Most ugyanazt ismételgethetjük. Arányokról beszélünk: természetesen egy 16-os elit mezőnyben is előfordulnak nagyon unalmas meccsek, mint ahogyan még oda is bejutnak kis csapatok, s ki is szorulnak onnan is nagyobb csapatok.
Egy 24-es mezőnyben természetesen sokkal több unalmas meccs fordul elő, ráadásul onnan gyakorlatilag nem hiányzik egyetlen nagy csapat sem. Az sem, amelyik megérdemelné, hogy ne legyen ott, mert egyébként aktuálisan gyenge. (Pl. a Löw-korszak utolsó szakaszában a németeknek ki se kellett volna jutniuk.) Ezt a megtisztulást nem segíti a bővített mezőny.
Most ha logikusan folytatnánk, akkor ezt az okfejtést lehetne sorolni tovább a 32-es, 48-as, 64-es stb. mezőnnyel.
Aki a 24 csapatos mellett érvel, miért nem érvel inkább a 48 csapatos mellett? Nyilván azért, mert akkor már a színvonal annyira esne, hogy az neki is fájna. Mert itt nem a színvonal csökkenésén van a vita (az ugyanis gyakorlatilag egyértelmű, logikailag nem következhet belőle más), hanem annak a mértékén, ami meg ízlés (és adott esetben) érdek kérdése.
Ha viszont a mezőny csökkentésén gondolkodnánk, akkor a fenti okfejtés azért borul, mert a 12 / 8 / 4 / 2 csapatos tornára nyilvánvalóan nem jutnának be no name csapatok, ebben az esetben kizárólag mindig ugyanazokat a válogatottakat látnánk, illetve nem ugyanazokat: merthogy egy sor nagy csapat be sem jutna. Egy mezőnyszűkítés tkp. a selejtezőket tenné baromi izgalmassá - ami persze nem cél, amennyiben a torna érdekességének a rovására menne.
Ergo: kb. a 16 csapatos EB felel meg a legideálisabban a célnak, a 24-es már felvizezett. Ezt azért az is eléggé egyértelműen erősíti, hogy Európa országainak a száma 45, tehát most több mint minden második ország részt vett az EB-n, ami számtanilag is sok.
Csak épp a jó meccseket a képzeletbeli szűkített mezőny játszotta-:)
De ez nem mindig van így.
Ezért említettem a legutóbbi Eb-ről a walesieket, a magyarokat, Izlandot, és az oroszok, törökök, akik ki szoktak jutni a 16-os Eb-kre, milyen jó meccseket produkáltak?
nem evidencia, hogy csak a szűkebb mezőnybe is kijutók játszhatnak jó meccseket, ahogy azt te is leírtad.
Csak épp a jó meccseket a képzeletbeli szűkített mezőny játszotta-:) A kisebbek közül (akiknek a részvétele egy szűkített mezőnyben nem lenne magától értetődő) a magyarok és az ukránok mutattak valamit. Wales hiába végzett a csoportjában a második helyen, észre se vette volna senki, ha törölték volna a meccseiket.
A nyolcaddöntők pl nagyon kemények voltak, svájci-francia 3-3, spanyol-horvát 3-3, h.u. 5-3... ilyen meccsek nem tudom, mikor lehettek utoljára egy Eb-n, talán 2000-ben.
OK, a csoportkör egyfajta selejtező, de ott is voltak remek meccsek, pl az olaszok, dánok - egy ideig a belga, de főleg az oroszok elleni - játékát tudnám kiemelni.
Ezen az Eb-n egy kezemen meg tudom számolni, hány meccs lehetett, ami büntetett - szerintem ez nem rossz arány (mondjuk mindet nem láttam, de a meccsek döntő többsége alapvetően tetszett).
Elég egyértelmű, hogy a nagyobb mezőnyben sokkal több ilyen meccs van, mint a kisebb mezőnyben. Ez a kifogásom tárgya.
A célfutball kapcsán egyetértünk. Nem mellesleg ugyanilyen fossal nyertek vb-t a franciák is. Szerencsére most az olaszok csak ritkán szedték elő a tőlük is megszokott ugyanezen stílust.
Panamának bármelyik európai topcsapat gurítana 4, 5, 6 gólt, a finneknek azért nem.
OK, akkor mi a kifogásod a nagyobb mezőny ellen, ha kisebb mezőny esetén is vannak alulteljesítők?
