Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Gondolom, hogy aki éget(-tet)i SZU-100-ast, azért felelős, hogy legyen egy hadrafoghatatlan, állományon kívüli eszköz, melyen a tűzoltást lehet gyakorolni. A honi haditechnikai múzeumok vélhetően hidegen hagyják. Ezt a problémát nem csapat szinten kellene kezelni - szerintem.
Amikor felvetetted, akkor se mondtam, hogy nem lehet igazad, a parancsnoki harcálláspontot illetően :o) "lehet, hogy a BTR-50 behozása után vontató lett... ki tudja..." - írod. "Valahol mindent tudnak" - mondta Tom Cruis a Top Gun-ban. Remélem, sikerül valahogy kiderítenünk.
Ezek a MI-24 célpontnak szánt SzU-100-asok mikor érkezhettek hazánkba?
Bizony - bizony, fedélzeti elektronikában meglehetősen elmaradtunk a nk-i színvonal mögött! Aki már használt például thermo-víziós eszközökkel felszerelt harckocsit, vagy más harcjárművet, az nagyon jól tudja, hogy mennyi esélye van ilyen ellenség ellen annak, akinek nincs ilyen eszköze! Pedig ez ma már nem számít sehol sem újdonságnak. A MH fejlesztési programjaiban még csak meg se nagyon említik ezeket az eszközöket, max. egy-két felderítésre szánt eszköznél, amely azonban még elég messze van a harcjárművek irányzékától! Az ilyen irányzóberendezések klasszisokkal képesek növelni a tűz hatásfokát!
Más: A BMP-k egyszerűen nem fértek bele a "könnyű"-koncepcióba! A gyalogsági harcjárműveket felváltották a páncélozott szállító járművek. Korábban ezek még PSZH-k (páncélozott szállító harcjármű) voltak! Ma már sok helyen nem is nevezik őket harcjárműnek. Talán nem véletlenül!
Üdv below! De szétrúgnám annak a súltagyúnak az agyát, hátsóját stb. aki a SZU-100-ast ig égeti, szó szerint..Milyen jó, hogy egy db sincs honi múzeumainkban, de felgyújtogatni Debrecenben, meg Mi-24-es célpontnak van belőle elég.... Amúgy a gépek a szovjetektől jöttek, de már löveg nélkül, céltárgynak, ui. nálunk nem volt rendszerben a gép, nekünk csak T-34/85, SzU-76 és ISzU-122-esünk, ISz-2-esünk volt 56 előtt. Az ISzU-122-est már elvileg 1955-ben tipusselejtezték (lásd Okváth könyv), de még 56-ban futkározott belőle néhány a pesti utcákon. Na, de akkor is, egy gépet azért lecipelhettek volna Kecelre, ahelyett, hogy itt égetik..... A "VT-34"-hez.. Kösz a +1 képet! Mégiscsak igazam lenne?! :))) Mert szerintem a BTR-50 előtt is voltak vezetési pontok, és ez ilyen lehetett.... Aztán lehet, hogy a BTR-50 behozása után vontató lett... ki tudja...
Úgy vélik egyes vezetők, hogy a lánctalpas harcjárműveknek leáldozott, és a jövő a gumikerekes járműveké (valamelyik itthoni szakértő még azt is nyilatkozta, hogy a harckocsikat is teljesen ki kellene vonni...). Ez ugyan most elég népszerű nézett (orrba-szájba fejlesztik mindenhol a gumikerekes harcjárműveket, a lánctalpasok fejlesztése meg vagy stagnál, vagy visszafogott fejlesztésekről van szó inkább), de elgondolkoztató, hogy pont azon nemzetek nem gondolják így, akiknek van bőven első kézből szerzett tapasztalatuk (pl. Izrael, Oroszország), és pl. az USA-ban is folyik most keményen a nyilatkozatháború, hogy irakban beváltak-e a Strykerek, avagy sem (a személyzetük szerint olyan jók, hogy álmodni sem lehetne szebbett - egyesek azonban egy kicsit kétségbe vonják ezt).
Üdvözlet, micsoda öröm, hogy a benfentesek is érdeklődnek a topic iránt! Remélem nem baj, ha pár kérdéssel én is zaklatnálak. :)
Arról mondjuk elég sokat hallott az ember az elmúlt években, hogy a pilóták mit gondolnak a magyarországi állapotokról, de a harckocsizók véleményét (legalábbis szerény személyem a lenti hozzászólásaidon kívűl) még nemigen hallotta. Mi a helyzet a hadrafoghatóság terén, mennyire kell nektek alkatrész- vagy emberhiánnyal, esetleg a bürökráciával megküzdeni?
