket, újabb beruházás. De, mondom, ha amúgy is vesz az ember klímát, teljesen más a matek.
Az új házaknál meg elég lesz heti egyszer babot főzni, csak kell egy jó szagmentesítő. :)
Apropó, most ránéztem a gáz éves elszámolásra és baromi kevés. Elromlott a gázóra, vagy ennyire enyhe volt a tavalyi tél? (a kettővel ezelőtti rémlik extra melegnek) Kb. 3 vagy 4 éve 200e felett volt kicsivel az éves díj, most meg 157e kb.
"A sok cop-os klímával fűtesz annyiból, mint gázzal. Ha van működő kazán, akkor minden beruházás plusz kiadás. (plusz panel, inverter (ha 0-ról indulsz), klíma, klíma éves ellenőrzés eleinte a garancia miatt) Ha padlófűtés is van, akkor már még drágább hőszivattyú.
Nagyon át kell számolni, hogy működő kazán mellett mikor éri meg."
Ezért írtam le árakkal. Szerintem 10 év alatt a klíma is behozza az árát - arra próbáltam reflektálni, hogy "soha" nem térül meg - ez szerintem nem igaz.
Nem célom teljesen kiváltani a gázfűtést, sőt, most is az adja a fűtés nagyobb részét. De innen nem a gáz felé fogok "fejleszteni", hanem az áram felé (további szigetelés + napelem + klíma vagy hőszivattyú). A hőszivattyú szerintem irreálisan drága, szerintem ahogy terjed, az árak is fognak csökkenni. Hamarosan pedig már csak passzívház közeli épületeket lehet építeni úgyis.
Az átfolyós nem igazán jó megoldás... és sohanem is volt az. (pláne nem az mióta a jobban hőszigtelet lakások/házak már nem igénylik a nagy kazánt egyébként)
Aki teheti le is cseréli/cserélte tárolósra, úgylátom a környezetemben. Sőt lehetőleg villanyosra.
Ha kombi, nincs választás, minimum 24 kW. És 15 éve "mindenki" kombit vett - sőt, az 50 m2-es lakásokba is képesek voltak azt rakni az ingatlan-fejlesztők. (persze fene tudja, ki volt a "hibás", a fejlesztő vagy a lakás tulaj, aki egyedi fűtést akar)
Nyilván függ a csőhossztól, beton kiinduló hőmérsékletétől, kazán modulációs képességétől, lehet, Krinyónál minimum 1 feltétel nem ideális.
Nálunk kb. 35-40 m2 radiátor, kb. 75-80 m2 padló fűtésnél, amíg külön (is) mentek, sokszor volt kapcsolgatás, bár főleg a csak radiátornál. Aztán egybe kötöttem a 2-t, azóta nincs ilyen gond. A 24 kW-os kazán 11.2 kW-ig tudja moderálni :), azaz modulálni magát.
Padlóval ez nem működik, mert ott sokkal kisebb a deltaT egy megfelelő átmenő volumennél. 40 fokos előremenővel nagyon gyorsan meglesz a 35 fokos visszatérő, aztán hiába keversz. Tapasztalatból beszélek, az én kazánom 15 perces égéstiltásra van állítva, hogy ne induljon pár percenként újra meg újra, addig át is veszi a beton a hőmennyiséget és megint tud egy darabig menni... jobban járnék egy pufferrel, de már nincs rá hely.
De most látom, hogy a kondenzációsnál sem ajánlanak ilyen alacsony előremenőt. (legalábbis Baxi-nál azt írják) Ezek szerint rosszul emlékeztem. Ami annyit jelentene, hogy maradna a mostani hőcserélős padló, a radiátoros körbe meg esetleg menne cekász, de nem muszáj.
Lehet, a hőszivattyúval kevertem, ahhoz illik a padló direkt? Ott tényleg az alacsony előremenőnél jobb a hatásfokú, ha hsz-t vennék, jó lenne a padlóba direkt, de akkor jöhetne a cekász a radiátorhoz: a fűtés egy része cop 1-gyel menne, miután elköltöttem 1 millát hsz-ra.