Ha nem érdekel, nem nézed meg az orosz-finn meccset, vagy a török-walesit. Szelektál az ember, de szerintem ezt már 16 csapatnál is meg lehet tenni, ott is lehetnek gyengébb párosítások + meccsek.
Általában egyébként a kis csapat vs nagy csapat, ami nézhetetlen, kivéve, ha van korai gól.
Rajtunk kívül pl a magyar válogatott első két meccse viszonylag keveseket hozhatott lázba, de ez ilyen. A kicsiknek így kell játszaniuk, ha akarnak esélyt maguknak.
A gondom nekem inkább azzal van, amikor már az angolok - ezzel a kerettel - is célfutballt játszanak, oly módon, hogy a teljesen kifáradt, 10 emberrel játszó dánok ellen Southgate a kamutizi után behoz még egy hátvédet. Na ez az, ami kiakaszt, nem az, hogy egy skót vagy egy magyar csapat hősiesen küzd a rendelkezésre álló eszközeivel.
Minden EB-n, vb-n vannak nagyon gyenge "esélyesek", akik kb. elsőként kvalifikálták magukat a tornára, meg vannak nagy meglepetés kis csapatok. Ezért kár a korábbi másfélszeresére duzzasztani a mezőnyt, mert a dráma faktor így is, úgy is bejátszik, csak nem mindegy, hogy hány török-walesi, meg finn-orosz meccset kell átvergődni érte. (De a gyenge kis csapat vs. gyenge kis csapat meccsek még adott esetben érdekesebbek is lehetnek, mint amikor egy nagy csapat "szenved" egy kis csapattal szemben - látványértéke nulla, általában a végén a nagy csapat úgyis megmenti a bőrét, de legalább megint ott ülsz egy 90%-ban nézhetetlen meccs előtt két órát.)
Én egyébként nem nagyon látok egy Panama vagy Finnország szereplése között különösebb különbséget.
Pl most az oroszok vagy a törökök csont nélkül kijutottak (mint általában), ők jellemzően a 16 csapatos Eb-kre is kvalifikálnák magukat. Ettől még tök gyengék voltak.
Talán meglepő, de a finnek is alapból kijutottak, a selejtezőcsoportbeli második helyüknek köszönhetően.
De láttunk már nézhetetlen olasz (nem a mostani persze...), német vagy angol válogatottat is.
Én spec a spanyolok tiki-takájától is bealudtam, bár futballszakmailag biztosan nagyon érdekes volt.
És hát vannak azért olyan csapatok, akik meglepetésre jutnak ki, mégis üde színfoltot jelentenek, pl a 2016-os Eb-n Wales, Izland, vagy a bővítésnek köszönhetően kijutó magyar válogatott.
Nekem az európai mezőny bővítésével nincs nagy bajom - nem csak azért, mert így reális esélyünk van kijutni -, több ország élheti át az Eb hangulatot, anélkül, hogy a színvonal jelentősen csökkenne. A gólátlag pl minden idők (egyik?) legmagasabbja volt, ez persze inkább a szórakoztató faktort mutatja, mint a színvonalat, de a legtöbb szurkolónak nem hangzik rosszul, hogy sok gól esik.
A vb már más tészta. Bizonyos afrikai, ázsiai válogatottak egyelőre annyira le vannak maradva, hogy bizonyos csoportmeccsek valószínűleg tényleg nézhetetlenek lesznek - már most is szoktak olyan csapatok kint lenni, akik sok épületeset nem tudnak csinálni (Szaúd-Arábia szinte mindig ilyen, legutóbb Panama, vagy bizonyos fekete-afrikai együttesek).
Bocs, nemtudom megálni, márcsak azértis mivel a 12 csapatos NB1 is szoba került, hehe
É Macedon egy jo kis küzdö csapat, de természetessen esélytelen mégha a sors oda vitte öket, és hogy pár focistájuk erösitt, azt nem tudtam. (de akoris)
A hármas csoport már egy rossz ötlet, lásd az 1982-es vb második körét. Az utolsó csoportfordulóban az egyik csapat tehetetlen szemlélő, ott a lehetőség a kigolyózásra.
Se a finnek, se a szlovákok, se az észak-macedónok, se a törökök, se az oroszok stb. nem hiányoztak, alig volt értékelhető momentumuk ezeknek a csapatoknak összesen. Azzal érvelni, hogy közülük egy nem lógott ki nagyon, vicces. Persze, mivel volt vagy 6-8 csapat, amelyik azonos szinten nem hiányzott az EB-ről.