Vagy inkább ezt ne bolygassuk? :)
a Thermovízió nem olcsó, egy zászlóaljnyi erQnél pedig nincs semmilyen gazdasági realitása a modernizációnak, legfeljebb új típus beszerzése,
Viszont új tipus tartok tőle aligha várható egyhamar... (főleg ugye úgy, hogy a "könnyű" (ultrakönnyű?) hadsereget preferálják az MH-ban)
Látsz esélyt bármiféle modernizációra, vagy azzal kell főznötök, ami a konyhában maradt?
Az ágyú nagyon jó, a löszereket lehetne modernizálni, ma már sokkal kisebb ürméretekkel is el lehet érni a 125mm-es gránát pusztító hatását.
Milyen lőszerek vannak jelenleg rendszerben? 3VBM-9? 3VBM-11?
A 9M-119 pct. rakétákat képesek indítani a magyar hk.-k, és ha igen, van belőle egyáltalán a raktárban?
Hát azért a tartalékban lévő 200 már megnyugtatóbb, ha valami hirig adódik.
Nem fordulhat elő, hogy az ellen már a határon, mi meg azon vitázunk, hogy kel-e közbeszerzési eljárás? :))
Elhiszem, hogy a könnyűcsapatok élvezik az elsőbbséget, de azért ilyem szintre nem kéne leépíteni a Hk alakulatokat.
Néztem pl: a hírekben Falidzsa ostromát. Ugyebár a városi harc tipikusan könnyűcsapatokat kíván (meg utánpótlást ezerrel) és mégis mit csináltak az amik?
Az M1-es utat nyitott, a tengerészgyalogosok meg fedezték, hogy ne tudják péncéltörővel kilőni meg az épületekben takarítottak. Nem volt hülyeség!
De, hogy ne csak az amikat nézzük: mit csináltak volna az oroszok Grozníjban HK támogatás nélkük?
Márpedig nagyon úgy néz ki, hogy a jövőben a békefenntartő/teremtő műveletekben (amire most fel akarja készíteni a politika a MH-t) döntő lesz a városi harc. Elvégre a terrorista/gerilla sem hülye, hogy kiálljon a mezőre háborúzni!
Nem teljesen. A tárintézetben tárolnak még kb. 200 T-72 -est, ezek kisjavítás és a 4TK elvégzése után hadrafoghatóak. 1980-as években még kb 1600 hk -nk volt, 34,54,55,72-es típusok, vegyesen. Az MH hadrendjében azonban valóban csak 58 hk. van, a mi zászlóaljunknál.
A BMP-ket is kivonták, így csak BTR-ek maradtak a lövészeknél is.
Lézertávmérönk van, már az orosz hk-k Pk-i jármüvei is el voltak látva lézerrel, a cseh, lengyel, belorusz kocsik pedig mind rendelkeznek velük.
Az éjszaka nem könnyü. Ha látjuk a célt ott a szálkeresztmegvilágítás, ha nem marad az aktív infra, ami persze mára már elavult. a Thermovízió nem olcsó, egy zászlóaljnyi erQnél pedig nincs semmilyen gazdasági realitása a modernizációnak, legfeljebb új típus beszerzése, de itt sem maga az eszköz a drága, hanem az öket kiszolgáló logisztikai háttér.
Az ágyú nagyon jó, a löszereket lehetne modernizálni, ma már sokkal kisebb ürméretekkel is el lehet érni a 125mm-es gránát pusztító hatását.
A másik gond a lötávolság. Távcsöböl a cél 3000m-en szinte már nem is látható. Ezér' kell a thermo. Ha látsz, akkor el kell löni olyan messze, ami kívül van az ellenség lötávolságán, ha ezt tudod akkor olyan pontos ágyú kell amivel el is találod a célt, ha pedig eltaláltad, akkor olyan löszer ami meg is tudja semmisíteni vagy harcképtelenné tenni. Hogy tudja-e ezt a hetvenkedö? Azokkal a típusokkal szemben amikkel szemben találhatjuk magunkat, jobbára igen...
Múlt héten szakasz harcszerü lögyakorlatokat löttünk, és az Arcvonal stábja velünk forgatott, Január 2.án megy majd le a 26 perces müsor. Két lepusztult PSZH-t kitettünk 1500m-re, megpakoltuk napalmmal, majd össztüzet löttünk rájuk.
Az ilyen látványért érdemes élni. a kamera kinnt volt 15m-re a céloktól, látni fogjátok mi maradt belölük. Ha szeretitek a harckocsikat, okvetlenül nézzétek a müsort az MTV 1-en!!
