Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Ez nem hit kérdése. Az ukránoknak lett olyan nagy hatótávolságú, és pontos eszköze, amivel kitudják iktatni az orosz célpontokat-mondjuk egy frontvonal mögötti lőszerraktárat is. Az ukrán szakértő leírta, hogy az utóbbi időben fehérorosz származású tüzérségi lőszerrel lövik őket az oroszok, mert a helyi készletek elfogytak, és leggyorsabban Belorussziából tudják pótolni a készletet. Ez viszont gyengíti a fehéroroszokat.
Kár hogy tele az internet felrobbanó orosz lőszerraktárakkal az elmúlt három hónapból. Persze Ukránnal is. De persze olyan csodafegyverben hiszel amilyenben akarsz. Tuti most majd a HIMARS meg Steiner támadása majd rendbe hozza a dolgokat.
Platon! A HIMARS-ról van szó, nem pedig a Tocska-ról. És sokkal több orosz lőszer lerakat robban fel, mert most már el tudják őket érni az ukránok nagy pontossággal. A GPS köszöni szépen aggódó szavaidat, de Ukrajnában gond nélkül működik. Mit gondolsz, a HIMARS-ok miért tudnak Ukrajnában kilőni orosz lőszer lerakatokat?
A löveg 1950-es konstrukció, nálunk a 70-es évek elején rendszeresítették őket.
Én csak messziről láttam d20-at, de jelenleg ez adja az Ukrán tüzérség gerincét, mert rengeteg volt lezsírozva nekik M zárolt készleten. Nagyon hatékonyan tudják használni, csak lőszerük nincs már hozzá. De persze egy tucat löveg akkor sem érne semmit ha HIMARS lenne.
a 12-ből 3-at, 4-et képesek összerakni a hidraulikus rendszerek hibája miatt
(Zárójel: csak összehasonlításul, a Honvédség aktív tüzérségét különböző források szerint egy vagy két ütegnyi, 12 vagy 24 darab, több mint hetven éves D-20-as tarack alkotja. Amikor egy politikus melldöngetve kijelenti, hogy mi bárki ellen meg tudjuk védeni magunkat, akkor nevessetek nyugodtan.)
A 101-es tü. o 12 D20 a rendszeresített, valójában a 12-ből 3-at, 4-et képesek összerakni a hidraulikus rendszerek hibája miatt. A löveg 1950-es konstrukció, nálunk a 70-es évek elején rendszeresítették őket.
Komolyra fordítva a szót, az Ukránoknak több száz tocska rakétája van még mindig úgy 60-80 indítóval Ezek nem kétszeres de ötszörös hangsebességgel repülnek, és sokkal nagyobb robbanófejet hordoznak dupla akkora távolságra mint a HIMARS M31.
Kicsit pontatlanabbak, de egy lőszerraktárhoz a dupla akkora dobbanófejjel tökéletesek. Ahogy láttuk is. Aztán ott vannak az ukrán r624 rakéták a Szmercshez 250 kg robbanófej GPS/Inerciális navigáció 10 méteres CEP.
Semmivel nem pusztult el több lőszer raktár mostanában mint korábban, csak most mind mellé odaírták hogy Himars.
Nem mellesleg az Ukrán lőszer raktárak is pusztulnak rendesen. De mindez csak csepp a tengerben, a tüzérség irtózatos mennyiségű lőszert fogyaszt. Összehasonlításképpen az USA egy évi 155 mm-es lőszer termelése az 2 hétre lenne elég az Ukrán tüzérségnek ha az orosz helyett NATO lövegeik lennének.
És persze a katalógusban szereplő CEP adatok sóval borssal kezelendőek, mert Ukrajna nagy része felett nem működik a GPS, csak a Glosznasz katonai oldala.
"A HIMARS, a páncélvadász traktorosok után Ukrajna legújabb sztárja. A megjelenése a fronton egy időre véget vetett az elmúlt két hónap első világháborús jellegű felőrlő harcainak és szétzilálta az orosz logisztikát - ami egyértelműen a támadók leggyengébb pontja.Az oroszok május óta a különféle becslések szerint 1000-1500 tüzérségi eszközt vonultattak fel és napi 50-60 ezer (nem elírás!) lövedéket zúdítottak az ukránokra. A szovjet időkből irdatlan készleteik vannak, a NATO egésze sem képes ezzel versenyezni: sem a betárazott mennyiséggel, sem a gyártási kapacitással.Ezért az ukránok jó ha tizedennyi lövéssel feleltek, miközben átlagban 5-10 percenként robbant valami a védők füle mellett. A legtöbb persze semmi kárt nem okozott, de a katonák idegrendszerét szépen amortizálta heteken át várni, hogy na, majd a következő betalál. Az ukránok állásait akár napokig puhították ágyúzással, majd davaj rohamra, bízva benne, hogy nem lesz érdemi ellenállás. Ha tévedtek, akkor jött Ladára való kiutalása a hősi halottak rokonainak és újra az ágyúzás.(Zárójel: csak összehasonlításul, a Honvédség aktív tüzérségét különböző források szerint egy vagy két ütegnyi, 12 vagy 24 darab, több mint hetven éves D-20-as tarack alkotja. Amikor egy politikus melldöngetve kijelenti, hogy mi bárki ellen meg tudjuk védeni magunkat, akkor nevessetek nyugodtan.)A logisztikai hátteret a Donbasz sűrű vasúthálózata adta, vonaton szállításban ugyanis az oroszok tényleg profik. A kirakodási pontok közelében hatalmas lőszerraktárakat létesítettek, innen hordták nagyon rövid fordulókkal teherautóval a frontra a muníciót. Mindkét fél tüzérségének fő fegyvere a szovjet Mszta tarack. A lőtávolsága 25-30 km, de alapvetően vontatott eszköz, ezért az arcvonal mögül, 10-15 km-ről lőnek vele. Vagyis az oroszok raktárai 25-25 km-es mélységben biztonságban voltak, ennyit kellett fordulni az Uraloknak. Hangsúly a múlt időn.Az állóvizet először a gyors nyugati önjáró lövegek kavarták meg. A francia CAESAR, a német PzH 2000-es és a szlovák (!!) ShKH Zuzana. Az ukrán repertoárban megjelent a hatékony ellentűz.Korszerű elektronikai eszközökkel minden nehézség nélkül be lehet mérni, pontosan honnan jött egy tűzcsapás és visszalőni ugyanoda. A mozgékony és számítógéppel vezérelt lövegű önjáró cuccok megállás után másfél perccel már lőnek és három perc múlva angolosan távoznak. Egy vontatott taracknak ehhez háromnegyed óra kell. Így az önjárókkal bőven be lehet menni az orosz tüzérség lőtávolába, megsemmisíteni amit kell és elpucolni. A lőtávolságuk azonban korlátozott, spéci lőszerek nélkül 30-40 km.Önjáró lövegeik persze az oroszoknak is vannak, de egy-két generációval korábbi technológiai színvonalat képviselnek.A komoly gondot orosz oldalon a HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) okozza. Az egyenlőre Ukrajnában lévő alapverzió lőtávolsága 80 km, öt perc alatt újratölthető rásegítő jármű nélkül és rendkívül mobil. Az orosz rakétás tüzérségnél (Grad, Uragan, Szmercs) sok évtizeddel modernebb eszköz legfontosabb képessége, hogy irányított rakétákat használ. Vagyis pontos. Nagyon pontos. Ráadásul a hangsebesség kétszeresével repülő lövedékeket az orosz légvédelem sem tudja egyelőre leszedni. Nem véletlenül lett az elmúlt két hét videós trendje a felrobbanó orosz lőszerraktár. 20-ig számoltam, de már bőven 40-50 körül járhat az összmennyiség. Ráadásnak még néhány parancsnoki pont is elszállt főtisztestül.A legkomolyabb hatása a morál mellett a logisztikára van eddig. Az esti tűzijátékokat megunva az oroszok hátrébbvonták a vasúti kirakodási pontokat és köztes raktárak helyett egyből a frontra viszik az ellátmányt, a terv szerint abban a tempóban, ahogy szükség van rá. Vagyis a multicégek világában jól ismert just-in-time módszert (pont abban a percben a gyárak minimális raktárkészletet tartanak, a beszállítóktól minden precízen tervezve, időre érkezik) fogják megvalósítani harchelyzetben. A just-in-time amúgy a Toyota találmánya és van némi különbség a japán és az orosz precizitás és üzemeltetési fegyelem között. Vissza is esett egyelőre nagyon látványosan az orosz tüzérség aktivitása.Mivel a fuvarozási távolság a vonat és az ágyú között a két-háromszorosára nő, kétszer-háromszor annyi teherautóra lesz szükség. Meg jó sok imára, hogy üzemképes állapotban tudják őket tartani, a teherautós szállítással az első naptól kezdve komoly problémáik vannak. A nagy kérdés, hogy az oroszok szerint a napokban újrainduló offenzívájuknak tudnak-e akkora tüzérségi támogatást adni, mint eddig. Csak emlékeztetőül: 40 km előrenyomuláshoz napi 50 ezer lövedék és két hónap kellett.A HIMARS-ok most egyértelműen az oroszok fő célpontjai. Ellentüzet vezetni esélyük sem lesz rá, de a drónok vagy a kémek infói alapján rakétával kilőhetik. Vasárnap állítólag megsemmisítettek egyet, de a kiadott videó és a közlemény is kamugyanús.Az eszköz nem csodafegyver. Akkor sem lesz az, ha többet kapnak belőle nagyobb hatótávolságú rakétákkal. De arra jó, hogy az oroszok gyenge pontjára rátapintson. A nagy kérdés, hogy elég lesz-e az orosz félnek kedvező felőrlő hadviselés helyett másfajta harcmodorra váltásra."
Neked pedig, aki a partvonalról írogatod a kitalációidat, a következőt ajánlom figyelmedbe. A áttelepülés nem feltétlen eszköz áttelepítést jelent.
"Ha mégis minden kötél szakadna, és a Silver Shark meghibásodást jelentene, az LMVIK Kecskeméten is rendelkezik egy tartalék vezetési ponttal, amely mindössze létszámában marad el a veszprémi légi irányító központtól. Rövid idejű kiesés esetén a kecskeméti állomány azonnal át tudja venni a szolgálatot. Hosszabb idejű probléma esetén életbe lépne a protokoll, amely a veszprémi alakulat egy részének átköltöztetésével biztosítaná a kecskeméti alegység megerősítését."
Neked, mint fakerekes tüzérnek figyelmedbe ajánlom az illetékes válaszát a radarok vakságát illetően. Lehet, hogy rendszerben kéne gondolkodnod.
"Pék ezredes elmondja, hogy persze a radarok által látott kép nem követi teljesen országunk határvonalait, így a központ által megfigyelhető légtér valamivel a határon túl is nyúlik, de ez kölcsönös és a szomszédos országokkal, valamint a NATO-tagországokkal kapcsolatot tartva egy közös, egységes légi helyzetkép áll össze."
A vaskupola egy közepes hatótávolságú rendszer, aktivizálásához korai riasztó rendszer kell, az Zengő nélkül nem működik. Írtam már a másik megoldásról, hogy a meglévő tornyokra (Kékes, Misina, Kab-hegy rácsfázis vezérelt radarlapokat helyezünk fel 3-5 darabot.
A múltkor átrepült drón a cikk minden szavát hitelesíti. Vannak teljesen megbízható szovjet gyártású radarjaink.(Kup, Juta) Azé kellenek, mert nincs a Zengőn radar. Vaskupola radarjait vehetjük használatba hamarosan. Ja. Nyírteleken fogják gyártani. Majd egyszer. Radarjaink látóhatára nem egyezik az országhatárral. Pedig ja, mert nincs a Zengőn radar, a Medinát már a szekszárdi dombság is vakítja, a Mecsektől délre lévő területekre egyik radar sem lát be.
Ja, azert emlegeti Medvegyev az Iteletnapot, ha az ukranok megprobalnak visszaszerezni a Krimet.
Nem mellesleg, ha ez megtortenne, akkor a vilag osszes vallasi vezetoje kulonleges bumaskat adna, hogy az Urnak tetszo dolog az osszes eletben maradt orosz tompa kessel megnyuzni.
Egyszer már azt mondtad, hogy velem áll szóba, mert vannak itt vitaképes emberek ... akkor most mi van?
Pont ennyire lehet téged komolyan venni...
Az iraki csapatok egy része Kuwaitból vonult vissza, de a legerősebb egységek (Hamurabbi és Medina páncélos hadosztályok) és egy csomó más egység Irakban voltak végig.
Biztos voltam benne hogy rátrompfolsz. Legjobb tudomásom szerint az Iraki csapatok Kuvaitban nem harcoltak különösebben hanem simán megadták magukat, vagy visszavonultak, de nyilván te jobban tudod, nehogy már elrontsuk a hősies mítoszt ;)
Pont annyi igazság van az itt nyomott orosz propagandádban, mint az Öböl-háborús kamudban.
Kuwait elfoglalása nem másfél hónapig, hanem 3 napig tartott.
Az iraki hadsereg legfőbb erejét adó páncélos hadosztályokat (Köztársasági Gárda) nem Kuwait területén, hanem Irakban verték szét ez alatt a 3 nap alatt, tehát sokkal nagyobb területen, Kuwait területének többszörösén folytak a manőverek.
Az a szárazföldi támadás is pont február 24-én indult és 3 nappal később minden eredeti célját teljesítve végződött fegyverszünettel.
Az ukránok csak ahhoz képest nyertek bármi is, hogy veszíthettek volna sokkal többet, akár mindent.
És pont azért harcolnak még mindig, mert van vesztenivalójuk bőven.
De ettől még nyerni nem nyertek semmit. Ha ez a háború úgy ér véget, hogy az oroszok kivonulnak a most megszállt területekről és/vagy ki tudják őket szorítani a Krím félszigetről, akkor beszélhetünk arról, hogy az ukránok abszolút értelemben is nyertek valamit.
Az USA és a kombinált NATO légierő nem tudta lezúzni a sokkal kisebb és sokkal elavultabb szerb lérakot Koszovóban. Végig működött a nagy rakétás lérak és végig sikeresen tagadta meg a 4000 méter alatti magasságokat a NATO légierőtől. A szerb galebek és super galebek végig repülték a bevetéseket Koszovóban.
Nem túlzóak kicsit az elvárásaid?
Az biztos hogy az hogy pár nap alatt leverik Ukrajnát az túlzó elképzelés volt. Az még egy kombinált NATO haderőnek se biztos hogy ment volna, nemhogy egy 150 ezres (+ miliciák) kis haderőnek. De alkalmazkodtak, és beálltak egy lassú de biztos előrre nyomulsára, ahol a saját veszteségeket minimalizálták, az ellenséges veszteségek meg fenntarthatatlanok
Kit érdekelt 90-ben Irak esetében a terület? Az iraki haderőt tönkreverték, utána oda mentek, ahova akartak.
De Irak elfoglalása 90-ben nem volt cél, hanem a Kuwaitból való iraki kivonulás kikényszerítése, annak a háborúnak az volt a célja, nem a területszerzés. Ez teljesült is.
Területet most az oroszok akarnak szerezni, mert amúgy is kevés van nekik. Egyébként győzelemről beszélni a mostani háború kapcsán azért is nehéz, mert nem tudjuk Putyin céljait. Ha Ukrajna bábállammá való alakítása volt a cél, akkor nem győztek. Ha a DNR és LNR, a korridor, a Krím (hez víz) biztosítása, akkor nyertek. De ha nyertek, akkor miért nem ülnek le tárgyalni? Sok itt a bizonytalanság.
Az ukrán légierőt már megtépázta a 2014-től tartó konfliktus. Elég sok ground support (Szu-25) gépet és helikoptert vesztettek a szeparatisták ellen.
Az orosz légierő - papíron - le kellett volna, hogy zúzza mindenestül az ukrán légierőt és légvédelmet.
Én a következő okokat látom, hogy az orosz légierő alulteljesített:
1. A papíron/wikipédiában meglévő nagy számok nem jelentenek automatikusan hatékony légierőt. Vagy alulszervezett az orosz légierő, vagy nem gyakorolták eleget a csoportos taktikai csapásokat és együttműködést. Most is inkább géppár, kevés gép jellemzi a támadásokat.
2. Nagyon bíztak a gyors ukrán összeomlásban, mint Grúzia esetében, ezért talán nem is készítettek elő alapos légihadjáratot.
3. Az orosz mozgosítás hiánya miatt - különleges hadművelet lévén - a légierő is korlátozottan van jelen a térségben.
4. Az ukrán légvédelem veszteségekkel, de túlélt. Ehhez hozzájött a modern MANPADS-ok szerepe. Míg pl a nemrég említett Öbölháborúban az iraki kézben lévő MANPADS-ok viszonylag gyengén szerepeltek, mostanra fontos tényezővé váltak.
Az Oroszok az első három napban nagyobb területet foglaltak el mint az USA az Öbölháború másfél hónapja alatt.
Csak a szubjektív érzések jönnek elő. A tények azért mást mutatnak.
Az USA a teljes szárazföldi haderejét bevetette Irakban. Plusz még a NATO és egyéb csapatokból is vagy 300 ezer főt. Légierő dettó. Ráadásul Iraknak semmilyen ESA radaros légvédelmi rendszere nem volt, csak a könnyen zavarható, és nagyon elavult régebbi holmik.
Ha a számokat nézed nem nagyon látszik az a nagy USA fölény az orosz hadművelethez képest, amit a gyomrodban érzel
1991. január 15-éig volt az ENSZ határidő. 17-én kezdődött a légi hadjárat. (amit az oroszok érthetetlen módon kihagytak)
24-én kezdődött a szárazföldi támadás. Ezután az iraki sereget pár nap alatt tönkreverték, 27-én már tűzszünet volt.
"A szárazföldi csapatok több ponton kezdték meg az inváziót a szaúdi határon, a Bászrát Kuvaittal összekötő autópályát pedig lezárták, hogy elvágják az iraki hadsereg utánpótlását. A támadásban szaúdi csapatok is részt vettek. A szövetségesek lebombázták az autópályán menekülő páncélosokat. A támadásban több ezer ember vesztette életét, ezért ez a hely a halál sztrádájaként vált ismertté. A visszavonuló irakiak több száz olajkutat gyújtottak fel. Alig száz órán belül az iraki hadsereg tulajdonképpen vereséget szenvedett.Irakfebruár 26-án bejelentette, hogy kivonja csapatait Kuvaitból"
Platon te olyan dolgokat állítasz, amit nem tudsz bizonyítani. Például nics valós információd a nyugati hadfelszerelés Ukrajnába szállításának módjáról, sem a további szétosztásról. Nincs valós információd az ukrán hadiiparról, az ezzel kapcsolatos üzemek, logisztika elhelyezkedéséről, méreteiről, jelenlegi tevékenységükről.
Tudod ezek ilyen szubjektív dolgok. Azt látták hogy az USA 91 ben 1,5 hónap alatt foglalta el Kuwaitot.
Az már nem tűnik fel nekik, hogy Kuvait kevesebb mint 18 ezer km2 és sivatag, miközben az Orosz az első két hétben 70 ezer km2 foglalt el a hegyes völgyes folyós sűrűn lakott területen. Úgy hogy 91 ben majdnem kétszeres USA túlerő volt, itt meg Ukrán túlerő ellen mentek az oroszok.
Ez azért sajnos a legjobb családban is előfordul. Emlékszem amik Irakban az USA pilóták viccelődtek a menekülő briteken amikor újra rájuk fordultak egy körre.
