Keresés

Részletes keresés

miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6331

 

jaajajaj

akkor igyekszem pontosítani

 

a rakétalövedék töltete, vagyis a fejrészben levő robbanótöltet tömege a 6-7 kg

a BM-13-asnál, 132cm-es rakéta lövedék

az egyenlő kb. a 15cm-es gránátokéval

 

amelyek tömege 33 kilótól indult akkoriban

 

rombolásról viszont szó se volt, bár megnézném azt a házat ami megmarad egy ilyen becsapódása után...

 

rövid pár másodperc alatt is kilőhette a 16 rakétát, így egy egész tüzérosztálynyi lövedéket lőtt ki egy Katyusa

 

és ha egy osztálynyi volt egy helyen, mint rendszerint az nem lebecsülendő hatás

 

a kisebbekbek meg még több rakétát lőttek ki

16-24-32-48 / állvány

 

ami 8-16 sorozatvető esetén elég szép szám, bár ennél többet is bevetettek egyszerre

 

Előzmény: showtimes (6319)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6329
ugyanazt utángyártani, még, ha jó fegyver is értelmetlen - mivel valószínűleg addigra az eredeti használója továbbfejleszti. annak van értelme, hogy egy kiforrott fegyvert továbbfejlesszenek - saját céljaiknak, gyártási kultúrájuknak megfelelően. A németek tudtak volna T34-et gyártani, a szovjetek viszont nem valószínű, hogy a tigrissel, királytigrissel az adott időszakban megbirkóztak volna, de, ha mégis sikerül valami csoda folytán, akkor se bírták volna a precíziós szervízigényt, mivel nem volt megfelelően képzett személyzetük hozzá... munkakultúra...
Előzmény: Törölt nick (6328)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6327
csak ne feledd el az akkori tölteteket számba venni, a maiak helyett - egyébként a maiak romboló erejét is láthattad nyáron, Észak-Izraelben, a kilőtt több ezer darab lövedék a legtöbb gondot a zsidóknak a bozóttüzekkel okozta.
Előzmény: Zicherman Istvan (6325)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6326
Az Erzsébet-téren, a felvonuló rendőri erők jobbszárnyán.
Előzmény: Of (6324)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6325

Azt csak hiszed.

Termit keverekekrol vagy termoborikus loszerrol halottal? (Nem kotozkodes kepen mondom).

Lattal mar BM-sorozatveto utani teruletet? Nem lehetett annyira ,,lelektani" fegyver, ha a mai napig vagy 40 hadsereg fegyvertaraban megvan (beleertve a fejlettebb orszagokat is).

A sorozatvetoknek megvolt az elonye, es megvolt a hatranya is.

 

Bovebben a temaban holnap irok, mert most 2 percem maradt:((((

Előzmény: showtimes (6319)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6324

"de megjegyezte, hogy ők is hagyománytisztelők, tehát ha kell segítség, csak hívjam (be) őket :)))))"

 

Lehet, hogy valaki már megtette. Találkoztam egymással valamilyen szláv nyelven beszélő rohamrendőrökkel.

Előzmény: Némedi László __ (6255)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6323

"a német fegyver gázgránát vető volt, harci gázoknak"

 

Akkor nem is vetették be a háborúban?

 

A nevét (Nebelwerfer=Ködvető) a fegyverkezési korlátozások kijátszása céljából kapta, a háborúban pedig élőerő és páncélosok ellen is használták.

Előzmény: miszega (6295)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6322

Üdv.

 

Amelyiknel alapul vettek, az bukott meg. Egyebbkent volt hatassal termeszetesen a tervezö gardara.

 

Üdv.

Előzmény: Arisz-totál-ész (6320)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6321
Oké, rendben.
Előzmény: Törölt nick (6318)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6320

Helyesbítés:

Nem lekoppintották a T34-et, hanem alapul vették egy új páncélos megtervezésénél.