így..., de teljes feltöltés után lesz 58 db hetvenkedönk, 2 db VT-72 (ennyi van az országban mindösszesen) , 4 dbBLG (hídvetö hk 55-ös alvázon) valamint 2db VT-55-ös. Ez a zászlóalj feltöltés után két régi zászlóalj harci erejének felel meg, söt még többnek, mivel a négy hk. szd. mellett van egy robosztus logisztikai szd. és egy törzstámogató szd. is. A haderöátalakítás a többi láncos technikát ki is takarította az országból. Talán nem tudjátok, de a jövöben a könnyü erök élveznek abszolút prioritást.
Below: tudtommal a T-34 -esekböl nem csináltak vezetési pontokat. Édesapám 1960-tól 65-ig dolgozott velük Rétságon. A BTR 50 PU és társai akkoriban már rendelkezésre álltak magasabb vezetési szintekre, ezredszintig a parancsnokok vezetési eszköze pedig a harckocsi volt (tudtommal). A SU-100 asok természetesen a Felszabadító Szovjet Hadsereggel érkezhettek hazánkba. Egyébként az ötvenes években szinte minden rendszeresítve volt amihez hozzá lehetett jutni :-)
qGecco:
Ezt mos úgy érted, hogy a MH-nak összesen 30 db bevethető T-72-ese van?!!
Sehol (mondjuk gépesített lövészéknél vagy mittudoménhol) nem akad még néhány?
Mer’ ha ez így van menten elsírom magam! 58 HK-val megvédeni az országot? Elég optimista hadvezetési hozzáállás. (Bár ha úgy vesszük nem optimistább, mint hogy az a pár Gripen elég lesz a feladatra)
Ami a T-72 korszerűsítést illeti köszi az infot.
Kérdés: mi a helyzet az célzással? Van a HK-inkon lézertávmérő? Mi a helyzet éjszaka/rosz látási viszonyok között? Ezek azér’ a XXI. században már alap dolgok, nem?
Néhány éve olvastam valahol, hogy a löveg cseréje is szóba került (de az is lehet, hogy a lengyel T-72-ről volt szó), hogy NATO lőszerrel működjön. Van ennek értelme, vagy annyival nem jobb?
Másik kérdés, hogy a plusz súly nem káros-e nagyon a mozgékonyságra?
below:
Lehet, hogy nagy hülyeség, de nem lehet, hogy Szergejék felejtették itt, anno?
OFF: Valami vidámabb hírt vártam :o( A vipmailra úsztattam a képeket. Vagy azt se tudod megnézni? Holnap a cégtől megpróbállak felhívni draut-nélkülin :o)
OFF
A céges net-hozzáférésem (sajna) befuccsolt. Már csak erre a fórumra tudok feljönni.
:-((((((((((((((((( A postaládámat azért nézegetni fogom, de már nem mindennap.
ON
A T-34 kép lemaradt. Szóval a páncéltest jobb oldalán, a pót üzemanyag tartály látható konzolt nevezte a bácsi antenna konzolnak, és ennek alapján mondta, hogy ez egy parancsnoki vezetési pont.
Részünkről a szerencse! Nagyon örülök, hogy a topikban üdvözölhetünk!!!
Nekem most nem a T-72-esekkel és nem is a modern haditechnikával kapcsolatban lenne kérdésem.
Sorry, de megint viszakanyarodnék a korábbi témához. Egy ismerősöm pár éve járt Kecelen, találkozott egy idősebb úrral, aki azt közölte, hogy a korábban itt Gödöllőn átalakított T-34 harckocsi vontatóként említett eszköz valójában parancsnoki vezetési pont, a páncéltest jobb oldalára felehegesztett konzol a nagy (6 m) antenna tartója.
Ti mit tartotok erről?
A másik: a mellékelt kép Debrecenben a Bocsaki István Gépesitett Lövészdandár tűzakadály-pályáján készült. Ez ugye egy SzU-100-as. A típus azonban (legjobb tudomásom szerint) nem volt rendszerben a Magyar Néphadseregben. Hogyan kerülhetett hozzánk és vajon mi lett a sorsa?
a 11. Hunyadi Mátyás Harckocsizászlóalj parancsnokhelyettese vagyok. Látom, nem akármilyen szakembergárda gyult itt össze. Kérdéseiteket várom akár itt a fórumon, akár a tankerg01@hotmail.com e-mail címen.
Néhány gyors info csak az alapján, amit ezen az oldalon láttam.
- A zászlóalj október 1-én alakult meg Tatán, mint önálló katonai szervezet. Honlapunk egyenlore nincs, de a www.honvedelem.hu szárazföldi parancsnokságot bemutató oldalaiból ki lehet keresni a zászlóaljra vonatkozó adatokat, Pk-i állományt, stb.