Én meg úgy látom hogy nyugatról három vasútvonalon tudnak fegyverek és lőszerek érkezni, abból kettőt szétlőttek a cirkálórakéták.
Az Ukrán hadiipar megsemmisült. Bulgária és Lengyelország gyártja a lőszert az Ukránoknak. Az általad emlegetett bevásárlóközpont közvetlenül a járműjavító gépgyár és a vasúti teherpályaudvar - két nagy értékű katonai cél között - között állt igazi combos élő pajzsként tartották nyitva a légiriadó ellenére is. Az Ukrán hadiipar megsemmisült, az Ukrán nehéz fegyverzetből alig maradt valami. Az Ukrán költségvetés folyó kiadásainak 60%-át a nyugat fizeti.
A teljes frontvonalon aktív az Orosz tüzérség, éppen az előbb kaptál példát rá 500 km-re donbassztól. T-62 csak Ukrán oldalon van, az Oroszok a Donbasszi milíciáknak T-62M et szállítottak, ami kb pariban van az Ukrán T-64 ekkel, azaz az éppen elegendő kategóriájú jó fegyver, pláne a milíciáknak, akiknél a kevés kiképzett tankos még a Szovjet időkben kapott kiképzést éppen T-62M-re többek között.
A lényeg meg a mi szempontunkból az az hogy a NATO teljes nyugat európai képességeivel pariban lévő Ukrán hadsereget, a 10 milliárdos NATO segélyek ellenére, immobilis miliciák halmazává degradálta az Orosz hadsereg békelétszámának egy kis töredéke. Azaz az orosz katonai potenciált jelentősen alábecsülték a NATO stratégiák, ahogy a gazdaságit is.
És most baj van. Minden fronton. Magyar szempontból persze mindegy, mert nem nagyon látom mi mit tudnák felmutatni 3 évtized pusztítása után. Évtizedek kellenének.
Azért az oroszok nem repkednek olyan zavartalanul, mert a pilótáikban már ott lehet a frász attól a lehetőségtől, hogy a sajátjaik lövik le őket-mint ahogy tegnap is történt.
Igazából minden háború mérlege minden fél számára negatív. (Kivéve az amerikai gazdaságot a két háborúban. De az akkor megszerzett hegemóniájuk mára múlt idő.)
Még a "sikeres" területi hódítások sem bizonyultak soha véglegesnek.
(A gyarmattartó hatalmak például szép sorban álltak bele gazdaságilag a földbe.)
Mi az, hogy nem nyertek még semmit az ukránok? Nagyon sokat nyertek eddig is az ukránok. Például melléjük állt a nyugati világ, nem dőlt össze a gazdaságuk, az EU befogadta a tagjelöltségüket, és ami nagyon fontos, a nyugat gazdasági segélyével időt nyertek. Amit még figyelmbe kell venni, hogy több hónap csatározás után, még mindig csak a keleti peremen folyik a háború, az ország döntö többsége szabad. Kezdenek megnyílni nyugat felé a gazdasági útvonalak, így nem lessz akadálya az áruk mozgásának.
- nem sikerült az eredeti terv: megbuktatni Zelenszkijt és oroszbarát kormányt ültetni Kijevbe
- nem sikerült pár hét alatt elérni DNR-LNR bevételét: hónapok óta folyik a háború
- a BTG-kkel elérendő kijevi hadművelet csúfos kudarcot vallott főleg az elégtelen logisztika miatt
- nem sikerült teljes légifölényt elérni, nyoma sincs a korábbi háborúkban látott NATO szintű légi műveleteknek, nyugatról áramlanak be a fegyverek szinte zavartalanul
- elvesztették a Fekete-tengeri Flotta zászlóshajóját, a Moszkvát és jópár hajót
- nem sikerült lenullázni az ukrán légvédelmet
- nem csak ócska tankokat, hanem T-90-eseket, modern eszközöket is vesztenek
- lassan 5 hónapja egy megyényi területet foglaltak el, úgy hogy saját szeparatistáik segítenek
- behozzák Finnországot és Svédországot a NATO-ba
- a balti államok fegyverkeznek
- Lengyelország, Németország, a fél EU újra fegyverkezik
- elvesztették az EU piac nagy részét
- a legkorszerűbb technikától elvágták magukat jó sok évre
- több tudományos, gazdasági szervezetből kilőtték magukat sok évre
- a kemény, igazsgágos ruszki képét sikerült rablógyilkos orkra változtatni jó sok ember és ország körében
Totális légfölény tényleg nincs. De azt már Koszovóban sem sikerült kialakítani sokkal gyengébb ellenfél ellen sem.
4000 méter felett az oroszok mostanra zavartalanul repkednek, valahogy úgy mint az USA koszovóban. Dacára annak hogy az Ukránok 250 s-300 üteggel kezdték a háborút. Viszont 4000 méter alatt semmi sincs biztonságban a töméntelen manpadstól.
Még az Ukránoknak is maradt úgy két tucat bevethető repülőgépe, azok is repülnek néha de rendszerint el is vesztenek belőle.
Szóval a kérdés az az szerintem, hogy két kellően felszerelt és kompetens hadsereg között egyáltalán ki lehet e alakítani a teljes légi-fölényt?
Ha nem akkor a kérdés az az hogy mennyi veszteséget vállalnak be a szemben álló légierők. Valószínűleg hatékonyabb a tüzérségre támaszkodni, mint a nagyon drága repülőket kockáztatni.
Van egy olyan érzésem hogy a repülőgépek túl drágák és komplikáltak lettek. Lehet hogy teljesen más döntések születnek, ha mondjuk van egy nagyobb flotta olcsó feláldozható gép is a tarsolyban. Mint pl. a tucano. Koszovóban a szerbek nagyon eredményesen repülték a NATO bombázások alatt a galebeket, amik nagyon inferior gépek, de olcsók könnyűek, és a célnak, a csapatok támogatására koszovóban, tökéletesen megfeleltek.
Ja, és mire is mentek a kilőtt 3000 cirkálórakétával?
Kórházakat, iskolákat, bevásárlóközpontokat sikerült szétlőni, de Kjiv alól el kellett takarodniuk, érdemi hadműveletet nem tudnak kezdeményezni.
Egy 2500 km hosszú frontvonalból egy fél megyényi területen tudnak minden szétlőni.
Közben elveszítettek több tízezret a legjobban képzett katonáikból, T-62-es ócskavasakat kell a frontra küldeniük, mert más már nincs, elveszítették a Moszkvát.
Akárhogy szépíted, ez szerencsére óriási bukta az oroszoknak -- és mit mindenki más is ért: mindezért az uránok óriási árat fizettek, ők sem nyertek még semmit. Ez a háború nem egy zéró végösszegű játszma, itt mindenkét fél csak veszít.
A lényeg a mi szempontunkból -- már azok szempontjából, akik a magyar érdekek szerint nézik ezt a háborút --, hogy az orosz katonai potenciál, amivel akár minket, akár a többi volt csatlósukat fenyegethetnék, legalább 10-15 évre partvonalon kívülre került.
Véleményem szerint csodafegyverrel még sosem nyertek meg háborút, viszont elveszteni egyet remekül lehet velük. A hadseregnek olyan fegyverre van szüksége ami pont éppen elég az adott harci feladat teljesítéséhez. Se többre se kevesebbre. Viszont abból nagyon sokra. A kevesebbet mondjuk nem kell magyarázni. A több miért nem jó? Hát azért mert drága, és elpazarolja az erőforrásokat, és feleslegesen leköti a logisztikai kapacitásokat. A nagy tömegben előállítható éppen jó fegyver az ideális fegyver ha valaki háborút akar nyerni, ez volt az Második Világháború egyik nagy tanulsága.
Ezt a tételt remekül és nagyon szórakoztatóan foglalta össze Arthur C. Clarke Erőfölény című novellájában. ( Itt elolvasható )
Oroszország sem avantgarddal és egyéb csodafegyverekkel nyeri meg ezt a mostani háborút a jelen állás szerint, hanem több ezer tüzérségi eszközzel, és nagy tömegben tömeg-gyártott olcsó cirkáló rakétákkal. ( No meg persze remekül kiképzett haderővel. ) Miközben 2003-ban Irakban 800 ellőtt tomahawk után az USA már gondban volt a készletekkel, most az Oroszok már 3000 felett járnak ellőtt cirkálórakétákban. Most hálálja meg magát az is, hogy gyakorlatilag minden orosz cirkálórakétának, köztük a tengerészetieknek is van földi cél elleni módja is. Sőt, elég sok léraknak is.
Hát elég jól definiáltad magad a graham féle piramison a szidalmazó troll kategóriába, aki nagyon hisz, de érdemi érvelésre és forrás használatra képtelen.
Ez egy vita fórum, ha ennyire rosszul viseled a tiédtől eltérő véleményeket, a világképedbe nem illő tényeket, akkor lehet in kább a 4chan-t kéne látogatni.
Részemről ez a része a dolognak lezárva, van itt éppen elég vitaképes ember is.
És továbbra is érdeklődéssel figyelem agitprop munkásságod. Érdekes látni, hogy milyen narratívákkal próbálják a dolgok mögé nem néző emberekkel megetetni, hogy itt Oroszország az áldozat, akivel szimpatizálni kell.
Platon! Teljesen értelmetlen amit ezen a fórumon csinálsz. Ha valódi civilnek veszlek, aki egyik fél fizetési listályán sincs rajta, akkor az állításaid kivétel nélkül hiteltelenek, és valótlanok, azért mert nem kapsz valós információt egyik féltől sem, sem pedig a sajtóból. Azt kéne felfognod, hogy a propaganda úgy játszik veled, mint macska az egérrel. Amit eléd tálalnak azt bekajálod, mert képtelen vagy bármelyik iformáció valóságtartalmát leellenőrizni.
Hogy 50 vagy 65 ezer a teljes veszteségük, az nagyjából mindegy.
Az biztos, hogy a BBC 4 ezres száma a névvel azonosított halottak száma. Te annak hiszel, hogy több hallott orosz katona azért nincs, mert ha lenne, azt a BBC egyenként nevesítve ellenőrizte volna.
Ha csak ennyi lenne az oroszok vesztesége, akkor nem ott állna a front, ahol.
Hogy öt hónap után ott áll a front, ahol és olyan veszteségekkel, amiről te nem akarsz tudomást venni -- ez maga az orosz vereség.
Russia has lost some 50,000 killed or wounded soldiers in its invasion of Ukraine and nearly 1,700 tanks have been destroyed, the head of Britain's armed forces says.
Azaz 15 ezer feltámadt/meggyógyult azóta. Persze lehet ebben is hinni.
Hogy ki győz, ki veszít az majd kiderül. Értem hogy a te fejedben már vesztettek az Oroszok.
Csapataink a NATO csodafegyverekkel a twitteren nyomulnak előre, miközben a harcmezőt taktikusan átengedik az ellenségnek ;)
Az 50 ezret most kifejezetten a halottakra becsülik.
Amit a BBC mond, azok a személyesen beazonosított halottak (mint a régi viccben: név szerint?), akiknek a temetéséről voltak ellenőrizhető infók közösségi médiában.
De értem, hogy ilyesmibe kell kapaszkodni, meg ukrán győzelmeket mások szájába adni.
Senki nem beszél ukrán győzelemről, az az ország így is, úgy is óriási veszteségeket szenved.
Amiről beszélünk az az, hogy -- legnagyobb bánatodra -- az oroszok sem tudnak már ebből győztesen kijönni. Most is csak azért hajtják az embereket a vágóhídra, hogy Putyin ne a legnagyobb arcvesztéssel legyen kénytelen vesztesen kiszállni ebből a háborúból. Mert hogy csak vesztesen tud, az már eldőlt.
Az Oroszok 10-20:1 tüzérségi fölényben vannak. Szerinted akkor melyik oldalnak lesznek nagyobb veszteségei?
Az Ukránok valamiért statikus védelmi állásokban várják az orosz támadást. Az oroszok felderítik ezeket az állásokat és szarrá lövik és bombázzák mielőtt bemennének. Szerinted így a támadónak vannak magasabb veszteségei?
Az ukránok saját bevallásuk szerint vesztettek 100+ ezer fő katonát, de ebben a sebesültek is benne vannak. Nyugati források szerint sem túlzóak ezek a számok. Meg hát ugye az Ukránok éppen a saját veszteségek eltitkolásában érdekeltek nem fordítva.
Amúgy lehet matekozni.
Most 700 ezer katonájuk van, saját bevallásuk szerint, de szerinted túloznak. 300 ezer fős haderővel kezdtek, és 900 ezer fő kiképzett tartalékos állománnyal. Négy hónapja mobilizálnak, és már az utolsó két hullámban a kiképzetlen civileket is.
Ha a 900 ezer tartalékosnak mondjuk a fele lelépett is akkor is 450 ezer bakáról beszélünk. 300+450 = 750 ezer vs 700 ezer (ami szerinted túlzó szám). És akkor a besorozott kiképzetlen civilekről még nem is beszéltünk.
Sajnos az Ukrán veszteségek pont olyan szörnyűek mint amilyennek látszanak.
Felőlem hívhatod szégyenletes futásnak, olyan mindegy.
Nem én bizonygatom hogy az éppen pár napja felszerelését hátrahagyva távozó hadsereg nyerésben lenne ;)
Más.
Az orosz flotta fejlesztések a distributed lethality irányban szépen gyümölcsöznek. Hibába van a Boszporusz lezárva a Kaszpi tengerről és a Baltikumból szép csendben a Volga és a Moszkva folyókon át szépen áthoztak egy rakat modern rakétás fregattot a Fekete tengerre. Erre nem nagyon számított senki. Pedig nem új a dolog, mert eddig is vittek Buyanokat parádéztatni Szent Pétervárhoz.
Az itt közzétett 170 000-es ukrán veszteséget pedig elhiszed. Ahogy Hehe rámutatott, általában a támadónak vannak nagyobb veszteségei, ezért elég hihetetlen a 4000+ vs 170e. Főleg városharcoknál.
A napi ezres ukrán veszteséget nyilvánvalóan nem lehet a háború hosszára összeadni, vannak napok amikor elérheti az 1000-et (pl a városok elestének napjai, rohamok), van amikor alig van veszteség és "csak" tüzérséggel lövik egymást.
Szóval ha az oroszok csinálják (a kijev irányú északi kiruccanás) nem szégyenletes futás, hanem okos taktikai félrevezetés.
Amit mutatsz, ott nem volt min (hidak, utak) visszavonulni járművekkel, és az emberélet fontosabb volt.
Taktikailag mindkét eset érthető-logikus döntés volt, de ha az egyiket szinte gúnyosan tálalod, az nem épp elfogulatlanságra vall.
Nyilván a megadás az ukránoknak nem opció, hiszen a hazájukat védik, ezért egy erősebb ellenféllel szemben marad a visszavonulás, az élőerő megőrzése amennyire lehet, kedvezőbb védvonal kialakítása.
"The first four launchers, which can carry 6 rockets at a time, were delivered in June; now the Ukrainians have 12, with hundreds of rockets to use between them."
De tán az USA jobban tudja mennyit küldött, mint a franciák, lényeg hogy 4-nél több van ott és még több lesz. Persze mindegy is, hiszen azóta már biztosan az összeset kilőtték az oroszok :)
"The number of soldiers dying is sensitive information and shapes the story of how the war is going for both sides, Gavin Crowden, of casualty-recording organisation Every Casualty Counts, says.
"That is something that both sides will be very conscious of," he says.
Russia rarely discloses its own troop fatalities.
Its most recent death count was on 25 March, when it said 1,351 Russian soldiers had died since the invasion began.
In April, the UK government said about 15,000 Russian soldiers had died.
Ukraine regularly releases figures on Russian military deaths, claiming about 35,000 Russians had died as of late June.
None of these claims can be verified.
"These soldiers, whose bodies were repatriated to Russia, have been identified by name through state media, social media, official reports by local authorities and speaking to people who knew them. The number of soldiers whose bodies remain in Ukraine, or have yet to be identified, is unknown."
A 4000 tehát amit a BBC ellenőrizni tudott szoc médiából, hírekből stb. A fentiekből világos, hogy a valóságnak ez egy része lehet.
Nem, eddig négyet adtak összesen, és én is tüzérségnek számoltam.
A többit csak megígérték.
Én nem tudom az Ukránok mire törekednek, szerintem te sem :D Csak azt látom hogy hullanak mint a legyek és folyamatosan hátrálnak fegyverzetüket hátrahagyva.
Szerintem a Magyar honvédségnek összesen nincs annyi bevethető nehézfegyverezte amit az Ukránok jobbára kifogástalan állapotban Licsanszkban felejtettek.
Tényleg így néz ki az Ukrán győzelem? Milyen lehet amikor kikapnak?
A HIMARS is tüzérség, rakétatüzérség. Nem pedig csodafegyver :)
És tudtommal a 4 a legutóbbi szállítás, összesen 12 van Ukrajnában. M270A1-esből még nem tudni, mennyi érkezik (britektől, németektől, az A2-est az USA nem valószínű, hogy odaadja).
Az M270 egyébként annyira nem csodafegyver, hogy már a irakiak ellen is tömegesen bevetették 90-ben és 2003-ban is.
Szerintem senki sem beszél csodafegyverekről, legfeljebb az ukránok, akiknek a szavára ugye nem adunk.
Pont azt csinálja, amire szánták, az oroszok számára egyelőre kezelhetetlenül messziről folyamatosan pusztítanak, szálka a köröm alatt. Ha elég sokáig csinálják, fájni fog.
Az ukránok nyilvánvalóan arra törekednek, hogy hátrálva minél nagyobb veszteséget okozzanak és erre minden eszközt megragadnak, és ezáltal vegyék rá a másik felet a tárgyalásokra. A hamarosan bevethető milliós ukrán sereg, meg ellentámadás véleményem szerint érthető, de csak hazafias propaganda, örülhetnek az ukránok, ha egy stabil védvonalat létre tudnak hozni...
Speaking near the frontline, south of the city of Severodonetsk, company commander Oleksandr said a core of experienced soldiers who had been fighting together since 2018 have been lost.
"My unit was 100% made up of professional soldiers who have a lot of experience. Now, 80% are incapacitated from serious injuries or death," he says.
The battalion commander shrugged helplessly when we advised him that five days was a completely inadequate amount of time in which to train his soldiers. “This is all we have—they are needed on the front,” he replied with grim finality. A few days later, on a separate course that we were running for his medics, half of our class disappeared on the second day. “We have had casualties,” was the only explanation we received. Even in units that fall within the Ukrainian special operations command, most soldiers are sent to the front line with very little training. In one such unit, we estimated that just 20 percent had even fired a weapon before heading to combat.
Még az Ukrán PR minisztérium sem állította sosem hogy az Oroszoknak 80% veszteségei lennének, vagy hogy a bevetett erők fele odaveszett volna.
Éppen ellenkezőleg az Oroszok veszteségei a kezdeti bénázás után rendkívül lecsökkentek, és az Ukrán hadsereg az ami éppen elvérzik,.
Két hónapja szerintük 65 ezer körül voltak az orosz veszteségek. Most épp 50 ezer. Gondolom 15 ezer közben feltámadt mint a "megölt" pár tucat tábornokok.
Az oroszok már akkor elveszítették a háborút, amikor mozgósítás nélkül belekezdtek.
És de, az orosz alakulatoknak vannak 80%-os veszteségei.
A kezdeti létszám több mint 50 százalékát már elvesztették, és egyre szűkebb frontszakaszokra korlátozódik az előretörés.
Most ott tartanak, hogy egy Nógrád megyényi terület elfoglalásához nem elég három hónap. Mármint a te optimista becslésed alapján.