Kondenzációs padlóba direktbe? Hogyan? 38-as előremenő felett engem már zavar a túl meleg padló, illetve a helyiséget is túlfűti, 38-as előremenőhöz pedig a nagyobb kazánok nem tudnak eléggé lemodulálni, visszavenni a teljesítményből. Puffer kell hozzá, anélkül nem fog menni.
A sok cop-os klímával fűtesz annyiból, mint gázzal. Ha van működő kazán, akkor minden beruházás plusz kiadás. (plusz panel, inverter (ha 0-ról indulsz), klíma, klíma éves ellenőrzés eleinte a garancia miatt) Ha padlófűtés is van, akkor már még drágább hőszivattyú.
Nagyon át kell számolni, hogy működő kazán mellett mikor éri meg.
Nálunk pl. rögtön 4 klíma kellene, vagy 4-es multi (ami még drágább). És akkor még a padlóval nem kezdtünk semmit. Nálam, szerintem, ha muszáj lenne bármit variálni, jobban megérné egy kondenzációs kazán, padlóba direktbe, radiátor körbe meg egy cekász.
""Tévednek azok is akik a napelemekkel kombinált elektromos fűtésben látják a jövőt, mert ennek a rendszernek a beruházása sem megtérülő folyamat."
Valóban így van?"
Egy éve szereltettem fel napelemes rendszert, akkor 1,7M-ba került, 3,85kWp-s rendszert (az inverter lényegesen nagyobb, későbbi bővítési lehetőség miatt). A megtérülést 8-10 évre saccolom, az egy év alatt számításaim szerint kb. 180e Ft-nyi áramszámlát spóroltam meg. Februárban meg két fűtős klímát szereltettem fel, ezek 3,5kW-osak, kb. 500e Ft-ba kerültek. Ezeknél nem számoltam megtérüléssel, elsősorban a nyári meleg / komfort érzet miatt ruháztunk be rájuk. Viszont most is mennek, az emeleten a gázt visszavettem kisebb fokozatra és a klíma fűt leginkább. Évek óta írom a gázfogyasztásomat (régi, nem kondenzációs kazán), tavasszal kb. 15-20eFt-ot spóroltam (nem igazán lehet eldönteni, a klíma vagy az időjárás miatt volt-e kevesebb).
A soha meg nem térülést irreálisnak tartom, egy klíma simán befűt akár egy nagyobb helységet, a fő probléma azzal van, hogy szobák között a levegőáramlás nem nagyon működik, igazából minden helységbe kellene egy. De egy kisebb amerikai konyhás lakást simán ki lehet fűteni egy ilyennel. A nyári hűtésre meg nem is lehet megtérülést számolni, rengetegen a komfort miatt szerelnek fel klímát.
Az biztos, hogy a gáz helyett (új kémény, gázterv, új kazán stb.) ezt a rendszert fogom tovább fejleszteni plusz panelekkel, és újabb klímákkal (kisebbekkel).
Ez megint attól függ, miről van szó. :) Egy működő gázkazánnál kb. sosem térül meg. Ha a gáz bent van, "csak" kazánt (és folyományait) kell cserélni, akkor sem (szerintem). Ha a telken sincs a gáz, esetleg csak a csonk van meg, akkor már talán inkább a villany. (bár ugye itt fontos, meddig van szaldó)
Aztán persze kérdés, milyen a ház. A (talán) jövőre már életbe lépő szigorú előírás szerint épülő házak már alig igényelnek fűtést, ott szerintem már a cekászos fűtés is mehet napelemmel. A mi házunk kb. 12 MWh-nyi gázt zabál fűtésre, hmv-re, ezt csak hőszivattyúval tudnánk kiváltani. Az meg drága ugye. Ugyanakkor ahhoz meg "kevés" a fogyasztásunk, hogy bolygassuk.