 

Előzmény: M.Zoli (6311)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6319
Miből volt az a 6-7 kg-os robbanófej, talán könnyített uránból, hogy akkora ereje volt, mint a 152-es ágyútarack 56 kg-os lövedékének? :)

A humort félre téve kizárt a hasonló rombolóerő ( 152-nél voltam tüzér, igaz pár évtizeddel később). Hatásfoka a töredéke volt, előnye a tűzgyorsaság, a terület lefogása és a pszichológiai hatás - de minden más paraméterben a csöves tüzérség a jobb.
Előzmény: miszega (6293)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6317
A Wiki csak az egyik forrás volt.
Előzmény: Törölt nick (6313)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6315

Üdv.

 

Igy vagyok ezzel magam is. Ezt nem tudom, hogy hogy lehetett, de az biztos, hogy a Barbarossaig a szovjetek ugy jartak Nemetorszagban, mint egy bazarban. Ami megtetszett, vihettek. Többek között a legujabb fejleszteseket, prototipusokat is. Ugyanis ezzel fizettek a nemetek a nyersanyagokert. Ez a technologia transzfer csak egy iranyban müködött. Viszont korabban a 20-as evek vegen, komoly eggyüttmöködes volt.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (6313)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6312

"The development of the Katyusha multiple rocket launcher was a response to Nazi Germany's development of the six-barreled Nebelwerfer rocket mortar in 1936. In June 1938, the Soviet Jet Propulsion Research Institute (RNII) was authorized by the Main Artillery Directorate (GAU) to develop a multiple rocket launcher for the RS-132 aircraft rocket (RS for raketny snaryad, 'rocket shell')." (wikipedia)

 

"A Katyusa kifejlesztésének gyökerei a náci Németországba nyúlnak vissza, amikor a hatcsövű Nebelwerfer rakétavető 1936-ban megjelent. A Vörös Hadsereg erre az eszközre alapozva tervbe vette egy tüzérségi szintű sorozatvető kifejlesztését 1938-ban. A fejlesztőmunka eredményeként 1941. június 21-én napvilágot látott a 82 mm-es, BM-8-as sorozatvető." (www.haborumuveszete.hu)

 

A Nebelwerfert eredetileg valóban vegyi töltetek kilövésére tervezték. Későbbi változatait köd- és repeszgránátok kilövésére használták.

A hozzászólásom erre a mondatra vonatkozott: "Hogy jó fegyver mi sem bizonyítja jobban, minthogy a németek ezt is lekoppintották, ahogy a T 34-est is."

Előzmény: miszega (6295)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6311

Üdv.

 

Arra a kiirasra amiböl a Panther lett, ket koncepcio lett kidolgozva.

Ez az ami megbukott, egyebbkent a szilutet leszamitva, nem beszelhetünk koppintasrol itt sem.

 

Ez egyebbkent azert is bukott meg, mert jogos felelmek voltak arra nezve, hogy a hasonlo sziluett miatt sok tevedes elöfordulhat. Magyaran kilövik a sajatot is tevedesböl.

 

A masik projekt nyert ami teljesen uj koncepcio lett, es tavolrol sem hasonlit a T 34-re. Szemelyes tapasztalat, hogy nehez öket összekeverni. :))) Marmint arra celzok hogy volt szerencsem latni egymas mellett Panthert es T 34-et elöben.

 

Es akkor most feladat. Mondjal olyan dolgot a Pantherröl amit koppintottak A 34-esröl. Ahogy eszrevettem a pancellemezek heggesztesi technikaja is mas.

 

Es meg annyit, hogy ha beszelünk a Pantherröl vagy a T 34-röl, akkor különbseget kell tenni a különbözö altipusok, de meg a gyartasi idejük szerint is. Gondolok itt olyan dolgokra, hogy T 34/76, T 34/85 ( leglenyegesebb különbseg, de ezeken belül szinte gyarankent különböztek ), vagy Panther D, Vagy G, mert nem mindegy, mint ahogy az sem, hogy volt-e meg mangan a G panceljahoz, vagy sem.

 

Üdv. 

Előzmény: miszega (6303)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6310

Üdv.