Szerény véleményem szerint ember nem veheti komolyan azt, hogy egy felőrlő anyagcsatában a védekező félnek vannak többszörös veszteségei és nem a támadónak.
Még soha, egyetlen háborúban sem volt ilyesmire példa.
Nem is lesz egyhamar.
Meglehetősen emlékeztet engem a helyzet a Nagy Háború német/francia frontjára. Az oroszok vannak a németek szerepében.
"az Orosz mind gazdasági, mind katonai fronton nyerésben van"
Akkor nézd meg a GDP adatokat:
EU +3% körül, Oroszország -9%
Ha katonai fronton nyerésben lenne, akkor három hónapja orosz zászló lengene az ukrán parlament épületén.
Attól, hogy az ukránok súlyos veszteségeket szenvedtek hazájuk védelmében, még szerencsére a megszálló oroszok is fizettek akkora árat, hogy nincs lehetőségük érdemi támadásokra (max ágyúzni tudnak még egy darabig), megsemmisült az a katonai potenciáljuk, amivel a szomszédaikat fenyegethetik.
Elvesztették a Moszkvát, az angol hírszerzés szerint 50 ezer halott körül járnak (ez már majdnem annyi, mint amennyit az USA veszített Vietnámban -- 10 éve alatt), a háború elején elfoglalt területek nagy részéről hazazavarták őket, az exportra szánt orosz haditechnika látványosan csődöt mondott, nem fognak sok pénzt kapni érte.
Te (mint az orosz propaganda ide delegált szócsöve) azt állítottad, hogy "a NATO arról beszél hogy az Ukrán győzelmet négy USA csodafegyver hozza el"
Mivel a NATO ilyet nem mondott, te (mint az orosz propaganda ide delegált szócsöve) ellenben dokumentáltan mondtad, ezért teljesen megalapozott azt állítani, hogy erről a NATO nem beszél, erről csak az orosz propagandisták beszélnek.
Azt mondod az Orosz propaganda mondja hogy a HIMARS megnyeri a háborút Ukrajnának?
Biztos ez?
A frontvonalak meg annyira nincsenek megmerevedve hogy heti 100 km2 foglalnak el az oroszok egy ideje, és lassan kiérnek a sűrűn lakott hegyes völgyes folyós Donbasszból, a Dnyepermelléki-alföldre.
Milyen árat fizettek az oroszok?
Nem az Orosz alakulatoknak vannak 80% -os veszteségei, és nem az Orosz alakulatok vesztették el tüzérségük és nehézfegyvereztük javát. És nem csak a sajátjukat hanem a NATO tartalékaiból nekik juttatott több száz! tüzérségi eszközt is. Összehasonlítás képen Németország cca 300 tüzérségi eszközzel rendelkezik. És persze nem az oroszok járnak 100 ezer felett emberveszteségben.
Szép dolog az Optimizmus, de nem nagyon indokolt. Nem véletlenül döntött úgy a NATO hogy hétszeresére növeli a gyors reagálású erők létszámát.
Lehet a homokba dugni a fejünket, de attól még a helyzet az hogy az Orosz mind gazdasági, mind katonai fronton nyerésben van, a NATO tagállamok példátlan katonai és felderítési támogatása ellenére.
"Amíg a NATO arról beszél hogy az Ukrán győzelmet négy USA csodafegyver hozza el"
Csakhogy a NATO ilyenről nem beszél.
Ezt az orosz propaganda mondja (meg akik azt szajkózzák), hogy legyen mihez képest kevésbé szarul kinézni.
Ez a háború már akkor is bukta az oroszoknak, ha a jelenlegi frontvonalak megmerevednek. Mert hiába bukta így az ukránoknak is, az oroszok olyan árat fizettek már eddig is, ami értelmetlenné tette az egész akciót.
Ebből már csak szarul vagy még szarabbul tudtak kijönni -- és ez nagyon jó így, mert most legalább egy generáció megtanulja, hogy hol a helye: a saját határai mögött.
Én meg úgy látom hogy a Shock and Awe működik, és 4 HIMARS csak a mesében alkalmas arra hogy stratégiai bombázással érdemi változást érjen el a csatamezőn. Csepp a tengerben.
Amíg a NATO arról beszél hogy az Ukrán győzelmet négy USA csodafegyver hozza el, addig biztos lehetsz benne hogy nagyon nagyon szarul alakul a hadi-helyzet az Ukránoknak.
Az oroszok nagyon szűk területen tudtak felhalmozni elegendő tüzérségi eszközt ahhoz, hogy szétlőjenek mindent a hagyományos buta lőszerek hatótávolságán belül, aztán a romokat elfoglalják. Ezzel haladtak pár száz métert vagy elfoglaltak egy-egy falu romjait naponta.
Ez egészen addig működött, amíg az MLRS-ek és egyéb nagy hatótávolságú és pontosságú tüzérségi eszközök hadrendbe nem álltak ukrán oldalon.
Amikkel lövik szét sorban az orosz depókat, le is álltak az oroszok ezzel a seelow-i taktikával, mert logisztikailag nem tartható.
Ha az ukránok kapnak még nagyobb hatótávolságú eszközöket, akkor szétkaphatják a kercsi hidat, aminek meg az lesz a vége -- feltéve, hogy kapják a lőszer utánpótlást a NATO-tagállamoktól -- hogy a Krímbe és a megszállt déli területekre menő utánpótlás az ukrán tüzérség lőtávolságán belül megy majd. Az meg láttuk, hogy hová vezet...
Aztán ott van még vagy ~2000 akacija, meg 3000 grad, etc, etc.
A NATO kanyarban sincs mennyiségben tüzérségi eszközök terén. Ja és a NATO elvesztett 100 ezer Ukránt, egy rakat különleges alakulatost, meg úgy tízmilliárd dollárnyi fegyverzetet amit beküldött a darálóba.
Tömeghadsereg Ukrán oldalon van, de láthatóan nem jött be nekik.
Valahol olvastam egy frappáns afforizmát az Ukrajnai hadi helyzetről:
Mindenkinek volt egy elmélete az ötödik generációs hadviselésről. Aztán tüzérség dolgozni kezdett.
Amit én látok:
- Miközben mind a két oldal több ezer tankot vetett be, én egyetlen egy tank tank elleni ütközetről sem tudok, jellemzően gyalogság és IFV-k ellen harcoltak. Vajon ez az általános trend? Megváltoznak a tankok vajon?
- A harcmező üres, minden tele van drónokkal és műholdakkal. Ha kiszúr az ellenség akkor a tüzérség azonnal tűz alá vesz. Nagyobb haderő összevonása kis területre elég kockázatosnak tűnik. https://www.youtube.com/watch?v=RWVi1sUYF9o
- Az Oroszoknak elképesztő méretű és kellően pontos tüzérségi kapacitása van, a NATO a kanyarban sincs mennyiségben. A NATO tüzérség talán pontosabb, de az Orosz is hozza a szükséges pontosságot.
- Az Oroszok a kezdeti nagy veszteségekkel járó gyors mobil hadviselésről, amire a donbasszi terep kevéssé alkalmas, a Shock and Awe-re váltottak, miközben megtartották a mobilitást is, de egy lassú, de fenntartható előre haladásra tértek át. Egyenlőre a NATO stratégák nem találják ennek az ellenszerét.
- Az orosz légierő sikeresen leverte az Ukrán légierőt, és semlegesítette az Ukrán Lérak javát, de a töméntelen manpadsra nincs gyógyszerük.
Egészen nyilvánvaló hogy négy hónap teljes és általános mozgósítás után a kezdeti 300 ezres létszám egy 30 milliós országban teljesen reálisan megduplázható. Az Oroszok meg kevesebb mint 200 ezer katonát vetettek be.
Azaz igen. Az Ukránok számbeli fölényben harcolnak, 40 NATO tagország 10+ milliárdos támogatásával.
És igen, ennek ellenére az Oroszok vannak fölényben, ez látszik hadi-helyzeten.
Jogos a kérdés. Ha azt prognosztizáljuk, hogy a gazdasági válság hatására elbocsátások lesznek, és nehezebb lesz elhelyezkedni a versenyszférában, akkor időlegesen megállíthatja a további létszámcsökkenést. Hogy hosszabb távon milyen hatása lesz, arról fogalmam sincs.
Most éppen egy közeli autóipari cégnél ma döntenek a létszámleépítésről, mert alig van megrendelésük, és ahogy hallom, ez nem egyedi eset. Ha mérséklődik a munkaerő iránti kereslet, akkor vonzóbb lehet a fegyveres pálya. A honvédségnél is, meg a rendőrségnél is viszonylag gyors a szerződésesek kiképzése, a hivatásos rendőrök utánpótlásánál viszont ez a hatás csak hosszabb távon érvényesülhet. Önmagában a 3+3 éves szerződéses határvadász "életpálya" nem egy stabil megélhetésnek ígérkezik, de ha esetleg támogatják a továbbtanulást, akkor akik leérettségiznek, már átkerülhetnek hivatásos állományba, ahol már a KR-nél is komoly utánpótlási gondok vannak.
Az eddigi nihilhez képest, legalább történik valami.
A nyilvántartott tartalékos, (nem minden leszerelt sorkatona került nyilvántartásba, csak a később még behívandók) és a katonai szolgálatukat még nem letöltött sorozottaknak pedig kötelességük volt bejelenteni a változásokat a kieg felé.
Nem, ez már 30 (de lehet, hogy csak 25) éve sem volt így.
Nem a hadkiegnek kellett jelenteni (ezt az egyet), hanem az akkor még okmányirodának nevezett szerv továbbította a lakcím változást a hadkieg felé.
Ez így volt a honvédelmi törvényben és azért tudom ennyire pontosan, mert ez egy legális kiskapu volt, amivel a behívót el lehetett kerülni egy jól időzített és határidőn (3 nap) belül bejelentett költözéssel. Mire az át nem vett behívó visszaért és az új lakcím is megérkezett a hadkiegre, addigra már nem volt idő új behívót küldeni. Ezért is egy kis rátartással tervezték a behívottak számát, mert mindig volt egy kis lemorzsolódás.
Van itt ennek a fórumnak a mélyén valahol egy kb hogyan ússzam meg a katonaságot című topik, abban anno le is írtam ugyanezt.
Igen, nem is hallani ma már hadosztály, dandár szintű mozgásokról ebben a háborúban. Talán tényleg az Öbölháborúban lehetett utoljára hallani pl páncélos hadosztályról.
Persze a sivatagban kb el is fértek a járművek egymás mellett :)
Volt egy jobb kép is erről mint ez, gyanítom egy könyvemben láttam, ahol km-es szélességben haladt az 1. amerikai pc. hdo. valahol Irakban.
A "tömeghadseregek" a fronton kisebb harccsoportokból állnak.
Úgy nagyjából a Második Világháború harmadik szakasza óta.
Ma pedig már végképp. Nem csak egy hadsereg/hadosztály, de egy dandár, újabban már egy ezred együttes támadása is értelmezhetetlen a mai gépesítési viszonyok között. (Kivéve persze ha nincs front, mint az öbölháborúkban.)
A kiegnek az ő lakcímükhöz egyebükhöz köze nem volt, így természetesen a központi nyilvántartásból kérték le az adatokat ha szükség lett rájuk.
A tartalékosok és a sorozott, bevonulás előtti állomány adatait pedig ők kezelték.
A nyilvántartott tartalékos, (nem minden leszerelt sorkatona került nyilvántartásba, csak a később még behívandók) és a katonai szolgálatukat még nem letöltött sorozottaknak pedig kötelességük volt bejelenteni a változásokat a kieg felé. Katonakönyve pedig minden leszerelt katonának volt.
Egyébként érdemes Markus Reisner ezredes korrekt (politikamentes) videóit megnézni (Österreichs Bundesheer), ott is látszik, hogy nem nem tömeghadseregek háborúja zajlik, hanem kisebb harccsoportoké (volt is már szó az orosz BTG-kről)
Az orosz hazugsággyár már kitalálta, hogy az ukránok tulajdonképpen fölényben vannak, de így is nyernek a vitéz oroszok.
Most hozol egy 170 000-es veszteséget, ami kb az eredeti bevethető seregének a fele, az azóta mozgósítottnak kb a harmada. De lehet, hogy elírtad egy nagyságrenddel, a 15-30e az reális.
Ehhez képest nézzünk a térképre. Az oroszok február vége óta bevettek pár várost és a DNR-LNR nagy részét, melyek állítólag már eddig is mellettük áltak.
Saját veszteségüket 7000 főnek mondják, tehát azt állítják, hogy élőerőben 25x veszteséget okoztak. Hát ez nemigen látszódik az előrenyomulásban, sem a taktikában (tüzérség lassú gőzhengere). Nem büszkélkedtek dandárszintű erők bekerítésével. Ezekben a város körüli "katlankákban" 500 - 1000-es veszteségük volt az ukránoknak, a többi szépen kicsusszant. A napi több százas veszteség sajnos reális - de ez valószínűsíthető mindkét oldalon.
Közben az ukránok ellentámadásokat is indítanak, ha 170 000-es veszteségük lenne, már csak Kijev állna bekerítve és ostrom alatt.
Szóval nem tudom, ezeket hogy lehet ezeket a számokat fenntartások nélkül elhinni.
A népességnyilvántartásnak ez nem feladata, nem is volt. A "behívók" kezelése sem.
Alant írtam, hogy ez a hadkiegészítés feladata. Ami ugye nálunk megszüntetésre került.
Magyarország egyedülálló ebből a szempontból Európában. A hadkiegészítés és mozgósítás csak és kizárólag jogszabályi szinten létezik. Szervezeti felépítés, erőforrások nincsenek hozzárendelve, mint ahogy a polgári védelemhez sincsenek. (A Katasztrófavédelemre átnevezett tűzoltóságoktól eltekintenék...)
(Amúgy a haderő is csak törvények szintjén létezik, a működőképességéhez szükséges szervezeti/ellátási szintek nincsenek meg, feladatának ellátására még békében is alkalmatlan.)
A népességnyilvántartás tartja nyilván a hadköteleseket.
A kieg. alsóbb szint (volt), amely ebből a nyilvántartásból vette az adatait a sorkötelesekről, majd saját maga kezelte tovább (sorozás eredménye, behívás, tartalékosok nyilvántartása, tartalékosok behívása, stb.)
Hadkötelezettség szintjén a népességnyilvántartás az irányadó. (Hadkiegészítő szervezet nélkül persze a dolog működésképtelen, de az más kérdés...)
Közben végig pörgettem magamban az általam ismert, és még élő nyugállományúakat, egyetlen egy sincs köztük, aki beférne az 55 éves korhatárba. Persze akadhatnak még páran, de mivel 10,5 éve csak fogyunk, ezért sok jelentősége nincs a 22. és 23. szakasznak. Pedig nagyon szívesen elmentem volna határvadász tisztesnek.:-)
A leszerelési hullámot, szinte biztosan megállítja. Sok évet késett az intézkedés, és közben két rendőriskolát be is kellett zárni, illetve átalakítani, mivel elapadt az utánpótlás, visszakapaszkodni nehezebb lesz. Nagyon éghet a ház, ha ezt meglépik, de jobb későn, mint soha. Ha ez igaz lesz, akkor valóban versenyképes illetmények lesznek.
"A világtörténelemben amúgy mindig voltak ilyen folyamatok, amikor a dráguló haditechnika meg egyebek miatt egyre kisebbek lettek a seregek, majd aztán jött egy fordulópont, és újra megjelentek a tömeghadseregek."
Ez pedig nettó nem igaz.
A "tömeghadsereg" mint létező, Napóleon előtt nem volt, népességnyilvántartás nélkül nem is lehetett. Napóleon óta pedig minden államnak ilyen van.
(Minden állam nyilvántartja a hadköteleseit, más kérdés hogy ezekből mennyi bevethető adott időszakban.)
Azt hiszem ez a szomszédban dúló konfliktus jól megcáfolta, hogy a XXI. századi nagy háborúk már a kibertérben zajlanak majd, meg nagyon kis létszámú, de korszerűen felszerelt haderők kellenek, stb.
A világtörténelemben amúgy mindig voltak ilyen folyamatok, amikor a dráguló haditechnika meg egyebek miatt egyre kisebbek lettek a seregek, majd aztán jött egy fordulópont, és újra megjelentek a tömeghadseregek.
Más.
Állítólag az ukrán veszteségek már egy hónapja elérték a 170000halottat és 40 000 hadirokkantat.
Minden harmadik kommentemben szerepelt a "vízfej". Drukkolnék Romulusznak hogy sikerüljön, de szerintem ma is nagyobb a vízfej érdekérvényesítő képessége mint az övé.
Az oké , hogy a honvédelmi miniszter egy hülye , de , hogy a hadsereg parancsnoka is ... katonaként tudnia kellene , hogy ez mekkora hadsereget jelentene valóságban , aminek a felállítására esély sincs .
A Magyar Honvédség történelmi helyzetben van", hiszen a szomszédban háború van. Ez pedig egész Európában ráirányította a figyelmet arra, hogy milyen fontos a biztonság, a védelem - mondta a Magyar Honvédség parancsnoka. Ruszin-Szendi Romulusz szerint
szükség lesz átszervezésre is, az adminisztráció csökkentésére, hogy minél több kiképzett, bevethető, harcoló katonával valóban a régió meghatározó ereje legyen a Magyar Honvédség.
A régió meghatározó ereje lenne ilyen állapotban. Csak éppen a tatárjárás idején. Pár évszázadot mindig tévedünk.
Csaxólok, hogy voltam ott a kézi tűzfegyver raktárban. Min. egy hadosztály létszámára elegendő muzeális és modern hosszú és rövid lőfegyver megy muzeális raktározási körülmények közül silóba.
Biztosan tolongani fognak, nem tudom, hogy ki lehet a célcsoport, talán az ex-KATA-sok. (Nincs kedvem a smiley-hoz.)
Ezt a két szakaszt még emésztenem kell:
"22. § A korhatár előtti öregségi nyugdíjak megszüntetéséről, a korhatár előtti ellátásról és a szolgálati járandóságról szóló 2011. évi CLXVII. törvény (a továbbiakban: Knytv.) 5. § (2) bekezdésében foglaltaktól eltérően nem csökkenthető a szolgálati járandóság összege, ha a jogosult Hszt. szerinti szerződéses határvadász vagy iskolaőri feladat ellátására irányuló jogviszonyt létesít, a jogviszony létesítését követő hónap első napjától a jogviszony megszűnése hónapjának utolsó napjáig.
23. § A Hszt. szerinti szerződéses határvadász vagy iskolaőri feladat ellátására létrejött jogviszony esetén az e jogviszonyokból származó kereset, jövedelem nem számít bele a Knytv. 11. § (1) bekezdése szerinti éves keretösszeg összegébe."
A b., d., f., pontok különösen érdekesek. Rájöttek pl., hogy egy katonának egyéni felszerelés is kell? Meg gyakorlatias képzés is? Nagyon jól haladunk! :)
2X3, azaz 6 kezelőszemélyzet kiképzését volt hajlandó a HM. finanszírozni. "A többit majd itthon!" Kár hogy a kiképzéshez szükséges eszközök még a Holdban vannak.
Ha esetleg megjön a 24 löveg, ez a 6 személyzet fogja kezelni őket?
A mostani (gyorsított!) tempóval is legalább évekig tart csak egy személyzet kiképzése minden lövegre. A szükséges lőszerekről pedig sűrű kuss van, így ki tudja mikor lehet lőni egyáltalán a lövegekkel?