Ok, de ha azért is kell majd fizetni, hogy a felesleges energiát betermeld nyáron, majd télen azért hogy a betermelt energiát kivegyed, akkor nem is biztos, hogy megéri... Lehet ugyanott leszel, mintha normál áramot fizetnél
szerintem hülyén fogalmazott a faszi. A jelenlegi, ingyenszaldós rendszerben várható változás valószínűleg. Nem érdeke senkinek sem kinyírni a HMKE ipart, csak arányos hozzájárulást fognak kérni.
dokeee, hgw308, kiggyo és még aki hozzászólt, köszönöm! Remélem hamar megjön a végleges ajánlat, majd közzéteszem és kivesézzük, kell -e valamit változtatni rajta.
Valamelyikőtök kérdezt a tetőt: déli tájolás, (picit keletre fordul) 25 fokos.
Tudtok abban segíteni, ELMÜ területen vajon mennyi időre visszamenőleg lehet visszaigényelni a napelemes rendszer túltermelési összegét? Miközben a 2019-eset csinálom rájöttem, hogy a 2018 októberében kijött elszámoló-számla alapján nem kértem vissza az összeget, nem tudom, idén elfogadják-e még...
Ez is egy opció lehet, bár nem egészen vagyok otthon pl. a klímákkal kapcsolatban, de ott nem az van már, hogy csak úgy nem vehetsz, kell valami papírszerű izé, amit az ad ki, aki majd beépíti?
Ha nagy hülyeség amit írtam, nézzétek el, egyszer mintha egy szerelő mondta volna ezt.
Viszont ha igaz, mennyiből tart erre is ezt behozni nekik?
Szerintem minél hamarabb belevágsz annál jobban jársz. Olyan irányba nem hiszem hogy változik az ügy hogy abszolút ne érje meg, maximum kitolódik a megtérülés.
Ha találsz még azonos típust akkor nem gond, berakhatod helyette.
Ha nem akkor veszek azonos teljesítményűt és baszok nekik szólni :-)
Úgy látom jó biznisz lesz az inverter javítás, olyan lesz ez is mint a gázkazán. A csere milliós költsége helyett mindenki megpróbálja megjavítani a régit.
Nagyobb teljesítményű panelből kevesebb kell, kisebb helyet foglal és kevesebb tartószerkezet kell hozzá. Itt ki is merültek az előnyök. Ha van helyed akkor az olcsóbb /kWp rendszert kell választani és kész.
A tető ismerete is fontos hozzá, lapos vagy normál tető?
Azt sem ártana tudni, hogy a 310-es panel az pontosan melyik is? Nyilván a 275-ös panelból több kell, hogy ugyanaz a kWp kijöjjön.
Ha ezek megvannak, akkor meg kell nézni az SMA inverter adatait, hogy mi illik hozzá jobban a Te esetedben. Az is fontos, hogy akarsz-e bővíteni, vagy nem a későbbiekben.
Stringinverterekhez a nagyobb teljesítményű panelek nem feltétlenül jobbak. A kisebb teljesítményű panelekből a hosszzabb string lehet, hogy az inverter névleges feszültségéhez közelebb lesz, azaz javulhat a hatásfoka. Ráadásul a hosszabb stringnél az inverter előbb indul és később áll le.
Na,ez engem is érdekel.Az egyik munkatársam is mindig ezzel jön,hogy már 320-330W-os panelokkal kellene csinálni.Hogy miért,azt még nem tudta megmondani,de azzal kell,mert olyanok is vannak.
Inverter csere miért lenne "új bekötés"? Megveszem ugyanazt a típust a boltban, majd egy napelemes szerelő kicseréli.. Mint pl. egy panelt.. Vagy nem ilyen egyszerű? :)
4 helyről kaptam ajánlatot, a Pentele adta a legjobb ajánlatot, Black Frájdéj volt náluk, azon az áron megkapnám.
A tetőm akkora, hogy bőven elfér ami kell nekem..