- Az állománytáblás 58 harckocsinkból jelenleg 30 van meg, 2 hk. századunk van feltöltve, ezek az 1996-ban belorusz államadósság fejében kapott eszközök. M1 típusnak lehetne nevezni, bár ezekk között is van vagy 5 féle modifikáció.
- A mostani lövegstabilizátor is tudja a 30 km/h sebességet, csak a vezetonek az irányzó "lövés" figyelmeztetésére ki kell nyomnia a kuplungot, hogy csökkenjen a motorra az ágyú visszalökö ereje.
- A tank és tankos kifejezés nem hibás. A tank az elsö világháborúban a vasúton, leponyvázva szállított hk-k fedöneve volt, angolul, ugye tartályt jelent. Mi is nevezzük a gépeket tanknak és magunkat tankosnak... :))
- A miénk az MK és az MH EGYETLEN, UTOLSÓ HK ZÁSZLÓALJA így a páncélos fegyvernemi kultúra örököse és átörökítöje...
láttam a minap egy tankos videoklippet, ahol azt mutatták be, hogy mi mindenen keresztül tud menni, és hoigy milyen gyors járgány is. nem tudom melyik cég melyik típusa lehetett, de az biztos, hogy valami reklámfilm-féle volt.
szeretnék ilyesmi filmeket és képeket korszerű tankokról. légyszives segítsetek videokkal, képekkel, linkekkel.
Elég kacifántosnak tűnik a helyzet. Gyanítom nem merkavákkal kerül szembe a NATO, tehát ha a volt szovjet haditechnikával van felszerelve az ellen, nagy merészség harcba küldeni hasonló típussal renedelkező egységeket. Gondolok itt a "baráti tűz" jelenségre.
És igen, egyetértek, tudni illene megvédeni a határainkat, mert önmnagában a légifölényre támaszkodni nem megoldás.
Elsődlegesen az országhatár megvédésére, mégha politikusaink azt is állítják, hogy nincs semmiféle katonai veszélyhelyzet. Egy hadseregnek azért illendő legalább erre alkalmasnak (képesnek?) lennie.
Másfelől ha emlékeim nem csalnak, egy T-72-es zászlóaljat felajánlottak az EU és a NATO számára is, mint szükség esetén bevethető egység.
Jelleg alapján az első ugye védekezőharc, a második esetén lehet akár nyilt háború is.
Hogy mi kellene a T-72-eseknek? Hát lent elsoroltak pár dolgot (engem leginkább a magyar kiegészítő páncélzat, és lövegstabilizátor lepett meg - aki egy kicsit is ért a témához, annak nyilvánvaló mit jelentettek volna harcértékben ezek a dolgok...)
Én mondjuk még elgondolkoznék, hogy valamiféle komolyabb légvédelmi fegyverzet kerüljön rájuk. A Csehek és Lengyelek ha jól tudom 20mm-es gépágyúkat szereltek a torony hátuljára, két oldalra (legalábbis a feljavító csomagukban, hogy valóban rendszeresítették-e, azt nem tudom). Valami hasonló, vagy (egyszerűbb) legalább 4db Sztrela/Igla/(esetleg Mistral?) egy, a harctérből vezérelhető célzó- és indítórendszerrel. Mivel ugye nincs a harckocsik közellégvédelme megoldva (nincs önjáró, a harckocsikkal együtt mozogni képes légvédelmi rendszerünk), ezért szvsz bölcs cselekedett lenne valami ilyesmi...
A T-72-höz már közel 10 éve! kifejlesztettek magyar hadmérnökök:
- automata váltót,
- korszerűsített lövegstabilizátort (30 km/ó sebességet megengedve tüzeléskor!)
- kiegészítő páncélzatot (C+D 2001!- kiállítva!), amely 1000 mm-es páncélátütésű rakétákkal szemben is megvédi a hk.-t!
Minden korszerűsítést lesöpörtek, süllyesztőbe került. A fejlesztő mérnökök egy része azóta már "korai" nyugdíjba vonultak, többen - feladva a szakmát - már mást csinálnak.
Helló lordhell! Igaz, van mit talpalni rajta, de nem rossz gép a 72-es.. Csak hát nálunk most éppen "a nagyját vágjuk szét" mozgalom működik védelmi korszerűsités cimén... :(( Amúgy az öbölbéli vadkacsavadészat inkáb aannak volt köszönhető, hogy az amik - szokás szerint - totális légifölényben voltak, ergo a hk-vadász repgépeket sem az iraki légierő sem pedig a saját csapatlégvédelem nem támogatta (1991-es háború. A 2003-asban meg már nem is létezett iraki légierő:))) )