Tök jó a koncepció hogy egyetlen osztály löveggel majd "elrettentő haderő" leszünk, de a megvalósításnak a torka véres.
És még hozzáteszem a rádióforgalmazáshoz. Az első szd. pk.-om beceneve Topi volt. Egyszerűen ment a parancs. Topi a balra kerüljed a Hagyma tetőt, Robi (2. szd. pk.) előre a Szingor Aszó völgyön, irány az Ótott hegy. Gábor (a 25 dd. mai pk-a) jobbról Mosodák irányba átkarolás. Az Aszó völgynél átkelés, majd utána találkozás. De akkor nem volt kikarózva semmi. Volt is egy két szakaszom (fiatal hadnagyok, akik akkor ismerkedtek a gyakorlótérrel) akik azt sem tudták hol vannak. Úgy kellett rádión kérni őket, hogy mit látnak maguk körül. Akkor nagyjából be tudtuk azonosítani, hol kóvályognak. Na voltak ilyen gyakorlatok is.
Ugyanez a VKF külön kívánsága volt, hogy minden harckocsinak 20 méterenként ki legyen egy kb 30 cm-es cölöppel jelölve az útja, hogy senki ne tévedjen el. A harcrend olyan legyen, mintha zsinóron húzták volna. Mikor javasoltam, hogy a szabályzat előír ék, háromszög, lépcső jobbra, balra alakzatokat is, a terephez viszonyítva. Erre megkaptam a lebaszást. Persze a tribünön kirakott térképek szép szeszes filcekkel megrajzolva csodálatosak voltak. A hadművelet dolgozott rajtuk napokig. A VKF elvárása az volt, hogy nagy, és plakátszerű legyen. Ugyanakkor mikor eljött a harcálláspontomra, megkérdezte a törzsfőnökömet, maga mit firkálgat itt. Mondom neki, a harci naplót vezeti. Csak nézett mint a moziban.
Elmebeteg ötletelés. Aki a rendszerváltás után volt gyakorlaton mit látott. Elmondom. Össznépi gyakorlat a "0" ponton. Begyakorlás. A rádióforgalmazás kihangosítva. Mint élesben lett volna, káromkodások, lebaszások szálltak az éterben. A főpróba előtt a VKF értekezlete. Gyerekek, ez így szar. Aztán a berendelt parancsnoki állomány egy éjszakán keresztül mondta magnóra a szabályzati célmegjelöléseket, parancsokat. Ezt még hajnalban szépen összevágták, és a külföldi attasék, és kormányunk tagjai nagyon szépen meghalhatták a a hangszórókon. A valóságban a rádiókban teljesen mások hangzottak el. Pedig a célok még vissza sem lőttek. Csak azért tudom mert én vezettem a a zászlóaljat, aki végrehajtotta ezt. Én sem a szabályzat szövegeit mondtam a rádióba. Egyébként mint harckészültség, a seregben már régen megszűnt.
Azért megkérdezném azt a kékvérű vízfejet , hogy ezt komolyan is gondolja ? Attól lesz biztonságban a haza , hogy az a pár ezer szerencsétlen többet fog gyakorlatozni ?
Ha nézed a galériát, a 120 végzős fele civil, az egyenruhások között van néhány őszülő halántékú főtiszt is, meg egy sumó bajnok is. Ők vajon milyen képzésen vettek részt? Az augusztus 20-i tisztavatás ettől függetlenül lesz megtartva, vagy ma már nem szokás?
Egyike a ritka pillanatoknak, amikor a HHK hallgatóit beengedik az Orczy térre. A csaj meg valami alma mutterról hadovál:
Dr. Koller Boglárka, az NKE nemzetközi rektorhelyettese ünnepi beszédében emlékeztetett: az egyetem megalakulásának célja nemcsak egy újabb felsőoktatási intézmény létrehozása volt, hanem egy valódi alma mater életre hívása, amely alkotó, művelt, közösségépítő, ambíciókkal rendelkező, tanulni vágyó, hazájukat szerető, szilárd nemzeti értékeket valló, szolidáris fiatalok képzése. Olyan fiatalok, akik hazánkat és Európánkat legjobb tudással szolgálhatják. Bátran kijelenthetjük, hogy ezt az alma mater szerepet az egyetem négy kara közül történelmi öröksége okán leginkább a Hadtudományi és Honvédtisztképző Kar tudja betölteni, amely a Magyar Királyi Honvéd Ludovika Akadémia utódjaként felülmúlhatatlan útravalót kapott
A sokkal kisebb orosz sereg kétségbeesett önvédelemből indított támadást a fenyegető fölényben levő ukránok ellen azért, hogy megőrizhessék a létében fenyegetett államiságukat.
Putler a hadtörténelem legzseniálisabb géniusza a támadásra felsorakozott ukrán horda háta mögött indított megelőző és FIGYELEMELTERELŐ csapást az ellenség szívébe és ezt egyben felhasználta a belső áruló sztrelecek kivégzésére is.
A ravasz KGB-s Putler a támadás kezdetén személyesen rakott pokolgépet a sztrelecek harctéri parancsnokának helikopterjére és a túl nagyra törő csecsen tábornok halálát is sikerült az ukránokra kenni...
...ahogy valójában a Moszkvát is személyesen Putler likvidálta, mert már úgy is ócska volt.
A helyzet a kovetkezo. A kozepes bagy hatotavolsagu radarok a hosszabb hullamhossz miatt csak kozelebbrol erzekelik ezeket raadasul ott van az az aprosag hogy a radarkepernyon ott vannak a tobbikilott lovedekek. A panther tor radarja 20 km rol kepes cca detektalni de ezt a 20 km ert a raketa cca 25 masodperc alatt teszi meg. A radarnak is ido kell mig celpontnak minorities es a do test is meg kell hozni plusz a tuzvezeto radarnak is be kell fognia inditani is kell meg van minimum lotav is. Nem egyszeru feladat.
Most ugye magyarázod az oroszok bizonyítványát , hogy azért estek pofára , mert az ukrán túlerővel nem bírnak ? Érdekből vagy pénzért tolod az orosz szekeret ?
Egyébként ha addigra nem lesz vége a háborúnak és az ukránok mozgosítani tudnak, akkor az oroszok se hagyják annyiban és átmennek hadiállapotba. Senki se hülye, hogy hatékony támadást erőltessen emberhátrányban... De egyelőre a háború olyannak tűnik, hogy a városokban folyó harcokon kívül nincsenek nagy nyílt csaták, és túl nagy emberveszteségek, a tüzérség aránya sokkal nagyobb az oroszok javára - lőszert tudnak bemozgatni korlátlanul hadiállapot nélkül is.
Tehát szerinted az oroszok bementek támadni 200 vs 700 ezer. Vagy hülyék (2x,3x erővel támadunk) vagy pedig hülyék (nem tudták az ukrán számokat).
Neked ez az egy forrásod van, amit az ukrán állít (akiknek amúgy nem szoktál hinni), minden más forrás 200-300e közötti aktív ukrán katonáról beszél.
Ami kb reális is, hogy miért haladnak ilyen lassan az oroszok.
Az egy dolog, hogy az ukránok esetleg jövőre szeretnék elérni a 700 ezret, de azt össze kéne fogdosni, ki kéne képezni, felfegyverezni, ne kelljen ennek a nehézségére utalni pont ebben a topikban :)
Ez a Béke létszám Biga. Ez elmúlt három hónapban hat lépcsőben mozgósítottak. Az orosz oldalon meg a TELJES Orosz haderő van felsorolva nem az Ukrajnában bevetett.
De tessék, itt egy forrás.
The defence minister added: "We have approximately 700,000 in the armed forces and when you add the national guard, police, border guard, we are around a million-strong."
De nem megyek ebbe jobban bele, fura hogy elvakultságodban fittyet hánysz a logikára... te nézed le az oroszokat, hogy olyan hülyék lennének, hogy bemennek egy támadó hadjáratba 2,3x fölény nélkül, mert ők szuperemberek. Aki itt lebecsült valakit, azok az oroszok, és pedig nagyon lebecsülték az ukrán ellenállást. Csak szánalmas tüzérségi gőzhengerrel, anyagháborúval tudnak valamit haladni, mint az I. VH-ban, nincsenek katlanok (amikből az ukránok ne szöknének ki), tömeges bekerítések, megadások, melyek áttörést hoznának létre. A DNR-LNR eleste ekkora túlerőnél borítékolható volt, de inkább az oroszok lepődtek meg, hogy ennyi ideig tart...
"Az Ukrán hadsereg mind létszámban mind tüzérségi eszközökben, mind harcjárművekben jóval erősebb volt mint a Német és a Francia hadsereg együtt"
A kijevi topikban a háború előtt pont az ment ezerrel, hogy a szakik már teljesen leamortizálták az egész uki hadsereget, alig maradt a légierőből is valami...
Én akárhogy keresgélek, kb 200 000 aktív (kiképzett, bevethető) katonát látok az ukrán hadseregben. A 700 000 az valami teljes mozgosított vágyálom.
Plusz 3,5x annyi cirkálórakétát lőttek el eddig mint az USA Irakban 2003 ban, sőt többet mint az USA összesen valaha is az elmúlt 30 év számolatlan háborújában.
A háború eleje óta szakértenek nyugaton hogy az oroszok szűken vannak preciziós fegyverekben, meg elfogy a tank, lőszer, katona.
Hát nem nagyon jött be.
A háborúkat sosem a "csodafegyverek" döntik el.
Ráadásul a sokadik csodafegyver Bayraktar, M777, most HIMARS nem ad érdemi pluszt a Szmercshez képest, pláne úgy nem hogy Ukrajnában nem működik a GPS, és HIMARS és az M777 meg digitális elektronika nélkül érkezett.
Az Ukrán hadsereget 8 éve felfegyverző ls kiképző NATO rettenetesen alábecsülte az oroszokat. Ezért is emelik most kapkodva a hétszeresére a gyors reagálású létszámot.
Az Ukrán hadsereg mind létszámban mind tüzérségi eszközökben, mind harcjárművekben jóval erősebb volt mint a Német és a Francia hadsereg együtt. Elég nagy sokk volt hogy három hónap alatt elfogyott, miközben az Oroszoknak még csak mozgósítani se kellett.
Jelenleg az Ukránok napi ezer embert vesztenek. A Franciák Somme-nál a vérszivattyúban vesztettek napi 1200 embert.
Örök lőszer még az oroszoknak nincs, viszont 1 HIMARS szalvó per 1 depó az elég jó csere. (persze ez fordítva is igaz a Kalibr-okkal)
Közben persze rájöttem, hogy az MRLS rakétákat nem egyszerű lelőni, a HIMARS is hatos sorozotot lő ki, az M270 meg tizenkettőt, mindet semmilyen légvédelem nem tudja leszedni. (fordítva is igaz Szmercs és egyéb orosz cuccra). Nem csodafegyver, de nagyon kellemetlen és hosszú távon megoldandó dolog, ha nem tudsz ellenük védekezni.
a 700 000 nyilván nem mind a frontvonalban van. folyamatos a fenyegetés északról, a beloruszoktól, délen a krími erőktől, nem lehet üresen hagyni.
a DNR+LNR létszáma sem kevés, csak a DNR milíciának van 30-40 000 embere, amiket folyamatosan töltenek fel az elfoglalt, bocsánat felszabadított területekről.
emberben nem lehet nagy eltérés, viszont tüzérségi eszközökben az 1:5, sőt 1:8 is lehet az oroszok javára, és a jelen háború dinamikáját nézve ez a fontosabb.
épp ezért fontos, hogy az ukránok ezen tudjanak faragni.
The defence minister added: "We have approximately 700,000 in the armed forces and when you add the national guard, police, border guard, we are around a million-strong."
Orosz oldalon meg 110 Orosz BTG-ről szoktak beszélni,egy BTG 800 katona meg egy rakat tank és tüzérség, ez 88 ezer, plusz a VDV és egyéb különleges alakulatok. Ja és a PMC Wagner meg a DPR, LPR milliciák. Meg a légierő és a légvédelem.
Nem hatékonyabb mint a korábban elvesztett Szmercsek (99 darab volt belőle nem 4), csak jobban tolják a propagandát körülötte. AMiket idéztél azok se valódi orosz források.
Valójában nem oszt nem szoroz. Az Orosz napi 60 ezer tüzérségi lőszert használ el, amit több száz depoban elosztva tárolnak a frontvonalon. Ez 2-3000 Tonna lőszer naponta! Az hogy pár raktárat kilőttek, - korábban is volt ilyen sokszor - nem gyakorol különösebb hatást a hadműveletekre. Ha nagyon nagyvonalúak vagyunk akkor napi 100T semmisítettek meg a HIMARS-al. Úgy hogy a front csapatoknak borzasztó nagy szüksége lenne tűztámogatásra, de ehelyett teljesen hatástalanul depókat keresgélnek velük.
Régen rossz amikor valaki már csak abban bízhat hogy majd a csodafegyver.
Pláne úgy hogy a 30 NATO ország önti a pénzt fegyvert fegyvert paripát, lassan ötszörös túlerőben vannak az Ukránok, a millió körül tartó mozgósítással, miközben az ellenfél csak 150 ezer katonát, meg 30-40 ezer milicistát vetett be ellenük.
Az Orosz légvédelem amúgy remekel, tömegével lövik le a MLRS rakétákat nem erre specializált eszközökkel. Ilyet ugye nyugaton nem sok rendszer tud. (Iron dome és társai). De nyilván nem lehet mindet.
Vajon mi lehet az oka, hogy a HIMARS ennyire hatékony? Mármint nem maga az eszköz, hanem hogy nem tudnak ellene védekezni?
"Fighting Cat Murtz, a former pro-Russian rebel, wrote: "Now we've lost these warehouses one by one. Instead, out of the blue, a wild 'shell hunger' has just been created by the enemy who has mastered new foreign artillery systems and MLRS." A former rebel commander, Igor Strelkov, claimed 10 ammunition dumps have been destroyed, 12 command posts and numerous oil depots. He has also written on Telegram, where he has over four hundred thousand followers, about Russian air defence: "The Russian air defence system turned out to be ineffective against massive strikes by Himars missiles. There have been big losses in personnel and equipment."
Elvileg ezek nem túl gyors, nem lopakodó taktikai ballisztikus rakéták némi GPS/egyéb rásegítéssel, de semmi extra. Miért nem raknak az oroszok a depók mellé egy rakás légvédelmi eszközt?
Olyan dolgokon rágódtok, ami ma már talán csak a történészeket érdekli, mert a változó világ már régen túllépett rajta. Teljesen értelmetlen Platon tevékenysége is, mert Magyarország problémája jelenleg sokkal nagyobb annál, mint amivel Platon tömni akarja az agyunkat. Sem engem, de lehet, hogy a lőtéri kutyát sem érdekli hogy az oroszoknak mi fáj jelenleg.
Ja és az ENSZ alapokmányban nem szerepel vétó jog. Nincs vétó joga az állandó BT tagoknak. Egyetértési joguk van. Ami sokkal erősebb. Ezért nem szeretnek sokat beszélni a koreai háborús határozatokról, amik technikailag, alapokmány szerint nem érvényesek, mert nincs rajtuk orosz szavazat, és az USA részes fél volt ezért nem szavazhatott volna.
Vétót az előzetes egyeztetés során szoktak gyakorolni hogy olyan menjen szavazásra ami át is megy.
Decisions of the Security Council on all other matters shall be made by an affirmative vote of nine members including the concurring votes of the permanent members; provided that, in decisions under Chapter VI, and under paragraph 3 of Article 52, a party to a dispute shall abstain from voting.
Vagy egyszerűen csak nem kellett volna az ünnepélyes aláírás előtt pár nappal beleírni Jugoszlávia teljes NATO megszállását az EU tárgyalócsoport által tető alá hozott egyezménybe amit a szerbek már elfogadtak, és ami tartalmazta a NATO békefenntartók telepítését is Koszovóba. Gyakorlatilag ugyanaz a dokumentum volt mint amit a bombázások után aláírtak. Két különbség volt, kimaradt belőle hogy a NATO megszállná Belgrádot, és az USA és az ENSZ BT deklarálta hogy Koszovó Szerbia.
Igazán sikeres hadjárat az, ahol a hadjárat végén kevesebbet kapsz mint ami már megvolt előtte is ;)
Talán, esetleg, a civileket irtó légi agresszió helyett, szárazföldi csapatokkal kellett volna operálni. Az ENSZ felhatalmazását pedig esetleg kérni kellett volna az akcióra.
Igazából az "úgyis megvétózta volna" ugyanis nem érv. Semmilyen előzetes bejelentés nem volt egy esetleges vétóról.
A határozat hivatkozik az ENSZ Alapokmány VII. fejezetére, s így teljesítésének megtagadása lehetőséget ad a Biztonsági Tanácsnak a térség békéjének és stabilitásának fenntartása érdekében további akciók és intézkedések meghozatalára (egy külső fegyveres beavatkozás jóváhagyásához azonban nem elegendő ez a kitétel, ahhoz egy következő határozatot is kellett volna hozni, de erre orosz és kínai ellenállás mellett természetesen nem kerülhetett sor). Később sokan erre a határozatra hivatkoztak úgy, mint amely felhatalmazást ad a külső fegyveres beavatkozásra. A BT 1199 (1998) sz. határozatára azon mások szerint nem lehet egyértelműen úgy hivatkozni, mintha az legitimálta volna a NATO 1999. évi légi beavatkozását.
ill:
NATO's intervention was prompted by Yugoslavia's bloodshed and ethnic cleansing of Albanians, which drove the Albanians into neighbouring countries and had the potential to destabilize the region. Yugoslavia's actions had already provoked condemnation by international organisations and agencies such as the UN, NATO, and various INGOs.[31][32] Yugoslavia's refusal to sign the Rambouillet Accords was initially offered as justification for NATO's use of force.[33] NATO countries attempted to gain authorisation from the UN Security Council for military action, but were opposed by China and Russia, who indicated that they would veto such a measure. As a result, NATO launched its campaign without the UN's approval, stating that it was a humanitarian intervention. The UN Charter prohibits the use of force except in the case of a decision by the Security Council under Chapter VII, or self-defence against an armed attack neither of which were present in this case.[34]
Persze akik ellenzik a beavatkozást, nem igazán tudnak reális alternatívát felhozni, hogy vethettek volna véget a vérfürdőnek, amikor a BT követelésre Jugoszlávia nem reagált, illetve borítékolható volt, hogy egy második háborús BT döntést Oroszország és Kína valószínűleg úgyis megvétózott volna. Gyakorlatilag lehetett választani "az irtsák egymást amíg bírják" és egy később támadható beavatkozási döntés között.
Már írtam, hogy 1976-79 között a ZMKA-n egy röpdolgozatba beírtam, hogy Graz-Klagenfurt-Milano-Cape Town hadműveleti irány. A harcász tanár nagyon kiakadt, hogy kerül ide akkora marhaság, mint Fokváros. Visszakérdeztem, szerinted a magyar haderő Cs 344-eseihez képest Graz-Klagenfurt nem ugyanakkora marhaság mint a Fokváros? Hápogott. Osztálytársaim sem álltak mellém, mondván rendszeresen basztatod a tanárokat, aztán mi isszuk meg a levét. Az igazságtétel pillanata a Pápa látogatás után jött el, a látogatás katonai közreműködőit, köztük volt ZMKA osztálytársamat, akkori parancsnokomat a Pápa meghívta Rómába. A Tarvision keltek át. Feri megjött, mondta, elnézést, annak idején a ZMKA-n azt hittük, öncélúan hülyéskedsz a tanarakkal. Megjártuk az utat, igazad volt, Grazig nem jutottunk volna el és veszteségeink az első héten nagyobbak lettek volna mint anno a Donnál.
