Már vitattam Jézus tanításainak elferdítését Pál apostol megváltás elmélete bírálatába alatt. A hosszú viták során azt láttam, hogy amennyiben Pál apostolt nem sikerül Jézus elé helyezni, akkor ezt megteszik Mózes és a próféták felhasználásával, az eredmény megint csak az Isten Országáról szóló tanítás eltorzítása lesz. Ezért készítettem el Jézus vagy Mózes című tanulmányomat, amely most a közöttük húzódó szakadékot igyekszik megvilágítani, ls ezzel párhuzamosan különbséget próbáok tenni Mózes Úristene és Jézus mennyei Atyja között.
http://jezusvagymozes.andreanum.hu/
,,Megpedig az, hogy valaszom utan nem teszel fel ujabb kerdest."
Készülhetrsz rá, hogy fel fogok tenni újabb és újabb kérdéseket. A fórumozás már csak ilyen.
,,
Ugyanis egyreszt nem szeretnek udvariatlannak tunni, hogy a
hozzam intezett kerdesre nem valaszolok, masreszt azt sem
szeretnem, hogy ugy tunjon, "kifarolok" a kerdesek elol."
Márpedig azt teszed, kifarolsz....sőt, megfejeled azzal, hogy korlátozni akarsz engem. Akkor és ott teszek fel kérdéseket, ahol szeretnék. Nem korlátozhatsz ebben. Ha pedig "kifarolsz", hát "kifarolsz", azt pedig te teheted, amikor csak akarod.
,,Egyszeruen nincs idom sem energiam "parbeszedbe bocsatkozni."
Az itteni fórumozás pedig párbrszéddel jár. Ha csak kinyilatkoztatni akarsz, jönni fognak rá a fórumozóktól kérdések, reakciók.
,,Tovabba, nem is vagyok felkeszult a forumozasra."
Az Isten az embernek kellemes véget akar adni. Ez pedig nem más mint az örök élet az Ő országában. Amúgy meg ha csak Magyarországot nézem itt is van annyi gazdag, templomba is szeretnek járni, lehet hogy először ők is megpróbálhatnának segíteni a sok nyomorúlton.
Az én Istenem, nagyon csodálatos, féltőn szerető, és megtartó Isten.
A neve Jézus Krisztus. Aki a lelkét elküldte, hogy újjászületésre vezessen, ahogyan Őt, a lelke, vagy más néven "életnek lehelete" a "lelki halálból" elsőnek újjászülte. Mindenki, aki erre a földre születik, a "lelki halálba" születik bele.
Isten képes volt felvenni ezt a minden részletében összerepedezett, kiszáradt, élettelen porhüvelyt, ami minden igaz, és jó gondolatot elcsavar maga felé, alázva az isteni rendet, ami szentségre törekedne. Amely "bűn teste", még az Istent is képes volt kezdetben megrontani. Amely "önmagában halott" lélektelen, azaz teremtett testet Ördögatyának hívott:
"Mert a test/Ördögatya gondolata ellenségeskedés Isten ellen; minthogy az Isten törvényének nem engedelmeskedik, mert nem is teheti."(Rm 8,7)
"Felnőtt,(Emberi újjászületése következtében tökéletesen szentté vált élete végére.)mint egy vesszőszál Ő előtte, és mint gyökér a száraz földből, (a bűn testéből) nem volt néki alakja és ékessége, és néztünk reá, de nem vala ábrázata(nékünk az Ördögatyától valóknak)kivánatos!"(Ézs 53,2)
"És az Úr akarta őt megrontani betegség által;...
(Lásd a betegségére vonatkozóan:
"Tetőtől talpig nincs e testben épség, csupa seb és dagadás és kelevény, a melyeket ki sem nyomtak, be sem kötöztek, olajjal sem lágyítottak..."/Ézs 1,6/
Itt Krisztus testéről van szó, mert Izráel Krisztus testét, az Eklézsiát szimbolizálja, és fordítva. A betegségek a lelki erőtlenségeket, elesettségeket, testi, lelki bűnöket, mint nyomasztó fájdalmas, gyógyulni nem akaró, kelevényeket, jelenti.
Pedig betegséginket ő viselte, és fájdalmainkat hordozá...És ő megsebesíttetett bűneinkért, megrontatott a mi vétkeinkért, békességünknek büntetése rajta van, és az ő sebeivel gyógyulánk meg./És 53 4,5/
A szent istennek nem kellett volna, ezeket végigcsinálnia, csupán az irántunk való szeretetből, mégis bevállalta.