Az éves elszámolás esetleges megszűnése miatt vaciláltam sokat, hogy rászánjam-e magam a telepítésre. Most azon vagyok, hogy legyen.. De most, hogy írod.....?!.. Bízom benne, hogy helyette mást találnak ki..
Aki volt felmérni már 310w-os paneleket emlegetett, hogy olyanokat kapnék. Tűzvédelmi kapcsoló nincs benne, elmondása szerint, ha a tető alatt az 5 métert nem haladja meg a DC vezeték, akkor nem kell. Megnéztük, hová kerülhetne az inverter, a szerint benne vagyok az 5 méterbe.
Azt látni, hogy az EU max. "bírságol" jelenleg, ami azt jelenti, hogy mond egy számot, mondjuk x%-ot, amit visszatart. Aztán jönnek az egyezkedések, és végén lesz belőle X vagy x-y%. Ennyivel kevesebbet fizetnek ki a számlákból, aztán ezekből lesz is újraosztható rész. De ettől még nem kaptunk vissza nem térítendő (részben vagy egészben) támogatást. Egy elfogadott költségvetési időszakban, nem mondják azt, hogy nem kapjátok meg. Most látható a következő időszakra tervezetteknél, hogy kerülhetünk olyan ágra, ami miatt már eleve kevesebbet kaphatunk. Ha ez az időszak bekövetkezik és még ráadásul folyamatosan támadnak bennünket, akkor nyilván el kell gondolkodni, hogy az országnak mi az érdeke.
Tényleg kell picit előre gondolkodni. Tudomásul kellene már venni, hogy szuverén ország vagyunk, nem az EU vagyunk, része vagyunk addig, amíg a szavazók több, mint 50%-a nem mondja azt, hogy köszönjük, elég volt. Lásd GB.
Mi van akkor, ha pl. egy olyan nagyon hájpolt direktívát nem hajt végre egy ország? Elkezdenek vizsgálódni, bekérni adatokat, kérdéseket tesznek fel. A másik fél meg válaszol nekik, amit jól átgondol, ideje van rá. Aztán ez megy x ideig, általában évről beszélünk. Majd elindítják - ha - a kötelezettszegési eljárást. Na ilyenről már hallottunk sokat, sok ország esetében. Ez a folyamat sem gyors, viszont lassú. jönnek a maszatolások, ha nincs egyezség, megy bíróságra. Az is majd egyszer vizsgál, dönt, első fokon.
Ezen folyamatok éveket vesznek igénybe, miközben ott áll a fogyasztó, háta mögött egy inverter cserével, ami új csatlakozásnak minősül, ami ha nem változik addigra meg, akkor bukta a szaldós elszámolást.
Mondhat bárki, bármit azért, hogy átverje az érdeklődőt.
hohó, 1-2 év alatt még sok-sok 180fokos fordulat lehet :-)
Ami miatt nyugodt vagyok az az hogy nem csináltam extrém függőséget magamnak a napelemmel (értsd: nem alapoztam rá téli fűtést, stb), így max majd agyalni kell nyáron hogy minél inkább használjam el helyben ami termelődik.
Mindenki más, az én kockázattűrő képességem ennyit engedett meg a józan ész határain belül.
Tegnap nekem is ez a lakossági támogatás jutott eszembe (benyújtottuk az EU-nak, elfogadták, aztán mégsem lett EU-s tiltásra hivatkozva, majd az EU közölte, hogy dehogy tiltott, elfogadott-támogatott, de végül így sem lett), szóval elég merész arra apellálni, hogy majd az EU kikényszerít/megakadályoz.
Még akkor sem lenne "mérget rá" kategória, ha feketén-fehéren le lenne írva, hogy éves szaldó, de így aztán végképp semmi garancia nincs rá.
Az egyébként tök jó lenne, de sajnos nem nagyon hiszek benne hogy rugalmasak lesznek ebben. Most is sokszor felmerül hogy van több külön óra (tanya, szivattyúház a tónál, stb) és nem lehet azonos fogyasztó esetén elhasználnj a megtermelt fölöst. Pedig ugyanarra a drótra táplál rá.
