Azzal, amit kifogásolsz, hogy ti. minden második szavunkat átvétellé minősítik, vagy pedig "ősi örökség"-nek "az urali korból", egyáltalán nem értek egyet. Maga az anyaggyűjtés volt az irdatlan munka. Emiatt tisztelet illeti a szerzőket és a szerkesztőket. Más kérdés, hogy csak a tundra és a tajga primitívjeivel kapcsolatban tárták fel az adatokat, no meg szerényebb mértékben a "törökös" népek felé. A magyarázataik többnyire szemetes kosárba valók.
Màsképp nem tudod kifejezésre juttatni felsôbbrendüségi érzésed, csak tulzàssal? Mindnyàjan felnött, értelmes emberek vagyunk; legfeljebb nem ugyanazon tudàssal, ismerettel rendelkezünk. Ha az ember egy kis önkritikàval rendelkezik, akkor belàtja és tanul, ha a hiusàga erösebb ennél, akkor vitatkozik és sérteget. Viszont senkinek sem kellene a tanàr szerepét jàtszani, mert ez egy mindenki szàmàra egyenlö jogokat biztosito forum. Egyeseknek meg kellene tanulni azt is, hogy mi a tolerancia és a békés egymàs mellett élés.
"ha valaki annyira nevetséges dolgokat àllit, annyira nyilvànvaloan hobortos, akkor a legegyszerübb nem venni rola tudomàst, nem szükséges tàmadni, hadakozni ellene"
Valakiknek meg nyilván jó az, ha ezeknek a balfékeknek az irományaival a komolyabb "alternatív" nézeteket (szükségből használom ezt a szót) összemossák...
"gyakorlatbol tudom, hogy minél jobban tàmadnak, gunyolnak valami tudost, annàl inkàbb igaza van"
Szerinted ilyen egyszerű? Szerintem meg a puding próbája az evés...
Na jó, hogy értsd. Most leírom, hogy Londont Kr. e. 26.716.000 éve alapították. Majd mindjárt kapok hideget-meleget, és neked ezáltal rögtön szimpatikussá válok? (A példa természetesen nem jó, mert azzal talán még te is tisztában vagy, hogy az angol fővárost több millió éve nem alapíthatták... de a lényeget talán jól illusztrálja.)
Nem tudom megérteni, miért kell àllandoan szoba hozni és ocsàrolni a "miskolci bölcsészeket"? En nem tudok se jot, se rosszat mondani roluk, szinte semmit sem tudtam roluk azelött, de kezdenek egyre szimpatikusabbak lenni szàmomra. Ugyanis gyakorlatbol tudom, hogy minél jobban tàmadnak, gunyolnak valami tudost, annàl inkàbb igaza van. (veszélyesnek tartjàk a céhbeliek, ezért akarjàk mindenàron elhallgattatni ?) Mert ha valaki annyira nevetséges dolgokat àllit, annyira nyilvànvaloan hobortos, akkor a legegyszerübb nem venni rola tudomàst, nem szükséges tàmadni, hadakozni ellene.
Kadasman-Harbe (300. hsz.): "Atilla/Etele személyneve nyilvánvalóan a folyóvízzel, ill. a Volga folyó nevével áll kapcsolatban, és az 'áradat'-ra kell vele kapcsolatban asszociálnunk."
Ezek szerint rajtam kívül másokat is be kell utalni kényszergyógykezelésre, ugyanis a História 2004/VIII. számában olvasom Székely György tollából:
"Attila neve (Omeljan Pritsak értelmezése szerint) uralkodásával felvett név (ťtrónnévŤ), aminek jelentése nagy folyó, messze özönlő víz. Ez a cím a nomád népek tudatában a terjeszkedő hatalom nagyságára utalt. Hun és ahhoz csatlakozott keleti töredékelemek így érthették a nevét. Az alávetett germánok ezt aligha tudták, csakhogy az ő nyelvükön is volt a névnek megbecsülést jelentő értelme. A germanisták egyetértenek abban, hogy a hun uralkodó neve a gót atta (atya) szó kicsinyített formája, attila (atyácska), Nagy Theoderich fuldai életrajzában Attala."