Az elviselt kemény fenyítések, amit az atyától, azaz a saját tulajdon szent lelkétől kapott, tanították meg az "embert" az "Istennek" való engedelmességre:
Ámbár Fiú, megtanulta azokból, a miket szenvedett, az engedelmességet;/Zsid 5,8/...Mert a kit szeret az Úr, megdorgálja, megostoroz pedig mindent, a kit fiává fogad."/Zsid 12,6/...A kékek és a sebek távoztatják el a gonoszt, és a belső részekig ható csapások."/Péld 20,30/
Ezek az ő sebei, amelyekkel meggyógyulhatunk, mint ahogyan ő is meggyógyult:
"Bármely fenyítés ugyan jelenleg nem látszik örvendetesnek, hanem keservesnek, ámde utóbb az igazságnak békességes gyümölcsével fizet azoknak, a kik általa gyakoroltatnak."/Zsid 12,11/)
...hogyha önlelkét áldozatul adja,...
(azaz kiszolgáltatja a szent lelkét a test bűnös hajlamainak)
...magot lát, és napjait meghosszabbítja, és az Úr akarata (vagyis a bűn legyőzése) az ő keze által jó szerencsés lesz."(Ézs 53,10)
(Mert minden más embernek a lelke is bűnös, nem csak a teste, mert mind a kettő teremtett, és így nincs benne Isten szentségéből semmi, ami "szerencséssé" tehetné. Azaz a megváltást más nem lett volna képes kivitelezni.)
Isten, aki a szentlélek, vagy lelkek atyja, a teremtett lelkeiért, akik bűn alatt vagyunk, a bűnösök közé számlálta magát. Hogy a saját emberi újjászületése által legyőzze az ördögöt, azaz a testet, példát mutatva, hogyan kell isten fiává válni. Ez a megváltás.
A tehetetlenségünktől váltott meg a példamutatásával, és, hogy követni tudjuk, segítségül küldte a szent lelkét.
Jézus lelkét hívjuk az ő istenijének, és testét az ő emberijének. Az ő egyedi esetében, a kezdetben örökletes, bűnös emberi hajlamokkal terhelt teste, vagy más néven emberije megtisztítása tökéletesre sikeredett. A test által megrontott lelkét, megigazította, és így már felölthette magára az Isteni természetet.
Így az addig láthatatlan Isten láthatóvá, és tapinthatóvá vált, azaz Ítélőképessé a hozzá hasonló, hús vér teremtményei között, mint aki átélt minden emberi gyarlóságot, és ezért könyörülő tud lenni, a töredelmes szívű bűnbánókkal szemben. Akik hajlandók Jézust követni az újjászületésben.
"Így már egészen más, ha a saját bűnei miatt „halt” meg"
Nem ezt mondtam, hanem ezt:
"Az ő érdembeli halála, az a halál, amikor ő a bűneinek hallt meg, a mindennapi keresztjén.”
Azért nem mindegy, merta bűnnek való meghalásnem a test halálát jelenti, amivel kevered.
A bűnőknek való meghalás másik neve újjászületés, ami Jézus esetében is egész életén át tartott:
"Mert hogy meghalt, a bűnnekhaltmeg egyszer; hogy pedig él, az Istennek él."(Rm 6,10)
Az újjászületés az a folyamat, amely alatt a már megtért hívő ember a földi élete során keserves, és nehéz nagy harcok árán lassan, és fokozatosan megtisztul a bűn szeretetétől, és így valóságosan mennyei emberré formálódik, Isten segítségével.
Jézus erről így vall:
"Jézus pedig monda nékik: Bizony mondom néktek, hogy ti, a kik követtetek engem, az újjászületéskor, a mikor az embernek Fia beül az ő dicsőségének királyi székébe, ti is beültök majd tizenkét királyi székbe, és ítélitek az Izráel tizenkét nemzetségét."(Mt 19,28)
A dicsőséges királyi szék, a saját bűnök feletti uralkodás képességének a jelképe.
Ennek látványa az, ami megítéli a képmutató, az Igazságnak (Krisztus az Igazság) elleneálló hívőket, és az újjászületésre ösztönzi őket:
"Emlékezzetek meg ama beszédekről, a melyeket én mondtam néktek: Nem nagyobb a szolga az ő uránál. Ha engem üldöztek, titeket is üldöznek majd; ha az én beszédemetmegtartották, a tiéteket is megtartják majd."(Jn 15,20)
„Ugyanis a megváltó nem helyettünk halt meg. Az ő érdembeli halála, az a halál, amikor ő a bűneinek hallt meg, a mindennapi keresztjén.”