Bízunk a legjobbakban...
A gond az hogy az átlag lakossági HMKE tulajt ez nem segíti ki, elég speciális eset. Én pl cseszhetem, nem tudom hol elhasználni a nyári többletet csak télen. Azaz fizetni fogok. Mondjuk addigra pont leszarom, 2024-ben már 10 éves lesz az erőművem, addigra rég behozza az árát.
No, pár alkalommal már előkerült ez a bűvös EU direktíva belengetése.
Ezt már leírta más is, hogy mit jelent ez a bűvös dolog, hogy "direktíva"
De az ismétlés, hátha eljut oda is, akihez nehezebben menne:
Irányelv('európai kerettörvény): speciális európai jogi forma meghatározza, hogy a tagállamoknak milyen célt vagy eredményt kell elérniük bizonyos jogszabályok megalkotásával, a tagállam maga dönti el, hogy milyen módon teszi a szabályt a nemzeti jog részévé ...
Akkor nézzük ezt tovább: mikor érvényesülhet egy direktíva? Utalok a bűvös szóra: "tagállam"
Szó van itt olyan messzi időpontokról, mint 2030 és ajajj hagyjuk is...
Nem az első ilyen jóslat. Én azt gondolom, hogy reális forgatókönyv, ennél nagyobb maszlagot is lenyomtak már a szavazók torkán, kell hozzá kb. 1-1,5 év agresszív propaganda és máris nagyobb lesz a támogatottsága a kilépésnek, mint a maradásnak. Aki nem látja át a külügyi politikánk lényegét, az vak, vagy elvakult.
DE egy elvárást lehet egyszerűbben is hozni: kicikiszkínaikat építenek farmokat a vasútjuk mellé. Nincs szükség a lakosságra. Lehet páran nem emlékeznek arra, hogy kaptunk pénz energiahatékonyságra is, a lakosság. Mi is lett?
Elköltötték az állami szféra épületeire. Aztán hirtelen lett ez a nullás hitel, amit támogatásnak mondanak. Jah, végülis...
De volt itt már visszamenőleges törvénykezés is. Ezek után komolyan, mit vártok? A kérdés költői persze. Felhasználók érdeke, hogy olyan helyen tájékozódjanak, akitől hiteles, semleges tájékoztatást kap, ne olyanoktól, akik ebből élnek és érdekük sminkelés.
Szerintem nem feltétel, hogy ne menjen át villanyórán.
Mivel a "virtuális helyben fogyasztás"-t látom az egyik fő szabályozási célnak és így díjtalannak is.
Azaz azt, hogy: MÁSHOL IS elhasználhatod a kWh-idat, mint AHOL megtermelted azokat! pl. a panelben azt, amit a vidéki házadban/kertedben vagy éppen a "közösségi" erőmű részedben termeltél.
Az RHD-t meglátásom szerint csak a ténylegesen MÁSNAK eladott kWh-ra kell majd megfizetni.
A hálózathoz csatlakozó 10,8 kW vagy kisebb méretű napenergiával működő projektek egyszerű eljárással lesznek csatlakoztathatók a rendszerhez.
Az elosztórendszer üzemeltetőjének küldött egyszerű bejelentéssel."
ez a legtöbb esetben nagyon jó, az extrém nagy lakossági telepítéseknél (villanykazános fűtés, medencefűtés, stb) lesz a szolgáltatónak mérlegelési lehetősége valószínűleg. Ez jó, bár túlzottan bonyolultnak nem mondanám a jelenlegi procedúrát sem, maximum a tökölési idő volt sok.
"2.
A lakossági napelemes rendszerek tulajdonosai
a saját maguk által megtermelt és helyben el is fogyasztott energia után
a termelő-fogyasztók teljes mértékben mentesülni fognak a különféle díjak alól.