A jelzőosztogatás óta lefolyt egy kevés víz a Dunán. Emlékezhetünk rá: miután a 322. hsz.-ban a História c. folyóirat egyik számából idéztem Omeljan Pritsak megállapítását a kérdésre vonatkozóan, amely az én etimológiámat támogatja, Ftonyo számára is hamar kiderült, hogy a História "alternativ történelemszemléletű cikkeket" is rendszeresen közöl (337. bejegyzés).
Érdemes megemlíteni ezzel kapcsolatban, hogyaz említett kutató 1956-ban publikált művét (annak 40419. oldalait) The World of The Huns c. munkájának 387. oldalán Otto Maenchen-Helfen is hosszabban idézi (University of California Press, 1973). Ebből pedig kiderül, hogy az Atil, Adil stb. nevek mind az Attila, Atilla, Etele stb. szinonimái, és hogy a Volga folyó neve a bizánci forrásokban is hasonlóképpen, Attilasz, Til, Asztél, Atél alakokban szerepel. Pritsak két Tal nevű folyóról is tud, az egyik a Balkas-tóba ömlik, a másik a Szir-Darja vízgyűjtő területén található.
Pritsak analógiái az Atilláéhoz hasonló személynévadásra:
On analogy with Čingis qa'an and dalai-in qa'an, "oceanic = universal ruler," the Uigur title köl bilgä qan, which is said to mean "the qan whose mind is like a lake," and Dalai lama, "oceanic = universal religious lord," Attila, *ättila < *äs-tïla means "oceanic > all embracing > universal (ruler).
Ja, és Ftonyo megközelítésében (Otto Maenchen-Helfenhez és Omeljan Pritsakhoz hasonlóan) Vámbéry is "klinikai eset", sőt szemmel láthatóan a kezelésre szoruló agyament történetírók előfutára, hiszen idézett könyvének 119120. oldalán ő is a Volga folyó elnevezésével rokonítja Atilla király nevét :))
Carl Eduard von Eichwald volt ezek szerint a "bomlott elméjűek" egyik előfutára, mert Alte Geographie des Kaspischen Meeres, des Kaukasus und des südliches Russlands c. könyvének 526. oldalán (Friedrich Heinrich Morin, Berlin, 1838) Menander Protéktórt idézve a következőket merészelte leírni:
"...zum Wolgastrome, den Menander hier Attila (d. h. Atel oder Itil türkisch) benennt"
Cредневековые западноевропейские и арабские источники именуют Волгу Атиль, Аттила, Aтель, Этель, Этиль, Этилия, Эдил от тюркского Итиль (Ťрекаť). В IV веке, в эпоху Великого переселения народов это имя пришло на волжские берега с первой волной кочевников-тюрок гуннами.
(По материалам газеты ŤГородские вестиť №111 за 27 августа 2005 года и журнала ŤНаука и религияť №5 2005)
Priszkosznál1 és Prokopiosznál2Αττίλας, Malalasznál3Άττίλᾶς, Marcellinusnál4 és Jordanesnél5Attila, a Ravennai Névtelennél6Attyla, az Ál-izidori gyűjteményben7 pedig ablativusban Atala, accusativusban Atalum. 1956-ban megjelent tanulmányában8 Omeljan Pritsak két kikövetkeztetett szóból próbálta összerakni a nagykirály nevét, a nagy, hatalmas jelentésű *es, valamint a tenger-t, óceán-t jelentő *til szavakból. 1982-ben már egy /A/ alanyragot is elkülönített9 a névben bolgár-hun szövegek alapján Recalling that Danube-Bulgarian was a Hunnic language10 , és felhívta a figyelmet arra a hasonlóságra, mely szerinte Szvajatoszláv kagán gyilkosának, a kazárölő hős koponyájából ivókupát készíttető Kurja besenyő vezérnek a személynevével fennáll. A Куря jelentése szerinte ugyanúgy egyetemes [uralkodó], mint ahogy Attilának a neve is átvitt értelemben ezt jelenti.
1 I, 18 in: Carl de Boor szerk.: Excerpta de legationibus; Weidmann, Berlin, 1903, 121. és II, 20, 24, 29, 32 in: Boor i. m. 127. stb.
2 I, 17 in: Henry Bronson Dewing szerk.: Procopius History of the Wars; II. köt., Cambridge (Massachusetts), 1916, 40. és II, 7, 12 in: Dewing i. m. 42. stb.
