Én is pinceépítés előtt állok. Azért megpróbálok válaszolni. Először is meg kell vizsgálni, milyen vízszigetelésre van szükség (talajpára/talajnedvesség/talajvíz), illetve a hőszigetelést is ki kell számol(tat)ni. A kőműves által említett szigeteléstartó falazat valóban bevett gyakorlat volt sokáig (talán még ma is), de ma már ehelyett a pincefalra teszik fel a vízszigetelést (a követelménytől függő típusból és rétegben), majd erre ragasztanak olyan hőszigetelést (jellemzően XPS vagy formhabosított EPS-t), amely a hőszigetelési funkciója mellett kiváltja a költséges szigeteléstartó falat is. Ha rákeresel a google-ben a "pince vízszigetelés"-re, biztosan több 10..100 oldalt találsz, ahol nálam hozzáértőbbek írnak erről. Én is csak innen tudom ezeket. Nekem 30-as kibetonozott zsalukő lesz a pincefal szerkezet, ezen lesz 1 réteg bitumenes vízszigetelés, majd 10cm XPS és esetleg rajta geotextíliás drénlemez, alul dréncsővel.
Tulajdonképpen talán, még az is elég lehet, ha csinálok egy kis munkaasztalt betonból, és bevakolom a fal alját. Még a 5-6000.-Ft-ot is sokallom, amit a 10 méteres kátránypapírért. Lehet, hogy műanyag fóliát rakok bele. Üdv: Józsi
Bocs, hogy igy elvagyok a sajat problemammal, de sajnos a tiedre en se tudok okosabbat. Te feltoltened, mas meg most assa ki a pincejet a belvizes hordalek alol, sehol nem stimmel:(
Beton nalunk nem jatszik, mi van ha megis ki kell banyaszni az uregen atmeno csatornacsoveket. Ne legyen, de nem vallalnam be. A cementes folddel feltoltest, amit meg a statikus ajanlott, a vilagon senki nem hajlando megcsinalni (mindenki vagy "elfelejt" arajanlatot adni, vagy masra adna pl. inkabb feltarna, ami hulyeseg). Azert ha 1 m3 adagban is ennyi lenne, es szorunk bele kis sittet hogy ne nagyon legyen tobb (csak szemre saccoltuk), akkor nekem jo megoldas. Draga, de kis lyuknal az hogy igy bonthato es valamilyen szinten profi megoldas (raadasul hoszigetelo) lenne, nekem beleferne.
az Uretek-féle üregfeltöltés kb 50e ft/m3 (valószínűleg nettó, de erre már rá sem kérdeztem a sokk miatt :)). Pumpálható beton kb. bruttó 15e ft/m3. De még ez utóbbi is rengeteg, ha az embernek 50 köbméteres pincéje van :-(
én is pinceépítés előtt állok, ez ügyben érdeklődnék itt, hogy mi manapság a megfelelő technológiai eljárás építés-szigetelés terén?
azt odáig értem, hogy kiemelik a pincetömböt, tátong egy gödör, ásnak sávalapot a teherhordó falazatnak és már épül is a ház
-
igazán hasznát venném ha valaki hozzáértő kicsit elmagyarázná, hogy mit mikor hogyan érdemes, akár a falazatnál akár a szigetelésnél
-
már belekezdett úgy kőműves, hogy előbb épít egy falat nagyméretű téglából, rá megy a szigetelés, majd mellé építi a pincefalat........ez számomra elég költségesnek hangzik
Hany kobmeterre es mi volt a masik veglet, a legolcsobb, az kinel? Ez a habos megoldas? Nekem nem valaszoltak az ajanlatkeresre (uretek), es most merlegelnem, hogy erdeklodjek-e meg. Nalunk csak 1-2 m3 lyuk van, szoval a m3-a'r bizonyara sokkal tobb igy, de megis, egy nagysagrendnel tobbet csak nem tevedek. [Na meg en eleve ugy tervezem, hogy ami nem zavarja a technologiat azzal amennyire feltoltheto, megcsinalhatnank, hogy inkabb 1 legyen mint 2.]
sziasztok, egy 50 köbméteres régi pincét szeretnénk a ház alatt megszüntetni (a pince falai kőből rakottak, alja nincs, vagyis van: az anyaföld). A bejárata szűk és nehezen megközelíthető, ezért csak csövön át "belőtt" anyaggal lehetne megoldani. Sajnos a megoldások, amiket a neten találtam iszonyatosan drágák, már volt 2 és fél milliós ajánlat is (és nem vicceltek!)