 

Nem ajanlottam neked linkeket.

 

Eppen irtad, hogy szeretsz masoktol tanulni, hat nem ugy tünik.

 

Üdv.

Előzmény: miszega (6303)
ZR Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6309

Mit tudtok a szovjet aknavetők hatásfokáról, eredményességéről? Mert hallottam olyat is veterántól, hogy azokkal nyerték meg a háborút...:-)

miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6308

na ez az, a pontos válasz

 

és éppen a villámgyors összepakolás miatt is volt annyira gyenge a Párducok 43-as szereplése

 

Előzmény: Törölt nick (6306)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6305

 

és ez bizony nagyon jelentős, hogy ha van 80 Párduca a hadosztálynak

 de csak 20-30 bevethető....

 

és ez jellemezte a háború további részét

 

Előzmény: Arisz-totál-ész (6300)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6304

Igaz-igaz :-)

Előzmény: Törölt nick (6301)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6303

a koppintás nem csak 1:1 lemásolás lehet

 

természetes hogy saját arcukra változtatták

és javítani akarták, amihez eltérő teljesítmény és fegyverzet kellett

és a saját motor, stb...

 

a saját fejlesztési vonaluktól, a szögletes kialakítástól teljesen eltért

------------------------------------------------------

Kerjel valakitöl linkeket a technikai parameterek, illetve a felepitesükre vonatkozoan

megnéztem az általad ajánlott címeket:

 

a párduc 4,4 méter hosszú, 37mm-es löveggel, három fős személyzettel 85 LS-s motorral

 

lánctalp alumínium és levehető, hogy uton a kerekekkel haladhasson akár 80 km/h-val

soroljam még?

 

muhahahahaha

 

Előzmény: M.Zoli (6298)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6302
Azért gyanús, hogy koppintották, mert csak a a szovjet hadjárat megkezdése után kezdték el a fejlesztését (mit vehettek volna alapul, ha nem a legveszélyesebb ellenfelet a T34-est). A műszaki megoldásokat tekintve pedig leginkább a Párduc hasonlít a német tankok közül a T34-re.
Előzmény: Törölt nick (6288)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6300
A Párducok kurszki bevetése valóban csalódást okozott, de nem az orosz tankokkal szemben maradtak alul, hanem sok volt a műszaki probléma.
Előzmény: Törölt nick (6296)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6298

Üdv.

 

Ez igy igaz. Olyannyira koppintas, hogy azonkivül hogy a pancelozasnal attertek a döntött lemezekre mindenben különbözik a T 34-töl. Mellesleg az arat es a hatotavjat leszamitva leszamitva mindenben le is körözte öt.

 

Kerjel valakitöl linkeket a technikai parameterek, illetve a felepitesükre vonatkozoan.

 

A Tigris föleg azert kesett, mert eleinte nem volt oka a fejlesztesnek, illetve hianyzott egy nagyteljesitmenyü motor, aztan amikor mar volt ok, akkor elegge gyökeresen at kellett dolgozni a mar elkeszült prototipusokat, lenyegeben uj tipust hoztak össze. es 42 nyaran mar be is vetettek öket. Es szamold vissza a gyartasi idöt, es vesd össze  a Barbarossa kezdetevel. Szerintem nagyon is gyorsan lett kifejlesztve, es ennek meg is latszott az eredmenye.

 

Üdv.

Előzmény: miszega (6294)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6297

 

aha szóval ha a válasz nem támasztja alá az elméleted akkor azt nem veszed komolyan így minek vacoklsz az egésszel, ha nem is a valóság érdekel?