Az pedig, hogy egy nagy futballnemzet nem jut ki egy nagy tornára, nem probléma. Sőt: ld. az olaszok esetét, akik a vb-fiaskó után kapták össze magukat.
Az EB-, vb-mezőny felhígításával ugyanazt éri el az UEFA / FIFA, mint a BL-nél: néhány ciklus, s jön a szuper-vb ötlet. Ekkora mezőnynél egyszerűen felesleges végigszenvedni 1,5 év selejtezőit, meg a nagy tornán a csoportköröket, mert semmilyen sportértéke nincs ennek a tét nélküli kínlódásnak. És lehet, hogy te élvezed, ha egy kis csapat x-re kényszerít egy nagyot, esetleg egész meccsen buszozva még nyer is, de minden ilyen - önmagában egyébként kizárólag az adott ország szurkolóinak szórakoztató - meccsre jut 10-15 olyan tingli-tangli meccs, ahol a nagy csapat mindenféle kockázat és megerőltetés nélkül, 10 percnyi játékkal nyer a kis csapattal szemben.
Nekem nem tetszett az elv, ami kijuttatta őket, mert nem tartottam jó ötletnek a D-divíziónak garantált helyet. Ugyanakkor tény, hogy velünk ellentétben az észak-macedónok nem a negyedik, hanem a harmadik helyen végeztek a rendes selejtezőcsoportban és megelőzték a szlovén, az izraeli és a lett válogatottat.
Fogalmam sincs, kik nézték a meccseit, de az biztos, hogy a mezőnyből nem lógott ki lefelé.
Az pedig külön érdekesség, hogy a keretükben öt korábbi vagy jelenlegi NB1-es játékos szerepelt, ékes bizonyságát adva annak, hogy akik a magyar fodbalt tönkretevő nevenincs tucatlégiósok miatt füstölögnek, azok lassan közröhej tárgyai lesznek.
Nekem sem tetszik a 48 csapatos Vb, de a bevezetése ténykérdés. 2026-ban már ennyi csapat lesz a pályán. Ugyanakkor nem biztos, hogy rosszabb lesz a mostaninál, mert a csoportmeccseken csak hárman lesznek csoportonként és 32 résztvevője lesz az egyenes kieséses rendszernek.
A színvonal sem biztos, hogy alacsonyabb lesz, hiszen a legutóbbi Vb-ről olyan válogatottak hiányoztak, mint pl. Hollandia, Olaszország, Egyesült Államok, Chile.
Még egy gondolat: a sportág legkártékonyabb szereplői a szuperligás ragadozók, akik éppen abból a szurkolói nyafogásból táplálkoznak, hogy aszongya "mér' kell nekem sz*r kiscsapatok meccseit nézni?".
Azért kell nézni, mert nincs élvezetesebb annál, mint amikor egy Costa Rica megleckéztet három exvilágbajnokot és továbbjut a csoportjából.
Gianluigi Donnarumma a Paris Saint-Germain játékosa lett.
A vasárnap zárult labdarúgó Európa-bajnokság legjobb játékosának megválasztott olasz kapus, Gianluigi Donnarumma a Paris Saint-Germain csapatához szerződött.
Nemigen kéne a 32 csapatos VB-t tovább duzzasztani. Az EB-t is kár volt, de még mindig érdekesebb megnézni bármely 2 európai válogatott meccsét, mint egy Panama-KNDK derbit.
A Bayernben nem rossz, az teny, de azert csak az eleg keves.”
Szerintem a focipályákon talán a legnagyobb kereslet a góllövő csatárokra mutatkozik!
Olyanokra, akik minden helyzetet belőnek és nincs is más feladatuk. Jó, ha évtizedenként lehet egyet találni.
A Bayern mázlista, mert a Gerd Müller is ilyen volt; a tizenhatoson belülről mindent belőtt! Ugyanis másra nem is volt képes, de mást nem is vártak el tőle. Mindig akadt kilenc mezőnyjátékos, aki helyette is dolgozott, de ő meg belőtte a győzelemhez szükséges gólokat.
A Lewa azért ennél több; a góllövés mellett tud focizni is. De azért kell mögé egy csapat, akik időnként helyzetbe hozzák! A lengyel válogatott sajnos meg sem közelítette az ő klasszisát!