Aztán volt pofára esés mikor 89-90-ben pár akkori tiszt kilátogatott az adott helyszínre mikor megnyíltak a nyugati határok a szabad utazás céljából, szembesültek hogy Klagenfurtig sem jutottak volna el.
Halkan megjegyzem, hogy ezzel alapban bukik az a vád, hogy csak a nyugat okolható a Jugó bombázásért holott a BT-ben vétójoga volt Moszkvának is, akkor azzal nem éltek igaz akkor a cárijevics FSZB főf@szkalap volt és még nem elnök, és el voltak foglalva a csecsen kérdéskörrel de akkor is na....
Az is lényeges, hogy az ukránok részben már használják azokat tüzérségi, és páncéltörő eszközöket, amikről itthon csak álmodoznak, és olyan tapasztalataik vannak, amit tankönyvben nem lehet megtalálni.
Végülis legalább a honvédség parancsnoka lásson közelről egy háborút, és harctereket. Mivel több helyen is jártak, ez tapasztalatszerző út volt, ami jó alap lehet ahhoz, hogy végül is mire kellene felkészülnie a honvédségnek, és milyen felszereléssel. Nem utolsó sorban élesben megtekinthettek egy harcoló hadsereget, annak működését, és láthatták a fegyverek hatását. Egy katona nem hagyatkozhat idióta politikusok meglátásaira, főleg ha némelyiknek csak a huszárlovak f. mérete a lényeges.
Az ukranok megint szetlottek 1 vagy 2 orosz loszerraktarat. Ez rovidbidon belul 12-14 loszerraktarat jelent.
Az oroszok nyilvan elkezdik jobban alcazni oket, es valoszinusitem, hogy a nagy raktarakat a HIMARS hatotavon kivulre telepiti, a kozelebbiek pedig decentralizalodva lesznek.
Ez nagy munka, es nyilvan nagyobb terhet ro a szallito, es orzo egysegekre. Valamint idobe kerul.
Ez most egybeesik egy atcsoportositassal, es hadmuveleti szunettel. Lehet meg is hosszabbitja majd a hadmuveleti szunetet.
Van ott koztuk meg egy orszag, amelyet Namibianak hivnak, amelyben szinten volt egy kommunista felkeles, SWAPO muveszneven, azokat tamogatta Angola, akiket tamogatot Kuba, a Szu es a Varsoi szerzodes, amolyan csinaljunk kommunista vilagforradalmat alapon.
Nem mellesleg azok kritizaljak a "demokracia" exportot leginkabb, akiknek a kommunizmus exportja teljesen rendbenlevo volt.
A brit királyi testőrség hadosztályszintű alakulat, hét ezreddel, nehézfegyverzettel is ellátva.
Békében a létszám 40%-ra van feltöltve.
Mindazonáltal az éppen díszelgő részeken kívül valódi harcoló alakulatról van szó, amely megfordult a világon a britek valamennyi harcterén.
A testőrök kiképzése felveszi a versenyt a tengerészgyalogosok, illetve az ejtőernyősök kiképzésével is. Talán nem véletlen hogy pl. az SAS tisztjeinek jó része korábbi testőr.
A fentiek tükrében nem összehasonlíthatók a magyar díszpintyekkel.
Lehet, hogy vannak sokkal távolabbra mutató célok is? Mint pl. betyár zászlóaljak felállítása? Mert amúgy mit keresne a leendő katonáknál karikás ostor, meg fokos.
A falklandi háborúban az angol tengerészgyalogosok és ejtőernyősök egymást is csak " mérsékelten"
kedvelték, de közös nevezőre hozta őket az ellenszenv a gárdistákkal szemben (a medvebőrkucsmás-vöröskabátos társaság akiket a turisták sztárolnak főként) mert csak dísz- vagy kirakatkatonának tartották a gárdát.
Vajon milyen komoly katonai tapasztalatra lehet szert tenni egy díszegységnél?
Ha nem is önálló fegyvernem a huszárság, de szervezetileg a
MH VITÉZ SZURMAY SÁNDOR BUDAPEST HELYŐRSÉG DANDÁR,
azon belül pedig a 32. Nemzeti Honvéd Díszegység alárendeltségébe tartozik a Honvéd Koronaőrség, Honvéd Palotaőrség, Honvéd Díszzászlóalj, Budapesti Helyőrség Zenekar és a Honvéd Huszár Díszalegység.
A jelenlegi miniszter pedig komoly katonai tapasztalatokkal rendelkezik hiszen
"Tartalékos százados, a Magyar Honvédség Szurmay Sándor Budapest Helyőrségi Dandár 32. Nemzeti Honvéd Díszegységénél, a Palotaőrség állományában tartalékos csoportparancsnok." (volt?)
A Finn légierőnek megalakulása óta ez volt a zászlaja, soha semmi köze nem volt a nácikhoz, és nem az Orosz tiltakozás miatt - nem volt ilyen - de más okok mellett Oroszországra tekintettel is, változtatták meg: Régóta tervezték, és 2017-el kezdődően fokozatosan elhagyták a rossz asszociációk miatt.
A szovjetek aktívan támogatták a Dél-afrikai Köztársaság ellen vívott kommunista felkelést, ami az egykori portugál gyarmat felszabadulása, 1975 óta tartott
1, Angola Portugál gyarmat volt, a felkelés még Portugália ellen folyt, és gyarmati felszabadító mozgalom volt, az ENSZ és az ICJ által lefektetett dekolonizációs jog keretében.
2, Dél Afrika Agresszor volt, ami megtámadta Angolát.
Akkor rendben is van az USA/NATO mészárszék ha más is csinált ilyet? Gondolom az SS tagok is ezt mondogatták maguknak mikor beléptek, nincs nagy baj ezzel szervezettel, nézd meg mit művelt Dzsingisz kán.
Ezt úgy hívják hogy relativizálás. Attól hogy más is követett el agressziót, egy hajszálnyit sem változik az a tény hogy a NATO egy agresszor szervezet.
Ez a béke megteremtése érdekében adott szovjet segítség mindig kézifegyver, lőszer, ágyú, tank, katonai tanácsadó, és néha szovjet katona képében jelent meg az adott országban. Még véletlenül sem kórház, vagy gyár, vagy iskola formájában. A szovjetek leszármazottai Ukrajnában folytatva ezt a nemes hagyományt, éppen a békét teremtik meg harckocsival, és tüzérséggel-bár a kutya sem kérte ezt tőlük.
Gondolom a szovjetek ENSZ felhatalmazással avatkoztak be, mert ők csak jogosan, és a béke érdekében avatkoznak be bárhol is a világon. Legyen az Kuba, Afganisztán, vagy fekete Afrika. Nekem rémlik még Etiópia, és Mozambik is, mint az önzetlen szovjet internacionalista segítség terepe-természetesen csak a béke megteremtése érdekében. Majd el felejtettem, ott volt még Korea, majd Vietnam, Laosz, és Kambodzsa is.
1988. Szovjet katonai tanácsadók, kommunista lázadókkal a háttrében az angolai polgárháborúban. A szovjetek aktívan támogatták a Dél-afrikai Köztársaság ellen vívott kommunista felkelést, ami az egykori portugál gyarmat felszabadulása, 1975 óta tartott. Dél-Afrika a térségben (Namíbiában és Angolában is) szerette volna befolyását megerősíteni. A baloldali felkelésben a szovjetek mellett kubai és román csapatok is részt vettek!
Sejtettem, hogy ezt hozod fel, mert mást nem tudsz. De lesz-om. Megfordíthatom, és megkérdezhetem tőled, hogy a Szovjetunió, vagy Oroszország mikor avatkozott be egy konfliktusba ENSZ felhatalmazással? A NATO-nak eddig még nem kellett megvédenie egy tagországát sem. A NATO sohasem követett el agressziót, mert volt felhatalmazása a beavatkozásra.
Nagyon optimista vagy, ha azt gondolod, hogy ezzel foglalkoznak. A miniszter úr nagyon fontos dologgal van elfoglalva, ami nélkülözhetetlen egy modern hadseregben, és neki ez testhez álló is. Tekintsd meg az alábbiban!
A NATO egy agresszor szervezet, ami csak és kizárólag agressziókat hajtott végre, és egyetlen egyszer sem védte meg a tagállamait ha azokat támadás érte, sőt inkább az ellenséget segítette. Mert a célja nem a tagállamok védelme, hanem az USA érdekeinek a kiszolgálása.
Platon bekellene fejezned a hülyeség terjesztését! A NATO a tagországok védelmi szövetsége, védelmi céllal alakult meg. A NATO a hadműveleteit ENSZ felhatalmazással hajtotta végre a Balkánon, és másutt is.
Miniszter úr! A 2017-es elhatározás arról szólt, hogy 2026-ra lesz egy nehéz, közepes és könnyű dandárunk. Ennek útja az lenne, hogy elmegyek az ágyú, puska, tank, lövészpáncélos, helikopter, stb. boltba, megkérdezem hogyé' adják, tervezek hozzá egy 10 éves költségvetést, hogy ezeket fizetni tudjam. Veszek egy lövész zászlóaljnyi valamit, kiképzek, év végén rendszerbe állítok. Következő évben veszek még egy lövész meg egy tank zászlóaljat, kiképzek, rendszerbe állítok. Harmadik évre összehozok egy dandárt már tüzérséggel, meg mindennel. Ötödik évre még egy dandár, hetedikre a harmadik, közben fejlesztem a légi légvédelmi dandárt a kilencedik évre, a tizedikre pedig összeáll egy 10 ezer fő körüli NATO partner minőségű hadosztály, ugyancsak NATO kompatibilis légi-légvédelmi dandár 3-4 ezer fővel, vadászokkal, harci és szállító helikopterekkel csapatlégvédelmi rakétákkal. Ez így működne, évente a parlament számon kérhetné a megvalósulást. Mi van helyette? Magyar hadiipar elvtársak, magyar hadiipar! Evakuáljuk a Zbrojovkát Mezőkövesdre! 2018 összeszerelés, 2019 gyártás. 2021-es tudósítás, már tudunk pisztoly szánt marni, különben is Zbrojovka felejtős, magyar bakának magyar fegyver! Kitől? Az 5 fős Gestamentől! Avatjuk az üres üzemcsarnokot Zalaegerszegen a még üresebbet Kaposváron, az egyik Lynxet, a másik Gidránt fog gyártani. Igen, majd egyszer! Megvesszük a Hirtenbergert, amelyik csak egy Singapuri aknavető kezdeménnyel tud villogni egy csehországi bemutatón. Nem Ausztriában fog gyártani, evakuáljuk Várpalota környékére. Majd egyszer aknavetőt és hozzá gránátokat fog gyártani, majd egyszer. Közben kommunikáljuk 2026 nincs kőbe vésve, a reform egy permanens folyamat, lesznek elemei amelyek 2030-ban, vagy később realizálódnak. Nem látjuk be, hogy a magyar haderő megrendelés állománya sosem fog optimális darabszámot eredményezni a magyar hadiipar számára, a vásárlók meg soha nem fogják elhinni, hogy az összetákolt magyar hadiipar versenyképes exporttermékeket tud előállítani. A Védelmi Beszerzési Ügynökség Dr Maróth Gáspárral az élen cselekvőképességet kizáró gondnokság alá helyezte a honvédelmi minisztert. Nem fokozta a reform folyamat hatékonyságát, hanem kimondottan káros volt arra, ezt mutatják a költségvetési zárszámadások:A szakértőnek csak akkor akad fenn a szeme, ha kézbe veszi az első négy év költségvetési zárszámadásának HM fejezeti indoklását. A zárszámadás az igazság pillanata. Kiderül, hogy a kiadási terv nem teljesült, 100 milliárdos nagyságrendben maradványok vannak Az első két évben még mentegetőztek, hogy a maradványokat pénzügyi kötelezettségek terhelik, de a 2019-es zárszámadásban már az van, hogy a maradványt a PM elvonta. Ha a GDP arányos teljesítéseket nézzük, akkor nem látszik, hogy lesz ebből 2024-re GDP 2%. A személyi juttatásokat 99,4%-ban felhasználták. A dologi kiadásokat 89,1%-ban felhasználták. Hol keletkeztek akkor a maradványok? Egy dübörgő haderőreformnál hol keletkezhetnek? Nem fogják elhinni, a fejlesztéseknél!
Tekintsük át a terv. kiadásokat: 2017 2018 2019 2020 2021 2022
Az a legfurcsább, hogy a táblázatban a felhalmozásoknál látható 2020-as 320 milliárdos maradványt leírják, de semmiféle magyarázatot, indoklást nem fűznek hozzá. Gondolná az ember, hogy a költségvetést megtervezték forintban, a kifizetések pedig valutában kellett volna teljesíteni, de nem volt forrás. Megnéztem deviza tartalékaink állását, sose álltunk ilyen jól a kormányzati források szerint. A 2023-as költségvetés két részre osztva: 719 milliárd szabvány költségvetés, 842 milliárdos honvédelmi alap szerintem a kutya vacsorája, a kettő együtt nekem rémálom és felfoghatatlan, pedig a MHTT szakértője lennék vagy mi a fene.
A NATO pedig egy az USA érdekében szolgaian agressziókat elkövető szövetség, ami eddig legalább egy tucat agressziót hajtott végre, de amikor kellett volna nem védte meg a tagjait, éppen ellenkezőleg a támadót segítette a saját tagja ellenében.
Ugye megvan a Kurd szabad-állam ami engedte a kurd terroristáknak hogy a területét használják és a támogatta a Törökországban működő fegyveres csoportokat. Tök mindegy mit gondolsz róla, ez prima facie agresszió Törökország, egy NATO tagállam ellen, lásd UNGA 3314.
Erre mit csinált a NATO? A kurdokat fegyverezte fel és pénzelte.
Sőt az USA direktben puccsot is támogatott Törökországban.
Szóval nem, a NATO sosem volt védelmi szövetség, az csak az USA egyik erőszak szervezete, ami az USA érdekében végrehajtott agressziókra szakosodott Jugoszláviától, Szíriáig.
Azért ezt a töntetést meg kell nézni. Nem nagyon látni között frizurával rendelkező tüntetőt.
Valószínűleg valami szélsőjobboldali skinhead csoport tüntet most az ukránok ellen, holnap a cigányok, zsidók, biciklisták stb. ellen fognak tüntetni.
Az oroszok minimális befektetéssel /csak legyen elegendő vodka/ tudnak mozgósítani az ügy érdekében.
Egy ismerősöm, aki régebben idegenvezetőként vitt rendszeresen Lengyelországba, mesélte, hogy a családjával elutazott Krakkóba, és rajtuk kívül más turistát nem is látott a városban. A turisták nem mennek, mert szerte a világon úgy tartják, hogy nagyon közel vannak Ukrajnához.
Trampi bukott elnök tanácsadója? Akkor ő is bukott. Ukrajna bukott állam-miért, mert a peremén folyik egy korlátozott háború? És ha bukott, akkor az USA miért segíti? Szóval hagyni kéne már az idióta megmondó embereket!
Az Origó mint hiteles hírforrás? A félrevezetés, és a hazudozás a lételemük. Állami propaganda szócsöve. Arról pofáznának, hogy az ország szépen araszol a bedőlés felé, mert a kuszaszemű, és a többi idióta unortodox-értsd dilettáns módon szétverték az országot.
Amennyiben az ukrajnai konfliktusban résztvevő felek nem jutnak egyezségre a közeljövőben, Ukrajna eltűnhet a világtérképről jelentette ki a Sky News Australianak adott nyilatkozatában Douglas McGregor nyugalmazott ezredes, Donald Trump korábbi amerikai elnök védelmi miniszterének tanácsadója.Ukrajna már gyakorlatilag megbukott állam, teljesen letörölhető a világ térképéről. Úgy gondolom, hogy szükség van a tűzszünetre. Ausztráliának ezt követelnie kell, mert Washingtonban senkinek nem áll szándékában ezt megtenni
A VSZ sem volt védelmi szövetség. Ha az lett volna, akkor nem arra készülünk évtizedeken keresztül, hogy harckocsival megyünk városnézni az olaszokhoz, és útközben taktikai atomfegyverrel köszönünk be az osztrák sógoréknak.
A Szovjetunióban olyan, hogy ukrán csapatok nem léteztek. Csak szovjet alakulatok léteztek, akik Ukrajna területén állomásoztak. Személyi összetételük vegyes volt, mert az egész Szovjetunió területéről soroztak. A 2. világháborúban az Ukrajnában harcoló szovjet alakulatokat frontba szervezték, és Ukrán Frontnak nevezték. Ennek az ukrán frontnak az alakulatai harcoltak Magyarországon is a világháborúban.
Olyan hogy palesztin nep nem letezik. Ezt a KGB talalta ki a 60 as evekben. Nincs palesztin tortenelem pl. Nem tudsz egy a 60 as evek elotti tortenelmi szemelyt megnevezni aki palesztinnak tartotta magat. Mind Arab volt ahogy Husszejn Jordaniai kiraly is mondta "nincs kulonbseg kozottuk es kozottunk" Mar regen integralodtak vilna a kornyekbeli Arab orszagokba de van nalluk ez a toroljuk el a zsidokat projekt es ez mindennel fontosabb.
Én meg remélem kevés ruszki hal meg, és kevés ukrán hal meg, s lesz valamiféle tűzszünet. S remélem, a nyugati elmebaj, s ezáltal az energetikai problémák is csökkennek.
És remélem, a ruszofób, primitív őrület is halkabb lesz.
Platon talán az agymenéseidet a kiscsoportos óvodásoknak kéne előadnod, mert talán egy pillanatra ők még elhiszik. Más már nem. Bálványod, a Szovjetunió a 20. század legnagyobb agresszora, leigázója, és gyilkosa volt. Az USA a nyomába sem érhet.
Magyarország akkor tehát sokszoros agresszor, mert ugye NATO tagok vagyunk?
Felőlem azt szerecsen mosdatsz, meg annak a bűneit relativizálod, akinek akarod, ez nem változtat a tényen, hogy se nem túl hitles, se nem túl következetes, amikor a sokszoros agresszor NATO államok az elmúlt hét évtized legnagyobb agresszorával, milliók gyilkosával parolázva kiabálnak agressziót felháborodottan.
Nincs annál visszataszítóbb, mint amikor a tömeggyilkos hirtelen előadja a békegalambot.
Kérdésem az, hogy melyik ország szált meg, és tartott 45-60 évig katonai, politikai, és gazdasági megszállás alatt európai országokat? Melyik ország volt az, amelyik több ország szabadságharcát katonai erővel verte le? Melyik ország volt az, amelyik európai országok állampolgárait kényszermunkára elhurcolta, illetve politikai okokból millió számra szisztematikusan legyilkolta?
Miközben a jelenlegi inkompetens hülyéket nehéz alul múlni* azért én szeretem a demokráciát meg a jogállamot, meg az EU projektet. Ezek most mind durva veszélybe kerültek a vezetőink sötét hippokrita ostobasága miatt.
*lásd pl. "az lesz a következő szankció hogy majd olcsóbban vesszük az olajat az Oroszoktól" ötletüket.
Még ha tényleg elvi alapon a jogért és az igazságért küzdenének. De nem. Az elmúlt hét évtized legnagyobb agresszorával, milliók gyilkosával parolázva kiabálnak agressziót roppant hitelesen és következetesen.