3 II, 8, 11, 15 in: Ludwig Dindorf szerk.: Joannes Malalas Chronographia; Weber, Bonn, 1831, 358. és Moravcsik Gyula: Byzantinoturcica; II. köt., Deutsche Akademie der Wissenschaften, Berlin, 1958, 7980. stb.
4 I, 5 in: Theodor Mommsen szerk.: Marcellinus Comes Chronicon (Chronica Minora II = Monumenta Germaniae historica Auctores antiquissimi XI); Weidmann, Berlin, 1894, 79.
5 II, 25, 32, 39, 41, 42 in: Елена Чеславовна Скржинская szerk.: Иордан О происхождении и деяниях гетов Гетика; Восточная литература, Moszkva, 1960, 159. stb.
6 I, 33 in: Joseph Schnetz szerk.: Itineraria Romana; II. köt.: Ravennatis anonymi cosmographia et Guidonis geographica; Teubner, Lipcse, 1940, 67.
7 II, 5, 10 in: Mommsen szerk.: Historia Pseudoisidoriana (MGH AA XI), 384.
8 Der Titel Attila; in: Margarete WoltnerHerbert Bräuer szerk.: Festschrift für Max Vasmer; Freie UniversitätHarrasowitz, BerlinWiesbaden, 1956 (Slavistische Veröffentlichungen des Osteuropa-Instituts an der Freien Universität Berlin IX), 404419.
9The Hunnic Language of the Attila Clan; in: Harvard Ukrainian Studies VI/4 (1982. dec.), 444.
Persze akkád vagy azzal rokon szavakat ne keressünk a hunoknál, mert szöveges emlékeik nagyrészt elporladtak, másfelől pedig ők maguk gázfelhőkből keletkeztek ősnemződés útján valahol a Kínával szomszédos pusztákon... Különben is, az etellu nincs benne a gimnáziumi tankönyvekben, ergo marhaság. Megyek is, kérem a beutalómat az Angyalföldi Kórházba.
P.S.: Egy hatalmas folyam ugyanúgy lehet fejedelmi, mint egy sztyeppei uralkodó.
The earliest examples of the ziggurat were raised platforms that date from the Ubaid period ... Built in receding tiers upon a rectangular, oval, or square platform...
um. u6-nir = akk. zikkurat / zigguratu
um. u6 'csodálat'
Akk. zaqāru 'nagyon nagy, hatalmas, magasra épített'
Azt el kell ismerni, hogy például a TESz minden lehetetlen magyarázatától és manysi-gyökeitől függetlenül adatgazdagságát és forrásait tekintve egy pazar munka. Persze a valóságnak, a lehetséges nyelvi párhuzamoknak csak egy piciny szeletkéjét villantja fel. Igazából nem hiszem, hogy külön magyaráznom kellene (sapienti sat), de a miskolci "Nagy Lajos Király Magánegyetem"-en ilyesfajta nagyszabású és hallatlan felkészültséget igénylő munkáról nemhogy nem álmodhatnak, de jó, ha az alany és állítmány egyeztetéséig eljutnak ezek a villanyszerelő szakmunkások szintjén nyelvészkedő balfékek.
Mit tudunk ezen négyszögletes épületek tájolásáról? Van közük a nap által jelzett égtájakhoz? A nagy égi kör által?
Ui: Akik ott tanítanak, nem ám csak a pénzért teszik (Miskolc). De azt sem lehet nyilván állítani, hogy az MTA intézetek tudósai is csak azért. Nyilván van némi meggyőződés és hit és elhivatottság is az igazságért. Amikor pl. nem győzik izélgetni a Marcantonio, Wiik, Alinei féle külföldi ""elmeháborodottakat"".
Az MTA nyelvészeti intézeteiben kb. 4-5x-ösek a fizetések. Nekik viszont tiszta világos képük van a magyar nyelvről (elméletük és elméjük nem zavarodott). Ez kétségtelen. Az uráli-finnugor-ugor eredetű hangutánzó szavaikkal egyetemben. :-(
A 3303.-ban foglalkoztunk Csicsáky könyvével, miután két tudatlan újságíró azt állította, hogy a Mu-elmélet 1977-ben érkezett Magyarországra. Szó esett már Hevesy felismeréseiről, a rongorongo és az Indus-civilizáció jelkészletének egyezéseiről is. Izgalmas témák, kár, hogy itt offnak számítanak kissé. (De van külön topik az Indus-völgyi civilizációról...)