Megfizetik a költségeket tükröző rendszerhasználati díjakat, külön-külön - a betáplált - a vételezett energiamennyiség tekintetében.
"
ebben látom azt a változást amit már mások is említettek. Mégpedig a rendszerhasználati díjak bevezetését.
Értelmezésem szerint a helyben fogyasztás az, ami át sem megy az órán. A nyáron betáplált, télen elfogyasztott az nem helyben elfogyasztott energia.
Azaz én ebből azt szűröm le hogy valamilyen módon ki fogják számlázni a betáplált energia után az RHD-t (vagy egy részét). Ez gyakorlatban azt jelenti hogy 37Ft-ért veszed az áramot télen, és a nyári betáplálásért mondjuk 20Ft-ot adnak majd.
Az elszámolás baromi egyszerű, a leolvasáskor (lehet az havi vagy éves, tökmindegy) innentől kezde a (vétel regiszter állása) 1.8.1. x37Ft - (adás regiszter) 1.8.2. x 20FT lesz a számla.
Először a háttérben lejátszák egymás között, hogyan lesznek újra osztva osztva a lapok, aztán utána megtudjuk ez miként érinti a HMKE ket a következő körig.
Sok ágazat átalakult az utóbbi időben, a villamosenergiaszektor is át fog.
A 10,8 kW és a 150 kW (és esetleg a 25 kW) mérethatár játszik majd az eltérő szabályok szempontjából.
A változások fő irányai - a minél több napelem, akár közösségi >> virtuális hálózati úton elhasználva is! a SAJÁT célra - a könnyített telepítés különösen a 10,8 kW-ig terjedő HMKE méretben - az önfogyasztás növelése >> akkus tárolás, virtuális erőmű - a rendszer díjak megfizetése az ÖNHASZNÁLAT fölött - támogatás korlátozás lehetősége a 25 kW fölötti vagy az aránytalanul sok (>8%) HMKE esetén (ami visszaélésre utal a támogatással)
A többi mellett a 8. és 9. pedig kiemelten jelzi, hogy 2030-ig a cél a napáram növelése...
----
A HMKE esetén ezek a fontosabb részletek.
0.
Nem támogatható a napenergiával kapcsolatos projektekre vonatkozó szabályok visszamenőleges módosítása.
Csak korlátozott mentességekkel, feltéve, hogy az a projekt gazdasági életképességére nincs hatással.
1.
A hálózathoz csatlakozó 10,8 kW vagy kisebb méretű napenergiával működő projektek egyszerű eljárással lesznek csatlakoztathatók a rendszerhez.
Az elosztórendszer üzemeltetőjének küldött egyszerű bejelentéssel.
2.
A lakossági napelemes rendszerek tulajdonosai
a saját maguk által megtermelt és helyben el is fogyasztott energia után
a termelő-fogyasztók teljes mértékben mentesülni fognak a különféle díjak alól.
Megfizetik a költségeket tükröző rendszerhasználati díjakat, külön-külön - a betáplált - a vételezett energiamennyiség tekintetében.
3.
2026-tól a tagállamok a 25 kW-ot meghaladó!!! létesítmények esetén alkalmazhatnak díjakat.
Amennyibentámogatási!!!! rendszerek is működnek, vagy ha a saját fogyasztásra termelő rendszerek teljes aránya meghaladja
a teljes nemzeti villamosenergia-kapacitás 8 százalékát.
4. A termelő-fogyasztók eladhatják a felesleges energiát, beleértve aggregátorok, HTM-ek (Hosszú Távú Megállapodások) és peer-to-peer megállapodások révén, és megkapják legalább a piaci árat a hálózatba táplált energiáért.
5.
Az EU elismeri a saját fogyasztás új üzleti modelljeit, például a kollektív önfogyasztást, az aggregátorok szerepét és a harmadik feles tulajdonlást.
----
Továbbá...
6.
Egyszerűsített adminisztratív eljárások kerülnek bevezetésre a kis napenergia-projektekhez egyablakos ügyintézés bevezetésével. Egy évnél rövidebb engedélyezési határidők a 150 kW-nál kisebb létesítmények esetében.