Szépen tökön lőttük magunkat a szankciókkal. És ez nem is fog változni akkor sem mikor vége lesz a háborúnak. Jönnek a populista kormányok Europa szerte. Európa szép nagy harakirit követett el.
Mondjuk legalább megpróbálhattad indokolni, vagy könnyebbet mondok: legalább megnevezni az általad felfedezni vélt ellentmondást.
Mert felületes szemlélőnek így még olybá' tűnhet, hogy valójában azért hátrálsz ki a velem való vitából, mert nincs érved az "ilyen állat márpedig nincs" kategorikus állításod alátámasztására.
Hiába próbálod öncélú címkézéssel eltüntetni az ellentmondást az állításodban.
Ha X államot (területét, katonai vagy civil célpontjait, állampolgárait) Y állam területéről támadják fegyveresek, terroristák vagy a szervezett bűnözés, és Y állam ezzel nem tud/akar mit kezdeni, akkor X állam, ha katonailag képes rá, akkor előbb-utóbb oda fog menni és ennek véget vetni azzal, hogy megsemmisíti, fogságba ejti, de legalább onnan kiszorítja őket.
Ez nem polgárháború és nem X állam rendőrségi feladata.
Ez "rendes" háború, csak az ellenfél nem egy másik állam, hanem egy államisággal nem (de hadseregként működő fegyveres szervezettel) rendelkező fél.
Hogy a terroristák elleni hadműveletek indoklással olyan akciókat is végrehajtanak, amelyek valójában nem azok, abból még nem következik, hogy a terrorista szervezetek elleni katonai fellépés eleve kizárt vagy helytelen lenne.
"Ha el kell menni egy másik ország területére és ott egy hadseregként funkcionáló fegyveres erőt legyőzni vagy a területről kiszorítani"
Nem kell elmenni.
Egyébként ez polgárháborús beavatkozás.
Köze nincs a terrorizmus elleni küzdelemhez.
A "terrorizmus elleni háború" narratíva nem túl régi, és roppantul alkalmas arra hogy "megalapozza" a hamis indokokat egy külföldi katonai beavatkozáshoz.
Ha el kell menni egy másik ország területére és ott egy hadseregként funkcionáló fegyveres erőt legyőzni vagy a területről kiszorítani, az nem rendőrségi feladat, hanem katonai.
Hogy ezt a háborút te inkább nem nevezed hadviselésnek (vö: "nem igazi skót" érvelési hiba), az nem oldja meg az eredeti problémát: kivel háborúzik az az állam, amelynek hadserege ilyen ellenféllel szemben folytat fegyveres harcot.
A siklóernyős halálával végződő katonai mentéssel kapcsolatban (amely ügyben két év után sikerült a vádemelésig jutni és a pilóta az eljárás egyetlen terheltje és őt is csak a végül meghalt siklóernyős miatt vádolják, a földön megsérült mentőtiszt miatt nem vádolnak senkit) jött szembe ez a mindenképpen érdekes FB-poszt.
Hosszan végigveszi az egyébként ismert tényeket, de van benne egy új momentum: azt állítja, hogy a Mi-8-as pilótája kifejezetten parancsot kapott az utóbb végzetesnek bizonyuló manőverre a "mentésirányítótól" (kárhelyparancsnok?), akit az ott lévő civil mentősök és a későbbi áldozat is igyekezett lebeszélni erről, mivel ők láttak már Mi-8-as rotorszele által okozott bajt.
Most (amikor megkérdezed, hogy "kik azok a ...") úgy teszel, mintha te vetetted volna fel a problémát és most várod a megoldást másoktól.
Valójában meg az van, hogy az ISIS terrorszervezetként volt számon tartva akkor is, amikor ők maguk államként tekintettel magukra (pénzt bocsátottak ki stb.).
És még előtte meg utána sem rendőrségi feladat volt az ellenük vívott harc.
Szóval még mindig ugyanott tartunk: ha szerinted csak állammal szemben lehet háborút viselni (hadsereget bevetni), mindenki más ellen a rendőrséget kell küldeni, akkor az azt jelenti, hogy szerinted kokainbárók magánhadseregétől kezdve random közép-ázsiai vagy afrikai hadurak fegyveres szeparatista törekvésein át a mindenféle dzsihadista milíciákig és terrorszervezetekig bezárólag senkivel szemben nem lehet háborút viselni hadsereggel, hanem majd Pityke őrmester ismereti a jogaikat.
Mert nem az a lényeg, hogy ezeket a "kikazokat" milyen címkével látjuk el, milyen elméleti kategóriába soroljuk be, hanem hogy ők biztosan nem állami hadviselő felek.
El kellene gondolkodnod arról, hogy mit nevezel terrorista szervezetnek.
Kik azok a "felkelők"?
Kik azok a "partizánok"?
Kik azok a "palesztinok"?
Kicsodák (voltak) "Oszama bin Laden és gerillái"?
Az Iszlám Állam például terrorista szervezet, amelynek egy ideig sikerült államot létrehoznia. Állami létük időszakában lehetett is háborút indítani ellenük.
Dehát a mostani szervezet alkalmatlan ilyen feladatra.
(Amúgy már most is a világ "piszkos sarkaiban" az ENSZ tagszervezetei azok, amelyek a segélyezés és a világegészségügy feladatainak nehéz és piszkos munkáját elvégzik.)
Ezek a szervezetek csak papíron függetlenek és vannak hangzatos lózungjai. Mindaddig igy van, amíg csak a pénzüket kell felvenni. Lásd ENSZ, BT, WHO, STB. Mihelyst fajsúlyos ügyről kell dönteni, az a kibic, aki a legtöbb pénzt adja.
Személy szerint minden respekt azoknak a rendvédelmiseknek, katonáknak, BV-seknek, tűzoltóknak, akik még mindig elvégzik feladatukat, holott a szabályozók, rendeletek, bérügyek ezt szinte lehetetlenné teszik. Ennek ellenére megcsinálják a feladatot, foggal- körömmel harcolva, de megoldják még ha vért izzadnak is.
Hogy mik ezek a hátráltató tényezők, meg kell kérdezni azt a párezer embert, akik az utobbi 3 évben elhagyták ezt a pályát, és őket sem nézem le, ők eddig bírták.
A gáztárolók töltöttségét százalékosan összehasonlítani nem szabad, mert az egyes országoknak különböző nagyságú tárolóik vannak a fogyasztasukhoz képest. Magyarországnak például az éves fogyasztáshoz képest sok gáztárolója van. A százalékosan alacsonyabb töltöttség is lehet több gázt takar, mint egy magasabb arányban töltött.
Én a kérdés másik felét feszegetem: ha az a "valaki", aki "BT felhatalmazás nélkül kezd háborúzni", az nem egy állam, akkor kin lesz a rendcsinálás eszközölve.
A rendcsináló (legyen az az ENSZ, vagy a jóváhagyásával bármely más állam, esetleg magánvállalkozás) kit fog megtámadni? Azt az államot, ahol a jogtalan támadó található, vagy legalábbis ott sejtik? És akkor ez az állam (akinek a területét támadják) mit csináljon? Hagyja magát? Ha ellenáll, mert nem szeretne háborút a saját területén, akkor ő is az agresszor szervezettel egy kalap alá kerül?
Ezek legalább annyira fontos kérdések, mint hogy ki indíthat jogszerűen háborút.
Az oroszok Burjátföldön toboroznak burját katonákat, akik állítólag nagyon szegények. Ez elég relatív lehet, mert megtekintve az alábbi rövid filmet, én azt látom, hogy maga Burjátföld nem szegény, az emberek is normálisan néznek ki. Feltételezem, hogy ott is van átlagszinten élő, és van az alja, akik elmennek katonának.
Ezt pedzegettem lentebb az ENSZ BT által engedett támadások kapcsolatában , hogy ki lesz a rendcsináló , ha valaki BT felhatalmazás nélkül kezd háborúzni .
Ez tökéletesen igaz, csakhogy Oroszország nem csak a nyugatias nagyvárosokból áll, hanem a hatalmas közép és kelet-ázsiai területekből. Nem véletlen, hogy a "különleges hadműveletek" katonái között is sok a nem orosz nemzetiségű, akiknek még ez a zsold is nagy dolognak számít. A nagy kérdés, hogy az elégedetlenek mennyien lesznek és a luxusüzletek és a nyugat minőségű jövőkép elmaradása eléri-e az ingerküszöböt, hogy valami komolyabbat lépjenek.
Ez egy jó kérdés. Sajnos ilyen megoldásokra meg kell érni, ilyen szempontból a BT megelőzte a korát, mint ahogy a Népszövetség is túl idealista volt az I. VH előtti időkhöz.
Szerintem a BT kifejezetten jól működött például a legelső Öbölháborúban, aztán elromlottak a dolgok.
Azon kéne elgondolkodni, hogy Oroszországban felnőtt egy olyan generáció, akik már csak hírből ismerik a szatyros sorbaállást a halkonzervekért, és hozzá vannak szokva nagyjából ahhoz az életmódhoz, és anyagi ellátottsághoz, amit mi is ismerünk. Állítólag a világot tekintve Moszkvában van a legtöbb luxusüzlet, amik szép forgalmat bonyolítanak. Ha most a szankciók hatására ez megszűnik, és visszalépnek sok évet, ez a fiatal generáció lehet hogy nem fogja elviselni a rosszabb körülményeket, és felelőst keres.
A szankciók célja nem az, hogy az oroszok éhen haljanak.
A szankcióknak alapvetően két célja van.
Az egyik az, ami már hidegháború alatt is volt: magas szintű, nagy hatékonyságú technológiák használatának megakadályozása, a gazdasági és katonai potenciál csökkentése.
A másik meg az, hogy a Putyin rendszerét napi szinten működtető néhány ezer - tízezer fős elitnek, akik már megízlelték a kókakóla-mámorban fetrengő, hanyatló nyugat előnyeit, akiknek a családja már nem Oroszországban, hanem nyugaton akar élni, szóval nekik fájjon és végső soron ők térítsék vissza Oroszországot (Putyint vagy az utódját) azok közé a korlátok közé, hogy Európában nem indítunk háborút, mert aki igen, az így jár.
Nyilván csak GDP-vel nem lehet mérni mindent, de azért az is tény, hogy akiket szembeállítasz, gazdaságilag nagyon nincsenek egy kategóriában.
A szankciók, változások okoznak Nyugaton is gondot (és fognak is), de ettől függetlenül Oroszország GDP szerint a 11. állam, megelőzi Olaszország, és Dél-Korea is.
Kína gazdasági ereje ugyan jelentős, de ahogy a többiek is felhívták a figyelmet, nem áll olyan szoros szövetségben az oroszokkal, mint a Nyugat országai, inkább a rájuk jellemző lassan de biztosan módszerrel a saját érdekeiket érvényesítik, ha kell, majd az oroszok ellenében is.
Addig oké , hogy a tagok csak ENSZ BT határozattal indíthassanak katonai akciót , de mi van , ha valaki anélkül támad ( mint most az oroszok )? Ki fogja katonailag megfékezni ? ... itt a bibi ...
Tisztelendő ez a békés álláspont, csak sajnos ez egy olyan műfaj, hogy nem mindig marad meg a káposzta és lakik jól a kecske. A régmúltat könnyű (könnyebb) objektíven nézni, mint egy olyan korszakot, aminek tanúi vagyunk. Létezik egy opportunista-gyakorlatias álláspont, és létezik egy lelki, a "gyengébb oldalára álló" erkölcsi álláspont. Vannak szélsőségek, és a kettő között sokan, akik próbálnak lavírozni a kettő között. Az oroszok is kicsit hasonló helyzetben vannak, mint mi magyarok, a vezetőink alapján ítélnek meg bennünket, ezért el tudjuk választani Oroszországot a jelenlegi vezetésétől, ha akarjuk. A mondanivalóddal gyakorlati okokból egyetértek Oroszországra általánosságban, azonban nem tudok egyetérteni a jelenlegi, Kreml által vezetett ország és föderáció politikájával, megoldásával. Úgy gondolom, hogy hamis az az állítás, hogy egy Oroszország erejű államnak nem volt más megoldása, mint a háború. Ez az agresszió nem maradhat válasz nélkül, de az oroszokat hosszú távon nem lehet leírni, ignorálni. Itt gyakran felmerül, hogy miért nem kerül elítélésre egy korábbi nyugati "demokráciaexport", ez is egy olyan dolog amin változtatni kellene, de ezzel az érvvel nem menthetjük fel a jelenlegi agressziót. Hosszú távon vissza kellene térni egy megreformált ENSZ BT szerű megoldáshoz, ahol katonai beavatkozást csak BT felhatalmazással lehet indítani, de ehhez a tagállamoknak máshogy kell hozzáállniuk egymáshoz, minthogy vétókkal döntésképtelenné silányítják az eredetileg jól kitalált szervezetet.
Itt van Szalai előadása, ami kiverte a fórumozóknál a biztosítékot. Hamar megtanulta, hogy ne válaszoljon a közvetlen kérdésekre, csak az előre megszűrtekre.
Számítottak erre, sőt évek óta készülnek. A szankciók nem azért felemásak, mert a Nyugat tökkelütött gazdasági dilettánsok gyülekezete, hanem mert az oroszok előre felmérték, szankciók esetén milyen megoldásaik vannak. Az oroszok nem fognak éhenhalni, megszokták már az ilyet, de egy időre elbúcsúzhatnak attól, amit pont az elmúlt években értek el: közös európai projektek, űrkutatási missziók, technológia transzferek, megfigyelő státuszok, társulások. Maradnak a muszáj kapcsolatok, mint a hidegháború idején. Hogy ez megéri nekik - szerintem nem, ez egy elavult birodalmi gondolkozás maradványa a "minél több területed van, annál erősebb vagy" - de majd a jövő eldönti, kinek volt igaza. Egyébként a szankcióknak is vannak hosszú távú hatásai, tehát még korai végleges véleményt mondani, ki jár jobban.
Ha már szóba hoztad a gázkérdést. Az Orbán kormány mereven elzárkózik az LNG gáz beszerzésén, és az orosz vezetékes gáz mellett kardoskodik. A jelenlegi állapot szerint a magyar tározók feltöltöttsége 31%-os, az EU többi tagállamában, akik LNG gázt szereznek be 60%-os a feltöltöttség, mert kiderült, hogy a tartályhajók gyorsabb feltöltést tesznek lehetővé. Vajon melyik ország fog fázni a gáz hiánya miatt? E mellett a kazahok ajánlkoznak, hogy ők tudnak biztosítani az EU-nak gázt, csak a Kaszpi tengeren kell hozzá valami csővezeték.
Csak egy újabb NER bohóc . Lehet , hogy haderőfejlesztés terén érdemes lenne a Finn testvéreinkkel felvenni a kapcsolatot , hogy náluk miért működik a dolog .
Akiket sérelmezel , azok fizetett (vagy önkéntes ) propagandisták , akik központi irányítás mellett gyalázzák az ukránokat . Sajnos az országot oroszbérencek vezetik , akik a teljes média és netes gépezetüket az orosz érdekek szolgálatába állították .
Szalayt katonai témákban nem szabad komolyan venni, gyakorlatilag dilettáns. Szerencsésebb fórumokon töményen, és nagy tételben kapja azokat a jelzőket, és véleményeket, aminek a töredékéért itt végleg kitiltanák a fórumozót. Nagyon kiverte a biztosítékot a múltkori nyilatkozata, ami a katonáskodás, mint a fiatalok körében trendivé teendő dolog tárgyában született.
Hát az USA-tól, NATO-tagállamoktól és további szövetségesektől.
Mi bezzeg, akiknek nagyon komoly nemzetbiztonsági érdekünk fűződik ahhoz, hogy ne az orosz birodalommal (vagy egy bábállamával) legyünk határosak, nem adunk semmit, mert az utcai harcos miniszterelnökünk egy trottyos békegalambbá változik, ha Putyin gazdája érdekeiről van szó.
Az utóbbi napokban az ukránok naponta több orosz lőszerraktárat lőnek szét a HIMARS-okkal, előbb-utóbb ennek lesz hatása a fronton is.
Nincs elég katona? Miért lenne? Miféle elvek védelmére, amikor az itt hozzászóló nem katonák, a TÁRSADALOM - jó hangosan és erőszakosan - mindössze a saját gázuk és életszínvonaluk védelme okán alázzák a legkülönfélébb okokkal és összeesküvés-elméletekkel azt az Ukrajnát, amely népe képes volt egy eszme, a haza- és szabadságszeretet miatt napok alatt összefogni és - életük árán is - majmot csinálni a medvéből -, akkor is, amikor az első percben egyszerűbb lett volna behódolni. Nem mellesleg pedig a mi határainkat védik.
Tömegeeknek eszébe sem jut a fényesebb a láncnál a kard mondanivalója, meg egyébként is, dögöljön meg a szomszéd tehene is.
USA, zsidók, nyomják kárpátalját, megérdemlik, minek szívóztak - minden jó, ami indokot ad, hogy ne kelljen szembenézni azzal, hogy egy elvtelen, szétzilált, az empátiát vastagon nélkülöző önző és bármilyen ügyben összefogásra képzelen, azt nem is hiányoló társadalommá vált az ország. Tisztelet a kevés kivételnek.
Ha az őrhelyén kitartó és megbízható katonákra vágyunk, hát először egy védelemre méltó országot kell létrehozni, ahol nem Putyintól, hanem önmagunktól várjuk a megváltást.
A katona magasabb fizetése hozzásegít a napi túléléshez, az önfeláldozáshoz azonban igencsak kevés.
Bár nem a legvalószínűbb forgatókönyv, de benne van a pakliban, hogy az oroszok végül a Krímet sem tudják megtartani.
Ha a kercsi szoros feletti hidat az ukránok ki tudják iktatni, akkor a krími utánpótlást az oroszok csak az ukrán tüzérség lőtávolságán belül tudják szállítani, ami optimális esetben (ha továbbra is megkapják a felderítési adatokat és a megfelelő lószereket) azt eredményezheti, hogy az oroszok kénytelenek lesznek kivonulni onnan.
Na, az egy jó kis végin csattanó ostor lenne, nem?
Nagyon nem számított erre a helyzetre -- hiszen arra számított, hogy az ukránok gyorsan összeomlanak és mire az első EU/NATO csúcs összeül, addigra már Moldáviát is elfoglalják -- és most próbál valami otthon győzelemként eladható eredményt felmutatni.
Sokan vannak, akik a nyugat rovására (is) ki tudják használni ezt a helyzetet, a törököktől az olaj és földgáz exportőrökig széles e világon.
De ők nincsenek az oroszokkal, nem tudják szövetségesként segíteni őket.
Én a horizonton látok egy hadseregnek készülő szervezetet, ami most még nem az, esetleg seregecske.
Látok még a távolból egy vezetőséget akik pengeélen táncolnak. Ha a medve brummog egyet, akkor odafordulnak, erre a Natigris is röffent egyet, akkor meg kényszeredetten arra fordítják orcájukat.
Kína nagyon hamar elengedte ezt az orosz szövetség dolgot.
Eleve arra készülnek, hogy szép nagy darabokat harapjanak ki maguknak Szibériából (és ahhoz kifejezetten jól jön, ha komótos lassúsággal ugyan, de módszeresen fogy az érdemi harcra használható orosz hadsereg), másrészt jelenleg pont meg van a maguk gazdasági baja is, pont nem most akarnak nekimenni az USA-nak.