Hevesy a tanulmányait a 30-as években publikálta, neked különösen ajánlanám őket, mivel franciául íródtak. (Párizsi diplomatánk írásait érdemes lenne magyarra is lefordítani végre: bibliográfia1, bibliográfia2, bibliográfia3.)
Sajnos nem tehetem be az egész könyvét Szilvay Gyulànak (aki a Zuggurat Akadémia rektorànak nevezi magàt) s könyve elején irja, hogy Prof. Cholnoky Jenö volt kolozsvàri egyetemi tanàr elöadàsai alapjàn gyüjtötte össze ezt a sok adatot. Tény, hogy nehéz kiigazodni benne. Minden népi elemünknek és rokonnépeinknek külön fejezete van, tele adatokkal, forràsokkal, tudosok neveivel (melyeknek nagy részéröl én még csak nem is hallottam). S nincs idôm, se kedvem, hogy mindezeket leellenörizzem, mivel nincs szàndékomban bàrmit is bizonyitani vagy càfolni ezekkel. Csak ugy érdekességként tettem be, meg hogy esetleg felkeltsem a figyelmét azoknak, akik behatobban akarnak ezzel foglalkozni.
A Mu, Muror földrész Kr. e. 11.542-ben süllyedt volna el (Kland tekercsek tanusàga szerint, melyeket àllitolag a Karbon 14-gyel 21000 évesnek tartanak); James Churchward (akiröl màr én is hallottam) foglalkozott legelöször a Mu történetével (az Indiai Tàblàk alapjàn àllapitotta meg, hogy mikor süllyedt el). De Szilvay könyvében fölhoz több szàmitàsi adatot, egymàstol független kutatok àltal: Csicsàky Jenö, Podnanszky Artur, Sciaparelli (szerinte hires Marskutato). Sok türelmet annak, aki ezzel foglalkozni akar...!
Szia! En is inkàbb affelé hajlok, amit Te irsz. Lenti könyv iroja azonban a Mu- Muror (Csendes oceànban) késôbb elsüllyedt fölrészröl inditja az egész Föld népességét. Emiatt tehàt következtetéseiben minden forditott irànyu... De azért nem vetnék el mindent, amit ir. Különben is ezekröl a régi idökröl ugysem lehetséges, hogy valaha is bizonysàgunk legyen, ezért szabadjàra engedhetjük fantàziànkat...:-) Bocs, ha belehabokoskodtam a témàba.
A magam részéről nem tudom értelmezni ezeket a bejegyzéseidet.
Nyilván más az, amikor egy 3 betűs szónak a 2 mássalhangzóját és más, amikor egy 8 betűsnek a 2 hangzóját hasonlítod össze. Ég és föld. (A te példád kb. olyan volt, mintha a galagonya szó l-g-jét és a világosság l-g-jét hasonlítanánk össze. Marha nagy felismerések ezek. Szvsz ennek az égvilágon semmi értelme.)
Három megjegyzés. Ez egy téglalap alapidomú épület, a fedésmód lényegtelen mozzanat. Másrészt már kifejezetten fedett tér, tehát érvénybe lép az általam technikának nevezett "megvalósítási eszköztár" korlátozása. Az építés ugyanis kifejezetten geometriahasználat, azaz síkok, vonalak, terek kombinálása, többszörözése. És helybenjárás forog fenn, nem a szabadtéri (értsd: kétdimenziós sík) felhasználására adtál példát. A szabadtéri szakrális hely alapvetően kör, legfeljebb amorf alakú lehet. (Mint erre egyes feltárt kanaánita szenthely ad példát.) De tudtommal nem létezik négyszögelrendezés.
Felmerül, hogy a lelexek az ékiratok lullubi népével, a károk viszont a hurrikkal (vagyis az avarokkal) azonosak. Régészetileg is alá fogjuk támasztani ezt a feltételezést.