7. A tagállamok kötelező átvételi árat biztosíthatnak a kisebb méretű erőművi projekteknek, amelyek mentesek a tenderek alól
8.
A napenergiába befektetők számára a stabilitás és kiszámíthatóság biztosítása kapcsán a tagállamoknak 5 évente jelentést kell tenniük napenergia támogatási rendszereik alakulásáról.
9.
A tagállamok kötelezettséget vállalnak a vállalati zöldenergia beszerzés elősegítését és az adminisztratív akadályok felszámolását érintő intézkedések előrehaladásának rendszeres jelentésére.
A megújuló energiák támogatására vonatkozó hosszú távú tervek értékelésének és változásainak, illetve az önfogyasztás előmozdítására irányuló intézkedéseknek a Nemzeti Energia és Klíma Tervekbe (NEKT) való beemelése.
Megnéztem ezt a videót, sajnos nem sok érdemi információ volt benne. Milyen jog szűnik meg? Melyik EU direktíva ami alapján (mert arra hivatkoznak) Nem lehet alanyi jogon HMKE-t létesíteni csak ha a szolgáltató szeretné? Mert ha az átvétel módjának módosítása lenne a téma (éves szaldó helyett havi, vagy csökkentett visszavásárlási ár) azt sokkal egyszerűbb lett volna így kifejezni.
Mint ahogy nemrégiben az egyik miniszter elvtárs mondta hogy nem jogos szerintük az hogy ingyen használják a rendszert a HMKE tulajdonosok, ezért RHD-t kell majd valamilyen formában fizetni nekik is a jövőben. Sokkal tisztább, logikusabb (nem mellesleg reális) dolog, hiszen a hálózatot miattunk is fenntartják. Az biztos hogy valami változás lesz valamikor. Kár hogy nem beszélnek tisztábban, egyenesebben, kár így szórogatni a morzsákat.
A videóba is bele kukkintottál? Az bizony nagyon ténynek hangzik,hogy 2024 az vízválasztó lehet.Nekem nincs is ezzel gondom,hisz várható volt már csak azért is mivel egyre olcsóbb a rendszer és nehogy már megtérüljön gyorsan.
De legalább nem lehet mondani,hogy nem szóltak időben.Mármint a telepítőknek,hogy időben nézzenek új szakma-munka után.
Nincs ember aki meg tudja mondani, hogy mi lesz a magyar PV piacon, csak elképzelések vannak. Egyedül annyi a biztos, hogy változás lesz valamikor. A jogalkotásnak megvan a kialakult rendje, amit látunk hogyan működik.
Csak majd akkor változni fog a rendszer alapja, az elszámolás, amit most 20 öregasszony és 100 okoskodó sem tud megmondani, hogy mi lesz.
Az biztos, a meglévőket elvileg nem érinti, gyakorlatban meg majd kiderül. Ha maradnak a mostani szabályok, akkor könnyen belecsúszhatunk egy újnak számító csatlakozási szerződésbe, ami miatt ugorhat a szaldós elszámolás, ami jelenleg van és jó.
Üdv!
Oda-vissza mérő 1.8.0= 238Kwh, 2.8.0= 147Kwh.
Inverter E.all=217Kwh.
Egy ideig hittem hogy világos, de most "beborultam".
Szval mínuszban vagyok?
(Éppen ma egy hónapja indult. Mint tudjuk nem sok derűs időnk volt. Egyébként 15db Ameri 285 panel.)
A prohardver napelemes részén olvastam először de úgy néz ki igaz a hír,legalábbis aki megosztotta az információt nem érdekelt abban,hogy mellé beszéljen. A részletek nem tiszták de elvileg akinek van hmke-je az szaldóval megy tovább de 2015.01.01-től új telepítés esetén ez már nem játszik. Az,hogy új telepítés is azért legyen majd kitalálnak valamit a megtérülésre,vagy nem.