Konkrétan például kitiltották a légterükből azokat az orosz kézben "maradt" nyugati utasszállító gépeket, amelyeket az oroszok nem adtak vissza a lízingcégeknek (de a díjakat sem fizetik utánuk) és amelyekhez így alkatrész utánpótlás sincs, tehát előbb-utóbb vagy elkezdenek lepotyogni, vagy a szankciókat csak nagyon drágán kijátszva, buhera megoldásokkal tudják majd üzemeltetni őket.
Szóval Kínát vedd le nyugodtan erről a szövetségi listáról. És akkor maradt Fehéroroszország, ami valójában egy orosz bábállam és persze Szerbia, aki közben azért szeretne EU-tag lenni.
Ebben a kérdésben először azt kell eldönteni ki a ketrec és ki a medve?
Mert az orosz nincs egyedül, ott van neki fehérorosz, ott van kína, szerbia, szíria, meg még ki tudja kik, tehát egy kialakuló szövetség ellenében áll a Nato.
És lehet hogy az Usa célja ezzel az Orosz meggyengítése volt, de lehet hogy pont emiatt erősödik meg. Most még senki nem tudja.
A lakosságnak annyi gázt mindig fognak biztosítani.
A gáz a termelő üzemeknél lesz akik gázt használnak. Most nyáron még nincs fűtés, mehetnek teljes gázzal. Fűtésidényben majd lekorlátozhatják őket. Akkor hogyan lesz kenyér meg egyéb más áru, amit gázzal állítanak elő?
Ja persze, névileg az elnök a főparancsnok, de tudjuk a hátteret meg a valóságot.
Más dologba nem mennék bele mer az már polidili.
Mindazonáltal elítélem én is a háborút, nem kellett volna bekövetkeznie, de nem kérdeztek meg engem sem. Azt sem kérdezték meg, hogy hajlandó vagyok e majd fizetni Ukrajna ujjáépítését.
Akinek bicskája van, az csináljon egy erős ketrecet, aztán terelje bele a medvét.
Egy területfoglaló agresszort nem szabad engedni, hogy szabadon barangoljon. NATO országokkal kell körbevenni, hogy ne tudjon senkit megtámadni - miközben ez a ketrec nem csorbítja a szuverenitását.
Ha a ketrecen megsértődik, annak az oka, hogy meg akar támadni másokat (hisz a ketrec nem támadó eszköz)
Elviekben egyetértek, de akinek csak bicskája van, ne baszakodjon a medvével.
Soha ne feledd: az orosz és a nyugati katonai doktrína közötti alapvető ellentét nem a vezetési renndszerben van, bárki bármit mond. A lényeg a következő:
1., A nyugati győzni akar. Az orosz is, de úgy, hogy közben fizikailag elpusztítja az ellenséget;
2., Fenti cél érdekében az orosz a saját katonáit sem becsüli sokkal többre, mint az ellenséget.
A kettő együtt már majdnem kamikáze szint, ami bárkire életveszélyes.
Az agresszort el kell pusztítani, a ruszkikat vissza kell hajítani egy új hideg háborúba Cocom listával, amíg meg nem tanulják, mit jelentenek a térképen a piros vonalak és nekik melyik oldalán kell lenniük.
Elképesztő, hogy egyesek milyen toleránsak azzal a ruszki birodalommal szemben, amelyik Magyarországnak mindig is az ellensége volt.
Törzsvendége vagyok a Magyar Honvédség megsemmisült Index fórumnak 2003 óta. Időnként az Indapass rám kérdez, hogy "Maga ki?" mintha sosem látott volna. Ilyenkor indul a játék, hogy "ez a jelszó már foglalt!" Tudom, hüjegyerek, az enyém, ennek alapján kellene felismerned engem! Mindegy, új jelszó kell! Beírom "Pöcs" Válasz rövid! Beírom "Pöcs, 20 centis" Azzal sem nyertem, így lettem egyszerű olvasó levelező tag helyett.
Ám, ha a sarokba szorított vadállat megvadul, képes rémtettekre. Jelen esetben kirobbanthat egy atomháborút. Úgyhogy, csak hidegvér! Ukrajna már úgysem lesz akkora, mint a háború előtt, a D-K-i területek Oroszországhoz tartozását nemzetközi szerződés fogja biztosítani. A háború és annak eszkalálódása csak így zárható le, ill. zárható ki.
Azon még nem gondolkoztatok el, hogy Magyarország is támadható és pedig az édesvizei miatt. Lassan olyan kinccsé válik, mint az energia. Energiára van megoldás, pl. a Nap, az ár-apály és szélerőművek. De pl. Szaúd-Arábia régóta ivóvíz importőr. Persze napenergiájuk van kimeríthetetlen, tehát a sótalanítást meg tudják oldani.
Nem feltételezem, hogy a Tisza vizét annak idején a románok szándékosan mérgezték meg, de mindenre fel kell készülnünk. Legalapvetőbb, hogy a minket körülvevő államokkal tisztességes kapcsolatot kell kiépíteni, hisz az ő területük a mi medencék vízgyűjtője.
És, ha már itt tartunk, akkor essék szó az energiáról is! Jelenleg nagy a függőségünk az orosz gáztól és kőolajtól. Annak ellenére, hogy NATO-tagságunk bizonyos ellentmondásokra ad okot, de az orosz kapcsolatokon javítani kell. Nem kell nekik drukkolni az Ukrajna ellen indított háború miatt, de úgy kell kapcsolatot építeni velük, ahogy az átkos szocializmusban tettük a nyugati államokkal.
Hogy is volt? Egymás kultúrájának megismerése, közös kulturális intézmények létrehozása és ezzel egy időben tisztességes kereskedelmi kapcsolatokra törekvés, úgy, hogy mi is jól járjunk egy Oroszországba irányuló exporttal.
Ukrajna. Vannak ellentéteink, pl. a nyelvtörvény. Ezt mihamarabb rendezni kell, tárgyalnunk kell Ukrajnával, de ezzel együtt biztosítani őket, hogy a háborújukban mellettük állunk, ha másban nem, a humanitárius segítségnyújtásban.
Azt már megmutattuk a világnak, hogy a nálunk élő nemzetiségek azonos jogokkal rendelkeznek mint az echte magyarok. Használhatják saját nyelvüket a hivatalos eljárásokban, kulturális autonómiát élveznek stb.
Egy haderőreform folyamatában nyomát sem látjuk annak, hogy a 6-7 ezerre apadt végrehajtó állománnyal bíbelődnének, a vízfej elemeit szervezgetik oda-vissza, ráadásul még költözködnének is.
... először is építünk alá egy bunkerrendszert élményfürdővel és squash pályákkal, a múzeum pedig leköltözik valami elhagyott vidéki laktanyába, ott lesz elég helyük, itt úgyis szűkösen vannak...
Errol a 8 altalanos is elegrol a Magyar filmgyartas remeke a 6:3 jutott eszembe amikor a ket rendor megaliths a szemeteskocsin egy szem lepedobe burnout Tutit.
Én azt kérdeztem tőled, hogy a Takács név mond-e neked valamit? Erre nem válaszoltál. Pedig kellett volna, mert a parancsnok helyettesedet illett volna ismerni.
Igen, az alábbi mondattal "nem válaszoltam": Nem emlékszem sajnos az illető oktató(k) nevére, hál'istennek az érdektelen részleteket gyorsan kimossa az idő az ember agyából.
Na akkor a tények. A Bolyainak soha nem voltak kalocsai sorkatonái, sőt 5. százada sem. Az érettségire készülő tiszthelyettesek sem a Bolyaihoz tartoztak, így nekik soha nem is kellett ott sorakozón megjelenniük. A Bolyain nem volt olyan helyiség, szoba, sarok, lyuk, amiről az ott dolgozók ne tudtak volna. Pláne közismert volt a híradó múzeum. A tartalékos tiszt hallgatók 1996-után nem a Bolyai állományába tartoztak. Leírtam neked a Takács nevet, kérdezve ismered-e. Nem válaszoltál, pedig ő volt az egyik elöljáród alezredesként.
Van itt ez a gyorskereső bal oldalon. Elég objektív módon kiadja, hogy május 16. óta az "alkoholista" szót ebben a topikban rajtad kívül senki nem írta le. Az "idióta" szót úgyszintén csak te használtad az utóbbi négy hónapban. Ötször. Így szerintem teljesen indokolatlan egy kollégádat arra emlékeztetni (?), hogy ezeknek tartja valaki.
Tényleg ennyire töredékesen vagy képes felfogni magyarul leírt dolgokat? Nemhogy nem ekéztem, hanem egyetlen szót sem írtam a kalocsai tiszthelyettes-képzőről. A BJKMF-en volt egy század kalocsai sorkatona, akik az úgynevezett munkát végezték a laktanyában (konyha, őrség, ügyeletes alegység, kapuügyelet, telephelyügyelet, hókotrás, anyámtyúkja), hogy a tiszti- és tiszthelyettes hallgatóknak ne kelljen ilyen megerőltető tevékenységet végezniük. Őket említettem dicsérőleg, mint egy, a tiszthelyettes hallgatókhoz képest előkelő csoportot. Ebből a fél mondatból költesz öt sort valami kalocsai iskoláról. Azt sem írtam sehol, hogy én aludtam a rádiómúzeumban, hanem azt, hogy valakit ilyen képzés után neveztek ki tartalékos tisztnek. Ez speciel a híradószakasz volt, mert az ő szakterületükbe vágott a rádiómúzeum, más nem is nagyon tudott a kellemesen eldugott alagsori helységről. Mi fociztunk a tanszék folyosóján, más feladat híján. Ahogy szerintem egyszerűen leírtam, te ebből éleslátással levágtad, hogy a tanszék rádiómúzeumában fociztam. Ha most leírom, hogy kisnyúl, te hozzáköltöd, hogy tapasztalat nélkül ócsároltam a magnyitogorszki propagandadandár törzsfőnökét (bocsánat, a mnytg prop dd tf-ét). Nem emlékszem sajnos az illető oktató(k) nevére, hál'istennek az érdektelen részleteket gyorsan kimossa az idő az ember agyából. Van valahol egy szép noteszem, amit a magasan képzett tisztek számára kötelező jegyzeteléshez osztottak ki, talán a rajzok között benne van a neve, majd megnézem.
Emlékeztetlek rá, hogy egyes itt írogatók szerint te is, mint a Néphadsereg, majd a Honvédség hivatásos tisztje, egy "alkoholista", és "idióta" voltál, aki csak a szegény sorkatonák értelmetlen ugráltatásával foglalkoztál, semmihez nem értettél, semmi értelmeset nem tanítottál nekik. Nem vagyunk egyformák. Van akinek ez megfelel, van akinek nem. Bármit kirakhatsz magadról, egyesek szerint te is csak az vagy, amit már fentebb leírtam. Sokan kirakhatnánk ide a kitüntetéseinket, az elöljárói dicséreteinket, a végzettségeinket, akkor is csak azok maradnánk az ő szemükben.
Szerintem felesleges ez a köpködés. Aki szolgált a Néphadseregben, meg a Honvédségben, az tudja, mi történt ott. Ebben az irományban megemlítenek engem is. Nem azért teszem ide, hogy királynak képzeljen engem valaki. Ezek tények.
"Plusz létszámot legfeljebb úgy lehet bevonni, hogy elengedik a felvételi követelmények közül az érettségit, és rövidítik a képzést."
Ez végül is így lesz, de arra a huszárvágásra nem gondoltam, hogy lenyúlják a HM zseniális ötletét, és a FBŐ=védelmi tartalékos mintájára FBŐ=határvadász lesz. De talán legalább végre lesz új FBŐ törvény, mert a jelenlegi az egy katyvasz, az új meg évek óta csak egyre készül.
Bevallom, hogy én arra gondoltam, hogy visszahozzák a "hathetest" vagy valami hasonlót, meg a tisztesi rendfokozatokat a rendőrségre, és így próbálnak 8 általánossal rendelkező utánpótlást bevonni. Főleg, hogy akkor elég lenne illetménynek a 200 ezres minimálbér, nem kellene ilyen horribilis 260 ezret adni.
Valami nagyon nem stimmel az írásaiddal. Először ekézed a Néphadsereget, ami 90-ben megszűnt, de neked tapasztalataid vannak az ott történtekről. Utána elkezded ekézni a kalocsai tiszthelyettes képzőt, amiről látszólag részletes ismereteid vannak. A tiszthelyettes képzők valamikor 96-ban megszűntek, és egyesültek a Bolyain mint Szakképző iskola. Az érettségivel nem rendelkező tiszthelyettesek gimnáziumi oktatása valamikor 98-környékén folyt, te hogyan láttad őket Kalocsán, az akkor már megszűnt tiszthelyettes iskolában? Azt írod először, hogy tanítás hiányában a híradó tanszék rádió múzeumában fociztatok. Azután módosítod, hogy te másik tanszéken fociztál, mert nem jött az óratartó. Mond csak te akkor melyik tanszéken fociztál? És ki volt az a tanár aki nem tartotta meg az óráját? Azt is kibökhetnéd, hogy mikor is voltál te tartalékos tiszt hallgató, mert az összes történéssel amit fent leírtam, a sorkatonai szolgálatod alatt nem találkozhattál, csak egy eseménnyel. A doktori fokozatokról annyit, hogy a seggedet vernéd a földhöz örömödben, ha bármelyiket megtudnád szerezni te is. A Cserjési, vagy a Takács név mond neked valamit?
Nem, a rádiómúzeumban a híradószakasz aludt, én egy másik tanszéken fociztam. Az operettfőhadnagy az meg én vagyok, nem tudom, tényleg ennyire bonyolultan írtam? Jaja, katonai alakulatot nem is láttam (mert ezek ugye mind polgári iskolák voltak, b+), viszont szerencsére nem is írtam ilyenekről, hanem azt írtam, hogy egy ilyen szinten oktatott tisztekből és tiszthelyettesekből álló szervezet nem lehet komoly. Az oktatóknak biztos volt doktori fokozata (a látszat fenntartása miatt, ami a MH létezésének fő célja volt), csak viszonylag kevés hasznát vettük, mivel a hivatástudatuk nem tette lehetővé, hogy megjelenjenek az órákon átadni a végtelen tudásukat. Biztos éppen egyetemi szinten oktattak egy főiskolán valahol, vagy ellenőrizték, hogy a hallgatók rajkötelékben haladnak-e két épület között bal vállukon a műbőr szatyorral. Így lehetett volna az oktató akár a taksi néni is, a feladat ugyanolyan szinten volt elvégezve.
Ha jól sejtem a híradó tanszéken focizgattatok tanulás helyett. Azt is sejtem, hogy az az "operett" főhadnagy ma legalább alezredes, és Dr. Az a tanszék arról volt mindig is híres, hogy rohadt nehéz ott diplomát szerezni, mert hiába főiskola, egyetemi szinten oktattak, így az ott végzettek menetből be tudtak ülni a Műszaki Egyetemre tovább tanulni. Úgy emlékszem mindegyik tanszéki tanárnak doktori fokozata volt, és bármelyikük megtudott volna enni reggelire titeket. Folyamatos munkakapcsolatban voltak a ME megfelelő karával. Osváth alezredesék előtt kalapot lehetett emelni. Na ennyit erről az általad vízionált "operett" hadseregről. Különben mi a fenét köpködsz a honvédségre, ha te katonai alakulatot nem is láttál, hanem sorkatonaként a töködet vakartad a Tünde utcában, és a Bolyai Főiskolán?
Várpalotán a tiszthelyettes képző iskolában tartalékos tisztképzést is tartottunk. 6 hónap volt nálunk, kétszer annyi volt a csapatnál. Volt olyan tartalékos hallgatónk, aki a ceglédi tüzér dandárnál dd felderítő tiszti beosztást töltött be, alkalmasságát a dd éleslövészettel egybekötött gyakorlatán is bizonyította. Bistyák ezredes dd pk híres volt arról, hogy mert a fiatalokra komoly feladatot bízni már Marcali sv. opk. korában. Az ott "megfuttatott" hadnagyaiból három is tábornok lett később.
2016 első félévéről Demeter Márta kikérte a határ menti túlmunka fizetéssel kapcsolatos adatokat. Kiderült, hogy a kb. 6000 végrehajtónál három napból kettő 12 órás műszakkal, négy órás túlmunkával volt elszámolva, közben a baka csak a kerítésen belül lenyomott 12 órát, amiben nem volt benne a felkészülés, utazás a nyitott Uralon a szálláshelyre meg vissza minusz 20-ban.
Az megvan, ugye, hogy a cucializmus megszűnése után a '90-es évek elejétől vagy 10 évig a tartalékos parancsnoki képzést a katonai főiskolák végezték, már lediplomázott sorkatonákból? Nem előfelvételi, meg kétszer vagyok katona, közötte tanulgatok, hanem diploma után bevonulok, focizgatok a folyosón vagy alszom a rádiómúzeumban és hopp, ott az operetthadsereg operettfőhadnagya.
Kezdem azt hinni, hogy te nem is voltál katona. A tartalékos tiszti hallgató volt a rigó, vagy tápos, aki a főiskola vagy egyetem előtt lehúzott egy évet elő felvett-ként, majd végzés után még hat hónapot. Ezután avatták tartalékos tiszté, általában hadnaggyá.
A másik téveszmédet is helyrerakom, mert őrnagyi rendfokozattal bezárólag főiskolai végzettség volt előírva, e fölött pedig vagy katonai akadémia, vagy polgári egyetem volt előírva. Van akinek mindkettő volt, vagy most is van. Nekem különben már főiskolát, vagy egyetemet végzett rigóim voltak, altiszti rendfokozattal.
Igen, a királyi honvédségben és előtte még volt fegyelem, fegyelmezetten veszítettek el minden háborút. Az azután eltelt 50 évben a néphadsereg meg soha egyetlen éles lövést nem adott le semmire, aminek tétje lett volna, így a nagy elméleti büszkeség örökre elméleti marad. Ugyanolyan, mint a magyar egészségügy: a dolgozók szerint egy csoda (kapsz is gyönyörű rövidítéses zárójelentést, olyat, mint ahogy itt páran katonául beszélnek, csak latinul, amiből egy szót sem értesz), mindenki másnak egy katasztrófa. Ott sem az lenne a cél, hogy orvosokkal kelljen vitatkozni, hogy nagyon faxa-e, amit csinálnak, hanem a produktumnak kellene színvonalasnak lennie. Produkció a néphadseregben sem volt.
Megszólításod kiváló képet fest a honvédség gerincét adó tisztekről, akik az indokolatlan magabiztosság helyett a megfelelő tisztelettel álltak mindenkihez és emelkedett szellemük fényét átsugározták a sehonnai sorkatonákra, így felemelve őket céltalan életük mocsarából. Amúgy miért nekem magyarázod az előfelvételiseket? A tartalékos parancsnokokról volt szó, akik bevonulás előtt már elvégeztek egy egyetemet, ami a laktanya nagy részéről (ideértve a tiszteket is) nem volt elmondható.
A sorstársaimat igyekszem lealázni? Hát persze, egy szót sem írtam a sorkatonákról azon kívül, hogy értelmetlen volt az egész, de te levontad a megfelelő következtetést. A milliókból, akit 50 év alatt beugrasztottak, volt pár ezer, akit odaengedtek a Mig-21 alá, de attól még a 99%-knak csak a cél nélküli megjátszás maradt. Sajnos a Sosztakovics-féle hátrametszést nekem meg a szakasznak pont nem tanították, mert tízből kilencszer elfelejtett megjelenni az éppen soron lévő alezredes, így a tanszék folyosóját fociztunk egy gumilabdával.