Ha kiragadsz 2 hangot bármely szóból, akkor valóban le lehet vezetni a Gizikéből is a gőzekét, ezt gondolom. Ezen túlmenően hogy a sacernek (= istennek szentelt hely) mi köze a körhöz, azonkívül, hogy valóban lehettek kör alakúak is a szentélyek a világ bármely részén, meg négyszög, háromszög és bármilyen alapúak, azt a legkevésbé sem értem. Azt senki sem vonta kétségbe, hogy korona szavunk szemantikailag rokon lehet a körrel (ebben az esetben valóban hatalmas szóbokrokat lehet gyűjteni az egyes nyelvekből).
French archaeologists have discovered an 11,000-year-old wall painting underground in northern Syria which they believe is the oldest in the world.
The 2 square-meter painting, in red, black and white, was found at the Neolithic settlement of Djade al-Mughara on the Euphrates, northeast of the city of Aleppo, team leader Eric Coqueugniot told Reuters.
"It looks like a modernist painting. Some of those who saw it have likened it to work by Paul Klee. Through carbon dating we established it is from around 9,000 B.C.," Coqueugniot said.
"We found another painting next to it, but that won't be excavated until next year. It is slow work," said Coqueugniot, who works at France's National Centre for Scientific Research.
Rectangles dominate the ancient painting, which formed part of an adobe circular wall of a large house with a wooden roof. The site has been excavated since the early 1990s.
The painting will be moved to Aleppo's museum next year, Coqueugniot said. Its red came from burnt hematite rock, crushed limestone formed the white and charcoal provided the black.
The world's oldest painting on a constructed wall was one found in Turkey but that was dated 1,500 years after the one at Djade al-Mughara, according to Science magazine.
The inhabitants of Djade al-Mughara lived off hunting and wild plants. They resembled modern day humans in looks but were not farmers or domesticated, Coqueugniot said.
"There was a purpose in having the painting in what looked like a communal house, but we don't know it. The village was later abandoned and the house stuffed with mud," he said.
A large number of flints and weapons have been found at the site as well as human skeletons buried under houses.
"This site is one of several Neolithic villages in modern day Syria and southern Turkey. They seem to have communicated with each other and had peaceful exchanges," Coqueugniot said.
Mustafa Ali, a leading Syrian artist, said similar geometric design to that in the Djade al-Mughara painting found its way into art throughout the Levant and Persia, and can even be seen in carpets and kilims (rugs).
"We must not lose sight that the painting is archaeological, but in a way it's also modern," he said.
France is an important contributor to excavation efforts in Syria, where 120 teams are at work. Syria was at the crossroads of the ancient world and has thousands of mostly unexcavated archaeological sites.
Swiss-German artist Paul Klee had links with the Bauhaus school and was important in the German modernist movement.
Még azt sem állítanám, hogy a kör vagy ellipszis alaprajzú épületek tetőzetének áthidalása a régiek számára nagyobb gonddal-bajjal járt. Nem ezért emeltek négyszögletes alapú épületeket. Gyakran hivatkoznak a mocsári arabok mudhifjaira a legkorábbi szumír házakkal kapcsolatosan: nos, ezket meg éppenséggel csőszerűen képezték ki, ahogy a mellékelt ábra is szemlélteti. Ha ilyen boltozatos-hengeres épületeket meg tudtak építeni például az Uruk-korszak kezdetén, de mégis inkább négyszögletesen építkeztek, akkor az azt jelenti, hogy szakralitás tekintetében egyáltalán nem ragaszkodtak a kör alaprajzhoz.
Ilyen görögdinnyék teremnek az egészséges, kellemes éghajlatú kurdisztáni avar őshazában... de minket még mindig a tundrai dilibogyókkal etetnek...
Akk. etellu 'úr, fejedelem; fejedelmi, méltóságteljes'
um. nir 'úr, fejedelem; fejedelmi, méltóságteljes'
um. u6-nir = akk. zikkurat / zigguratu
um. u6 'csodálat'
Akk. zaqāru 'nagyon nagy, hatalmas, magasra épített'
Zöld jáspisból faragott szumír pecséthenger és lenyomata
Részlet a Narmer-paletta előlapjáról
Egymással összefonódó testű sárkányok ábrázolása a kermansahi Qal'-eh-i Yazgirdből, a parthus uralom idejéből
Khaled Yacoub Oweis (Reuters / Damaszkusz)
A keletre tartó hurri vándorlások szemléltetése 
"mindezt földi halandók ismeretei szerint..."