Így van, lassan haladunk a megoldás felé. Én a teljes sötétségből indultam el. Szigetelés az nincs, sem a ház alatt, sem a padló alatt. A padló szintje 50 cm.-rel a földfelszín felett van. A pince, ami ugyan nem a tűzfal mellett van, de 2,5 méterrel a földfelszín alatt tök száraz, mindenféle szigetelés nélkül. A lemez berakás nem járható út. Szerintem, mivel körbe sehol nincs nedvesség, sehol nem válik le a vakolat, csak ezen az egy ponton. Az általam felvázolt megoldás jónak tűnik. Ha nem válik, be, akkor, még mindig lehet impregnálni. Igazság szerint, ezen az egy részen sem kimondottan nedves. Nem is penészes.
A talajvíz szint kB 3 méternél van, gyűrűs kutam van.
Úgy érzem, hogy a sötétben tapogatózol/zunk. Előbb meg kell állapítani, van-e nedvesedés. Ha van akkor mi okozza.
Ha az alap felől nedvesedik, akkor oda kéne egy vizszintes irányú szigetelést tenni, a fal alá. Ehhez van egy lemezbesajtolásos technika. Nem tudom hogy ez mennyire eredméynes. Mindenestre szerintem kockázatos is lehet.
A másik esetleges megoldás, hogy hagyni kéne kiszáradni a falat. Ehhez ki is lehet/kell fúrni a falat hogy jobban, hamarabb kiszáradjon, aztán valami viztaszitó speciális anyaggal beinjektálni.
Először derítsed ki, hogy van-e a fal alatt talajnedvesség elleni szigetelés. Ezt a padló (aljzatbeton alatti) rétegeire is jó lenne megtudni, van-e ott valami nedvesség elleni szigetelő réteg. Akár kátránypapír, akár valami fólia. Mivel régi a ház, az a gyanúm, hogy nincsen. Ha ezt kiderítetted, utána van értelme továbblépni.
Meg azt is kéne tudni, hogy a padlószint, milyen magasan van a környező talajszinthez képest.
Köszi, a rávezető kérdéseidet! Igazából, megint egy tévút volt. Helytelen okoskodás.
Abból, hogy az alsó téglák sérültek, kitöredezett részek vannak, még nem következik, hogy rossz az alapozás. Hiszen az 1909.-ben épült ház, még ma is áll, a közvetlenül mellette 1944.ben bombázás következtében összeomló szomszédház eltűnése után is. Ma reggelre, az jutott az eszembe, hogy első lépésként, ások egy igen keskeny árkot a ház mellé amibe berakok kátránypapírt a ház falához simulva, úgy hogy a felső széle Cca. 5 cm-re kilógjon. Ezzel egy időben az alsó téglasorokat erős cementes malterral kijavítom, vékony egyenletes felületet képezve. Ezt követően az árkot erős betonnal kitöltöm, majd a föld feletti Cca. 40 cm magas részre, egy igen vékony réteg betont viszek fel, úgy, hogy a kilógó kátránypapírt oda fogatom a beton réteggel.
Nem tudom:
Helyes e, a fenti módszer? Milyen arányban keverjem az árokba a betont? Milyen keverési arány legyen az alapozó erős habarcsnál? Hol kapok olcsón kátránypapírt? Milyen anyagot lenne célszerű alkalmazni, a kátránypapír megfelelő e erre a célra? Milyen mély legyen az árok?
Nem egészen érzem szakszerűnek az írásod. Legalábbis számomra nem világos, miről is van szó. Mi az hogy a ház alapja 60cm? Az alap az ez egy test, 3 dimenziós :) Lemehetsz akármilyen mélyre, a kérdés az, hogy mit visel el az épület. Azt se értem, hogy mit és hogyan akarsz megerősíteni 80cm-ként.