Nem egy friss széria a Sharptól, vannak újabbak, hatákonyabbak, sharptól is.
Keress felezett cellás paneleket. Pentelések nálam leszerepeltek. Nagy felvonulás, fotó, mérés, aztán kaptam ajánlatot, max. 12 panelt lehet feltenni a tetőmre, mondták. Most 14 van és még 4-nek van hely. Picit soknak is érzem az árat.
Kérj ajánlatot a napelemszövetség oldalán lévő csoportos ajánlatkérőn. Ne ugorj bele az első ajánlatba. Nálad a pénz, majd versengenek érte :)
Figyelni kell, mert vannak a piacon csalók is, ez is ott van a honlapon. Nagyon fontos, hogy tájékozódj a szolgálatónál is, mert 2024-től megszűnik az új csatlakozóknak az éves elszámolás. Nem tudni mi lesz helyette és hát lesznek esetek, amikor a régiek is új csatlakozók lesznek majd (inverter cserék bizonyos esetei, a jelen érvényben lévő szabályok alapján)
No, túlvagyok a felmérésen..igazából csak fotózott, mért, nézelődött. 1-2 nap és összeállítja a tervet, vagyis, hogy melyik felületre mennyi panel fér (figyelembe véve az igényemet), amit továbbít a cég felé. Onnan meg jön majd az árajánlat, amit már előzetesen elküldtek (egy kész rendszerről).
A Maxim technológia (Longi) panelekkel tényleg jobban lekezeli az árnyékhatást, mint a Solaredge rendszer? Többet termel, mert nem kapcsolja ki az egész panelt?
Mivel felújítás így meg volt kötve a kezem. Főleg a nyílászárók méretezésével és tájolásával,kevés a szoláris nyereség.Plusz a vastag főfalak nagy felületen lopják a meleget a padlónál. cirka 45 m2.
Igaz, az nagyon sok mindentől függ, hogy mi számít soknak. Nekem a csereérett fa nyílászárók (hőszigetelt üveges) mellett, az 5 centi szigeteléssel, 3 centi nikecellel a padlóban és 17cm kőzetgyapottal a tetőtérben kétszerennyi kell fűtésre. Ja, és a kazánom jó, ha 60-70% hatásfokkal működik. Én saját kútfőből szigeteltem az akkori anyagi helyzetemhez képest, ami nem volt túl rózsás. Ehhez viszonyítva egy átgondolt, megtervezett szigetelés ilyen vastagságban számomra meglepően nagy energiaigényű.
Ketten vagyunk a lakásban,ha még ketten lennének az jelentene valamit (az ember is fűt kb 200W-al ha jól tudom. Ha főzés van akkor szigorúan megy az elszívó és kintről jön be a hideg levegő,így komfortosabb mint a szagelnyelőssel és belső keringtetés.A gépházban van a házi vízellátás tartálya az mindig hideg,a gépházban nyáron emiatt kifejezetten hűvös.Aztán,hogy sok-e nem gondolkoztam még el rajta.
A jó hőszigetelés mellett már érdemben bejön a képbe pár fogyasztás növelő hatás. Ami a gyenge hőszigetelésnél még alig játszik.
- egyre nagyobb lesz a szellőzés részaránya
mert már összemérhető a langyosabb napok épület veszteségével a szellőzésnek pedig van egy viszonylag magas alapjárata is tipikusan ami miatt a törés van az Uérték/fogyasztás görbében és jó hőszigetelés esetén fajlagosan romlik a fűtési hatásfok
- inkább tartanak bent 24-25 fokot mint 21 fokot mondjuk, mert nem kerül sokba
Azonban +1 fok bent ~6% plusz fogyasztást jelent >> 3-4 fok már 20% körül éves szinten
- az épület hőlépcsője letekert fűtésnél sem csökken gyorsan a lassú kihülés miatt így az átlagos hőlépcső is magasabb egy kicsit >> nagyobb fogyasztás