 

én minnél többet tudok, annál inkább újítani kényszerülök a korábbi elképzelésemhez képest

 

hogy ragaszkodjak valami megcáfolt elméletemhez az nem létezik

 

a harckocsik közti különbséget nagyon nagy mértékben a személyzet kiképzése jelenti

hiszen a német páncélos-fiúk nem szartak be a KV-től sem, jobb híjján a csövébe lőttek 41-ben

 

a ruszkik meg otthagyták ahelyett hogy az egyébként ép harckocsival elvonultak volna

Előzmény: Törölt nick (6296)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6295

 Nebelwerfert a 30-as években fejlesztették ki Németországban. A Vörös Hadsereg ezt vette alapul a saját sorozatvetőjének kifejlesztéséhez

 

persze, és a Tigrisről másolták a T-34-est

 

ahhoz hogy onnan vegyék az öteletet erről a titkos fegyverről tudniuk is kellett volna a szovjeteknek

 

ellenben ennél jobban eltérő célú és formályú eszközök nem származhattak és nem is származtak egymástól

 

a német fegyver gázgránát vető volt, harci gázoknak

 

a szovjet meg repülőgépekhez tervezett rakétából csinált tüzérségi fegyvert

 

 

Előzmény: vizs (6289)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6294

 

a Párduc abszolút T-34 koppintás

 

ezért is készült el előbb mint a régebb óta tervezett Tigris

 

 

Előzmény: Törölt nick (6288)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6293

 

nem csak teharautó, hanem páncélosok is hordozták, de simán állványról is alkalmazták

 

ereje a nagyon rövid idő alatti nagyszámú lövedék becsapódása

 

egyszerre rendszerint tucatnyit használtak

 

voltak könnyűek 24-48 vető"csővel" ezek kb. mint egy 1 kg robbanóanyaggal

 

a jellemző katyusa a BM-13, vagyis az M13 sorozatvető mobilizálva tehergépkocsin

ennek 6-7 kilós robbanófeje olyan erejű mintha 15cm-es gránát lene

 

de volt egy nagyobb is

 

ezeket a rakétákat levegő- föld, vagy levegő -levegő rakétákból fejlesztették illetve ilyen rakétákhoz is készült vetőállvány

 

ezek a rakéták a talajszit legtetjén robbantak, vagyis nem mint a gránátok, nem némi behatolás után, hanem aknavető hatás szerint, így erős légnyomás és bár kis számú de hatásos repeszhatás következett be

(bocs hogy nem tudok kellő szakszerűséggel fogalmazni)

netkeresés a BM-13, BM-8 -ra tuti kiad valahány találatot

M-30 BM-30 volt a nehéz

 

hmm ahogy elolvasom másokét közlöm hogy a tüzérség lövéseinek nagy részét nem pontcélokra hanem területtűz gyanánt lőtte ki

 

vagyis az is többnyire a semmire ment el

 

 

 

Előzmény: edesviz (6284)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6292

Azért a Wasserfall igen komoly veszteséget tudott volna okozni a stratégiai bozmbázó erőknek. Komoly kiépítettség mellett max egy hónapon belül leállította volna a hátország, ipar pusztítását.  Ahogy tehermenesül a honi légvédelem, úgy lehetett VOLNA kitolni a légvédelmi ernyőt a taktikai bombázók ellen. Az pedig a csapatokat támogatta volna.

 

Véleményem az, hogy ez annyira eltolta, és elbizonytalanította volna az európai szövetséges győzelmet, hogy valszeg a nuki fegyver itt, vagy itt is be lett volna vetve.

 

Olvastam ( már nem tudom hol ) egy adatot miszerint a Wasserfall 15% os találati aránya mellett a szövetséges bombázók 8-14 % os veszteséget szenvedtek volna. A Bomber Command direktívájában az szerepelt, hogy 10% os veszteség cska alkalmanként, és különösen fontos célpont esetén engedhető meg. Azonban ilyen mérvű veszteség a fegyvernem annullálásához vezet.

 

 

Szóval Herr Speernek igaza volt . A V-2 volt talán a legnagyobb hiba.

Előzmény: miszega (6290)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6290

Wasserfallt, ami ha időben összeáll, kiegészítve a még akkor létező vadászállománnyal, megvédhette volna az anyaországot.

 

ha csak a nyugatiak vagy csak a szovjetek támadnak akkor esetleg de hogy akkora túlerő ellen bármi segített volna kizárt

 

Előzmény: Törölt nick (6282)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!