Így már egészen más, ha a saját bűnei miatt „halt” meg…. Csak soha senki nem így magyarázza… Nyilván azért nem, mert nem a saját bűnei miatt halt meg Pál és az egyház tanítása szerint.
„A bűnös hajlamok az anyja révén kerültek bele, amiket az isteni szent lelke által, (amely lélek által fogant is) űzött ki magából.”
Azt semmiképp nem tudom elfogadni, hogy a földi lét eleve bűnös, azt sem, hogy Jézus a földi anya; Mária révén vált bűnössé.
Szerintem az eredendő bűnnek semmi értelme nincs. Illetve annyi van, hogy a vallási hatalom kézben tarthatja a megfélemlített tudatlan hívőket.
Jézus már a bűn létét is tagadta, nemhogy eredendő bűnről beszélt volna.
„A megváltás azt jelenti, hogy a bűn elleni tehetetlenségünktől váltott meg, követhető utat mutatva, a saját példáján.”
Mi változott? Semmi, minden folytatódott a maga rendje szerint. Mert a bűn elleni tehetetlenségből senkit nem lehet megváltani, legföljebb felvilágosítani, hogy mit kellene tenni, vagy mit nem, hogy elkerülje a hibás döntéseket.
Egyébként Jézus egy nagyonis követhető gyakorlati tanáccsal élt vétkek (bűnök) elkövetése esetére: „Békélj meg a sértettel.” (Nem szó szerint idézve.), illetve „bocsáss meg neki” [a vétkesnek].
„Mert az újjászületése folytán tökéletességre jutott, azaz szentté vált,”
Az újjászületést szimbolikus értelemben elfogadom, de azért senkinek sem kell ténylegesen meghalnia, senkit nem kell valóságosan feláldozni.
elseje ama 12 vezérnek, kik Cyrus engedelmével Kr. e. 537. a fogságba hurcolt zsidókat Palesztinába visszavezették. Z. a Dávid családjából származott, s Aggeus és Zakariás próféták őt nézték a megigért messiásnak.
(lat. Cyrus), 1. A persabirodalomalapítója. A Herodotáltalföljegyzetthagyományszerint a médekkirálya, Astyagesálmábanisteniintelmethallott, melyarrafigyelmeztette, hogyunokája a tróntólmegfogjafosztani. Ennekfolytánezt az unokátmegakarjaöletni, de az ezzelmegbizottHarpagosK.-téletbenhagyja, ami később kisült és bár az unokájában gyönyörködő nagyapaK.-nakmegkegyelmez, az engedetlenHarpagostérzékenyenmegbünteti. Harpagosboszutforral, titkonarrabuzdítjaK.-t, hogyálljon a persákélére, amimegtörténvén, Harpagos a médkatonákkalátpártoltK.-hoz. AstyagesK. kezébekerült, demindvégigkirályitisztességetélvezett. IgyHerodot. Az igazitényállás az, hogyK. PersiaalkirályafellázadtAstyagesellen, a médeketleverte és a persákat az iránibirodalombanuralkodótörzzsétevén, feleségülvetteAstiagesleányátAmytistv. Mandanét. A médekleveréseután (Kr. e. 559.) gondoskodottróla, hogy a kétnemzetetegyközös külső ellenségellenvezesse; meghódítottaLidiát (l. Kroisos), migMazaresnevütábornokaviszont a kis-ázsiaivárosokatK. jogaraaláhajtotta. AzutánBabilonellenvonult, melyetelfoglalt. BabilonutánEgyiptomnakkellettvolnakövetkeznie, deeztK. mármeg nem valósíthatta. A történelmiK.-rólegyesmondákmárKr. e. 500évvelistámadtak, melyek őt felruházták a Zoroaster-valláslegendáiban előforduló hősök tulajdonságaival. Ezenelbeszélésekszájrólszájrajártak, egyik-másik szereplő személykivált és magaképezteegy-egymondakörközéppontját, migGiordusziKr. u. 1000 esztendővel az egésznagyanyagoteposzába (Sahsrômeh) olvasztotta. V. ö. PozderKároly, A K.-monda (EgyetemesPhilol. Közlöny1882). Állítólagsírjátl. az Építészetmellékletén.
Csak azért kérdeztem, mert a zsidóknak mannát dobott le az égből, amikor éheztek....nem vizsgáztatott senkit. Mai afrikai éhezőknek miért nem dob le ételt? Esetleg azért, mert nem zsidók?