Köszönöm, valóban minden kérdésben igazad van. Mea culpa, mea maxima culpa. 1./ Valóban ironizáltam. 2./ Csakugyan,értékes kérdés volt, csak nem fogtam fel elsőre. 3./ 40 cm magas.
Köszönöm, tényleg jó volt a tanácsod. Aludtam reá egyet, és az jutott eszembe, hogy nem is a nedvesedés a fő baj. Hanem a kb 8 méter magas tűzfal megerősítése a lényeges. Ugyanis a 38-as téglafal alsó téglái mállanak, kitöredezettek. Beszélgettem a feleségemmel, és emlékeztetett rá, hogy amikor a ház elé garázst építettünk, megállapítottuk, hogy a ház alapja kb 60 cm. Úgy gondolom, hogy kihasználom a lehetőséget, és szakaszosan kb 80 cm.-ként kibontom a faltövét, és betonozással megerősítem. Milyen , mélyen is szabad lemenni?
A tűzfal befelé dől egy kissé, emiatt az alja talán nedvesedik. Az előbbin kívül, végig a fal tövében borostyán miatt rendszeresen fellazítva a talaj. A szomszéd telek eladásra vár, lakatlan, és a tulaj megengedte, hogy amikor időm és kedvem engedi létrával átmenjek és javítsam a házunkat, illetve takaríthatom a dzsumbujt a kerítésem, házam tövéből.
Szeretném a tanácsotokat kérni! Adott egy 100 éves polgári ház. Van egy északi fekvésű, hátsó tűzfala. A II. világháborúban, a tűzfal mellett álló ház telitalálatot kapott bombától megsemmisült. A talaj homokos, az alap mészkő Cca. 80 cm mélységig. 1985.ben mekk mesterek rabitz háló nélkül raktak a tűzfal alsó részére egy 40 cm széles beton réteget, ami mostanra teljesen levált. A ház fala alul nedvesedik, és belülről valami megeszi a vakolat réteget. Most adódott egy lehetőségem, arra, hogy kényelmesen megcsinálhatom. Milyen technológiát javasoltok?
A mai PVC-kből kb annyi lágyító jön ki, hogy semennyi. A geotextilia meg szerintem valamennyire nedvszívó hatású a szerkezete révén is, nem tudom, hogy mennyiben segít a dolgon. Nekem semmi ellenérzésem nincs a PVC fólia alkalmazásával.
A PVC és polisztirol közé legalább egy geotextília kell, mert lágyítóvándorlás (PVC -> polisztirol) léphet fel, ami tönkreteheti a habot. De állítólag nem kell a PVC-t ragasztani a falra, elég függeszteni (vonalszerűen) a fal elé (fal felé is kell geotextília, ha nem akarom vakolni a zsalukövet), a hőszigetelést pedig vagy ragasztani a PVC-re, vagy csak támasztani és a föld oldanyomja.
Emiatt is kérdeztem, hogy van-e valakinek bármilyen tapasztalata vagy ellenérzése a PVC-s pinceszigeteléssel kapcsolatban.
Hello Nézegetem a PVC vízszigeteléseket. Ezek tartósabbak a bitumenes lemezekhez képest? Mi indokolhatja ezek alkalmazását pl az elasztomer modifikált bitumeneshez képest? Ugyanis ha hőszigetelem is a pincét pl XPS-sel, akkor a PVC és XPS közé még elválasztó réteget is kell ragasztani, tehát plusz költség. Ezért vagyok kíváncsi az előnyökre, amik ezt a plusz költséget indokolttá tehetik. Köszönöm
Persze, hogy örülök. Nálam okosabbak azt mondták, hogy pincét célszerű nyár végén, ősz elején ásni, mert akkor van legalacsonyabban a talajvíz. Most csak azon lamentálok, hogy ha extra magasan van a talajvíz, most, a vételezéskor, akkor biztos, hogy "túlbiztosítja" a statikus a rétegeket. Ez nagyon rossz hír a pénztárcámnak. Jó hír viszont, hogy újabb 5 év múlva (vagy ki tudja mikor) ha jön egy újabb ilyen esős időszak sem fog beázni. Hamarosan megkapjuk az eredményeket...