Nem az önkéntesség, vagy a kényszer a vezérfonala a mai beszélgetésnek, hanem a néphadseregben jelen lévő módszerek, amik közül nem egy szinte egy az egyben visszaköszön sztárolt, úgynevezett elit egységeknél. Erre példa a francia légióban alkalmazott több kiképzési módszer is, amire a néphadsereg vonatkozásában köpködnek, a légió esetében viszont teljesen normálisnak vesznek. Például mit szólnának itthon arra a módszere, hogy ha kétlégiós összeverekszik, akkor hegymászó kötéllel egymáshoz kötözik őket egy napra, és úgy kell egész nap végezni minden dolgukat?
Ahogy mondani szokták kettős mérce?
A második világháború után szívesen fogadták a légióban a magyar királyi honvédség volt tagjait, mert annyira fegyelmezettek voltak, és vakon teljesítették a parancsokat. A királyi honvédségben még létezett a kikötés, mint fegyelmező eszköz, nem csoda, ha légiósként is fegyelmezett volt.
Figyelj csak kiscsillag! Én sem születtem hivatásos katonának, mielőtt erre a pályára adtam a fejemet, pár évig magam is tagja voltam a proletár dolgozóknak. Nekem nem tudod bemagyarázni, hogy kik alkották a társadalmat, és annak hatása hogyan volt jelen a honvédségnél. Ugyanazok a trógerek alkották a sorkatonaságot, mint akik a magyar társadalmat alkották. Ebbe beleértem azokat azokat az előfelvételiseket is, akiket rigónak, vagy táposnak hívtunk. Egy fikarcnyival sem voltak jobbak mint az átlag sorkatonák. Sokuknál még azt sem értettük, hogy a fenébe vették fel valamelyik felsőfokú iskolába. Egy darabig voltak ilyen rigó katonáim, sokukat egy kalap sz.-nak lehetett tekinteni, a legmegdöbbentőbb az volt számomra, hogy nem egy közülük 18-20 évesen masszív alkoholista volt-én ugyanis nem alkoholizálok. Volt hogy a rendőrségi fogdáról kellett őket kihoznom, mert részegség miatt oda vitték őket a rendőrök.
Időről - időre idekeverednek népek sommás ítéletekkel a sorkatonaság értelmetlenségéről. Nem cáfolva személyes tapasztalataikat és véleményüket, azért nem ártana kimászni a kútból és nem csak a lukból látszó kék folt alapján megítélni az eget.
A sorkatonaság végezte a harcászati, hadműveleti híradás 90%-át. Nekem magamnak SCUD-B rakéta mellett sor rajparancsnokkal vezetett híradó rajom volt, a csapásvezetési híradás is az övék volt, összeköttetéssel a VSZ pságig.
A szállítás, logisztika miattuk működött, a széntől elkezdve a tüzérségi lőszereken át a buszos személyszállításig. Vezették a rakéta indítóállványokat.
A légierőnél öltöztették a pilótákat és kiszolgálták a repülőket. A teljes honi légvédelemben évtizedeken át élesben dolgoztak a lokátorok és a rakéták mellett. Tízezrek tanultak meg lánctalpas járművet vezetni, ezrek tanulták meg a nehézgépek kezelését és kaptak szakmát.
Gyakorlatilag etették az egész sereget. A teljes tüzérség és a többi nehézfegyverzet - ezek mindig élesben vizsgáztak - működésképtelen lett volna a lőelemszámolók, felderítők, löveg- és harckocsi-, harcjárműpk-k és személyzet nélkül.
Személyes tapasztalatom van a sor felcserek és mentősoförök kiváló munkájáról.
Sorolhatnám még, de minek.
Na és persze most meg mindről kiderül - fotelnapóleonok csak tudják -, kiképzés nem volt, hogy pusztán vedeltek, egymást szidták és az ostoba, részeges ht állomány csak szivatásból tanította a Potenot- és Sossna-féle hátrametszést, és igen, a csapott célgömböt is 7 lőszerrel, ha annyira adtak pénzt.
Úgyhogy hátrébb az agarakkal, becsületesen - és igen, sokszor rossz körülmények között - tanuló, dolgozó és gyakorló sorstársaitokat igyekeztek lealázni.
A francia idegenlégió, ahová saját elhatározásból pénzért szerződve lépnek be emberek a francia állampolgárságra és a nyugdíjra hajtva? És ahol az alapkiképzéses stokizás után értelmes továbbképzésben részesülnek a mókusok valóságos harcra kiképezve, amiben jó eséllyel részt is vesznek aztán? A magyar sorkatona nem a saját elhatározásából, nem pénzért, nem szerződve volt ott, és cserébe sem közben, sem utána nem kapott semmit. Ja és a stokizással nem a fegyelemre készült fel, ami a grazi előretöréshez kell(ett volna), hanem arra, hogy cserébe a bent töltött ideje második felében totális semmittevést végezhessen. Nem érdemes a kettőt öszehasonlítani.
Nem a hivatásos katonák tehettek róla, ha képen vágott a magyar valóság? A lófaxt nem, mert nem a magyar valóság vágott képen, hanem a honvédség "valósága", a kettő messze nem esett egybe. Annyi paraszttal ilyen koncentrációban ugyanis sosem találkoztál még. A kalocsai sorkatona egy előkelő csoport volt a tiszthelyettesképzős suttyókhoz képest. Utóbbiaknak a tartalékos parancsnoki nyaraláson részt vevők alapkiképzésében közreműködve még az is nehezen ment, hogy megértsék, hat hét múlva annyi csillagot szerelnek ránk (bár kellett a francnak), amennyit ő húsz év hűséges szolgálat után sem fog elérni. Aztán közlekedhet lopva az ebédlőbe, nehogy bedobáljuk az alakuló melletti rózsabokorba. És volt az iskolának 5. százada is, amit a "gyorsított katonai érettségi" képzésen részt vevő 20-30 öreg tiszthelyettesből állt, gyönyörűen meneteltek a sorakozón, hat féle gyakorlóban, egyszinű, foltos, flotillás kék, minden volt. Nekik már a helybenjárás alatt ki kellett balra osonniuk az alakulótérről, nehogy a kelleténél tovább legyenek szem előtt. A tisztihallgatókról most nem emlékeznék meg. Mindegyikünk tudta, hogy ilyen képzésben részesített emberekből álló szervezet csak komolytalan lehet.
Az a röhelyes ebben a néphadsereges sírás-rívásban, hogy a francia légió-ami sokak szemében az isten, a mai napig alkalmaz a kiképzésnél olyan módszereket, amit itt kifogásol a jóember. Egy lengyel származású légiós kiképző altiszt azt mondta, hogy ez náluk a klasszikus stílusú kiképzés. Ilyeneket alkalmaznak mint az újoncokkal való durva bánásmód, állandó futtatás, körletszemlén ruhák kiszórása a földre, kevés idő hagyása a feladat végrehajtására, a klasszikus "miért koszos a mosdó" kérdés az esti takarodó előtt, állandó takaríttatás a közös helyiségekben, étkezésekre idő alig hagyása. E mellett a légiós elmondása szerint ők kicsit verekedősek, így néha egymást is megverik. Saját szememmel láttam, amikor a légiós tizedes szájon vágta a másikat.
Ez ott milyen menő, nálunk meg ugye a "primitív" tisztek.
Amikor még voltak sorkatonák, sokszor voltam látogató ügyeletes, mert az akkori hozzátartozók nem voltak restek elvonatozni például a Nyírségből a dunántúli laktanyába. Na jöttek az apukák, anyukák, szeretők, hozták a jó kis hazait a bakáknak, akik kint ülve az udvari padokon , vagy az étkezdében ettek, ittak a hazaiból, aminek néha pálinka illata volt. Ment a sutyorgás, majd apuka, de néha az anyuka is jött, hogy mondanék pár szót a kicsiny fiúról. Persze apuka elsőre mondta, hogy ő is volt ám sorbaka valamikor a 60-as, 70-es években, és azok voltak ám a kemény katonaidők. Persze beszélgettünk a gyerekről, aminek nem egyszer az volt a vége, hogy "parancsnok úr nem kell ám sajnálni a kölköt bánnyon vele keményen, otthon is ehhez van szokva". Olyan is volt, aki azt mondta, hogy talán mi rátudjuk nevelni a rendre, és a fegyelemre, mert ez nekik nem igazán sikerült, és ugye a gyereknek dolgoznia kéne valahol leszerelés után.
Ha mellre szívtad , akkor szar volt a dolog , de ha buliként élted meg , akkor csak röhögtél a tisztek , tiszthelyettesek nyüglődésén . Persze koszos , fáradt és éhes voltál , de mentálisan megtörni nem kellett , hisz tudtad meddig tart a szopás . Minket is szívattak , de a végén mindig a szivató került fenyítés alá , egyszerűen túl kellett teljesíteni a feladatot . Ultrázáskor annyi vizet meg ultrát vittünk be , hogy az alattunk lévő körlet mennyezetéről leszakadt a vakolat , az öregeknek laktanyafogság , mi meg jót buliztunk . Fókázáskor a hosszúpályán csak úgy szikrázott a burkolat , meg repedtek az oldalcsempék szintén az öregek szoptak , ha szétcseszték a körletet húszszor rendbe raktuk ők fáradtak bele előbb . A stokizott ruhát keskenyszíjjal átkötöttük , meg az ágylábához drótoztuk , mikor éjjel részegen megjöttek az öregek próbálták szétrúgni a cuccunkat , a fele a gyengélkedőn kötött ki .
Kiképzésen meg mindent túlteljesítettünk , mint az őrültek , a kiképzőinket cseszték le , hogy ne akarják már megölni a kopaszokat ;-p
Megint nincs a váltásnál csinadratta, csapatzászló, meg érdemei elismerése mellett felfelé bukás, még egy nyomorult díszkard sem jutott. Csak egy rövid hír, tényként közölve. Mi történt? Árpád vezér mellé nem sikerült odailleszteni vezérlő csillagunk honalapító elődjét? Pedig egy király választásnál sokat nyom a latban egy ilyen patinás előd.
Ilyen vészterhes időben, amikor az ellenség lassan megjelenik a Vereckei hágónál, megengedhetetlen, hogy kiváló tüzértisztek ücsörögjenek elfeledve egy múzeum irodájában, tehát munkára fel! Kellenek a sokat tapasztalt szakemberek az újra naggyá, és félelmetessé váló magyar tüzérség feltámasztásához. Vagy csak Benkő lelépése után megkezdődött a kegyeltek eltávolítása?
Lehet hogy minden itt írogató hivatásosnak vannak ilyen történetei, amit véletlenül sem lehet szívatásnak hívni, viszont a katonák nagyon meg lettek hajtva a sikeres végrehajtás érdekében. A normaidő sokszor kegyetlen rövid.
Volt olyan őszi kiképzésünk, ahol lövészteknő ásás volt kombinálva egy kis rohammal. Hát elsőre igen lagymatagra sikerült. Katonák oktatási alakzatba, zöld normatáblázat elővéve, kihirdetve a normaidő. Mindenki megértette? Na akkor hajrá! A vége az lett, hogy a kiképző zászlóalj nyakig sárosan, sárcsíkot húzva maga után gyalogolt be a laktanyába, de normaidőre végrehajtva a feladatot. A parancsnok a szívéhez kapott, amikor meglátott bennünket úgy mocskosan. Még leszereléskor is emlegették a katonák ezt az újonckori élményüket.
A marcali belső laktanyában a a Bátori Feri féle páncéltörő osztály műhelyesei berheltek egy fűnyírót 5KW-os motorral. 380-ról ment, ujjnyi vastag kábel tekergett utána. Láttam, hogy a futópálya mellett eltalált egy negyed téglát, a tégla berepült a focipályára a kezdő körig. Minden eleme életveszélyes volt, de nagyon hatékony.
Amit most leírok annak semmi köze sem a honvédséghez, sem más hadsereghez sem. Azok az egyének, akik úgy nőnek fel, hogy a széltől is óvják otthon, és nem kerülnek kapcsolatba a társadalom más tagjaival, azokat sokkszerűen érheti egy közösségbe bekerülve az ott tapasztaltak. Ez azonban szinte elképzelhetetlen, mert mindenki tartozott valamilyen iskolai, vagy munkahelyi közösségbe.
A néphadsereget is a társadalomból érkezett sorkatonák alkották, akik hozták magukkal az otthon tanult viselkedési mintákat. Ez minden hadseregben így van. Amiket tapasztaltál, arra nem a hivatásos katonák tanították őket. A gyengébben való uralkodás, az ugráltatás, a kibaszás, nagyon sokuknak vérükben volt. Ahonnan jöttek legyen az a család, vagy a munkahely ugyanígy működött. Pontosan tudom, hogy például egy szakmunkás képzőben milyen beavatási szertartások voltak, de arról is vannak ismereteim, hogy a munkahelyeken a fiatalabbakat, vagy alacsonyabb beosztásban dolgozókat hogyan csicskáztatták az öregebb szakik, vagy a főnökök. Bizonyos vidékekről érkezőknél a családi "nevelés" része volt a verés, az ivásra rászoktatás, a másik javainak gondolkodás nélküli elvétele, és megverése.
Ezek a fiatalok bevonulva a néphadseregbe, ugyanazt folytatták, mint amiben civilként is éltek. Bár én válogatott, viszonylag iskolázott emberekkel dolgoztam, így sok gondom nem volt velük, de amikor más alegységek ilyen "egyszerű" katonáival kellett dolgoznom, bizony nagyon szoros gyeplőn kellett őket tartani. Szinte csak az erőből értettek, az összetett mondatok nem az ő világuk volt.
Ha te olyan környezetből érkeztél a sorkatonaságba, ahol állandóan a béke és a megértés uralkodott, és képen vágott a honvédségnél a magyar valóság, arról nem mi, a hivatásos katonák tehettünk, hanem a saját sorkatona társad.
Egyoldalú értékelés, sajnálom, hogy a kollégának ez a sors jutott. Voltam vendégségben a Ceglédi tüzérdandárnál, ahol egyetemi előképzés folyt. Bistyák ezredes parancsnok külön figyelmet fordított a "táposokra". A várpalotai tüzérségi lőtéren az egyik legmagasabb nívójú bemutatót pont a teológusok mutatták be. Volt szerencsém végig járni a Budapest körgyűrű légvédelmi osztályait, nagyon szoros együttműködésben voltak a hivatásosok és a sorosok. Sajnos csak lövész és harckocsi egységeknél tapasztaltam, hogy a sorkatonai sorványok szívatták egymást, de ugyanott tapasztaltam, hogy a tisztek, tiszthelyettesek szintén, egymást is szívatták. Ennek legdurvább változata az volt, hogy a miniszteri szemle megállapította hogy a nagyatádi harckocsi ezrednél bevált szokás volt, hogy az ezredsorakozón ha egy pisszenés volt a sorban, az ezredparancsnok, vagy a vezénylő törzsfőnök megfektette az egész ezredet, a köznapiban felsorakozott ezredtörzset is. Leváltották az ezred vezetését, de kiderült, hogy ezt a népszokást Preininger Ambrus honosította meg, de őt már nem lehetett felelősségre vonni. mert a Szu.-ban vezérkarin volt. Radics később Tapolcán újra parancsnok lett, de kiderült, ott folytatta ahol Nagyatádon abba hagyatták vele. Pécsett készültünk egy bemutatóra. A bemutató tárgya az volt, hogy a susnyásból kiront az üteg, eléri a tűzkészséget, kilő 5-10 lövedéket, visszaront az erdőbe. A cél 10 perc. (Siska vőrgy kutató csoportja évekkel korábban 24 percre jutott.) Az egyik tüzelőállásban volt vagy 30 centi víz, ami a gyakorlás folyamán átment egyre sűrűbb iszapba. A kezelő állomány lassan tökig iszapos lett, csak a szemük fehérje világított. A hivatásosok sem nagyon értették, hogy mit akarok, így ütegparancsnokként vezettem a foglalkozást 13,30-kor kezdtünk, az első végrehajtás 30 perc volt. Minden végrehajtás után magyarázat, mit kell változtatni a munkarenden. 18-kor tartottunk egy pár perces vacsora szünetet. A gyakorlás a fizikai teljesítőképességük határáig igénybe vette az állományt. 20,00-kor jutottunk el oda, hogy kirontástól berontásig belül voltunk a 10 percen. Az állomány spontán ordításban tört ki, mint a drukkerek a gólnál. Megköszöntem a sikeres gyakorlást. Másnap a laktanyában ment a módszertani, harmadnap narrátorként kértem a kollégákat nyomják be a stoppereket, 10 percen belül lesz a mutatvány. 7 perc lett, mert az előző napi gyakorláson, ahol már nem voltam ott, a hivatátosok és a sorkatonák is találtak olyan mozzanatokat, amivel még gyorsítani lehet a folyamatot. Igénybe venni a teljesítőképesség határáig, kényszeríteni, hogy eljusson a sikerélményig, ez a katonai felkészítés alapja. Az indokolatlan szívatás ettől idegen.
Ez nem bagatell dolog, kérem komolyan venni! Ez ugyanis a felelősség áthárítása a dolgozóra. Ha ugyanis a hüle katona parancsba kapja az alakulótér körbe nyírását, ezzel a komoly harci-technikai eszközzel (benzines ez kérem!), mert a nagyságos főispán úr látogatása várható, és közben lemetéli pár lábúját a nagy igyekezetben, akkor a honvédség a benyújtott kártérítési igény elbírálásakor meglobogtatja a tanfolyam elvégzéséről szóló papírt, és azt mondja, hogy te kiképzett katona vagy erre a komoly eszközre, tehát neked tudni kell, hogy nem a lábujjaidat, hanem a füvet kell nyírnod vele, ezért lopikulát kapsz, nem pedig rokkantsági ellátást.
Egy nyavajgó jogász megpróbálja tragikusnak beállítani a sorkatonai szolgálatát. Nézve a "híres" idegenlégió, vagy más hadsereg elit egységeinek kiképzéséről készült filmeket, sokszor meglepődök, hogy jé hát náluk is így csinálják? A légiós elmondja, hogy néha megverik az engedetlen újoncot, de néha egymást is, ugyanúgy szétdobálják a szekrényrendet, ha nem elég sarkos, ugyanúgy minimális ellátás van gyakorlaton, ugyanúgy súroltatják a mosdót este takarodó előtt, és ugyanúgy leszarják a nyávogó katonát. Túlterhelik felszereléssel a katonát, és gyalogolnak a végtelenségig rekkenő hőségben, vagy jeges folyócskában derékig merülve kelnek át.
Az oroszok még rosszabbak, de lehetne taglalni az USA, vagy a brit kiképzés módszereit is. Láttam már azt hiszem Taiföldi katonai kiképzést, a vasúti töltéshez való kőből készült úton való kúszás egy szál nadrágban sem semmi dolog.
Erre jön ez a fickó a fókázással. A saját kollégái, a többi sorkatona szívatta.
Ja igen, még valami. Pintér nagymester a frissen hozzá került tanárokat a fizetésemelési óhajukkal együtt már elküldte a sunyiba azzal, hogy akkor kapnak, ha jól fog teljesíteni a magyar gazdaság. A magyar gazdaság jelentem, az elkövetkezendő legalább 3 évben szarban lesz, tehát a BM-nél dolgozó rabszolgáknak nem lesz fizetésemelés- tehát a nővérkéknek sem.
Tőled ugye ez csak költői kérdés volt? Semmi újat nem mondok azzal ugye, hogy a jól bevált eljárás szerint semmi konkrétat nem mondok a dolgozóknak egészen az utolsó napig, ezzel megakadályozom azt, hogy biztos információ birtokában dolgozó kezébe vegye a saját sorsát. Magyarul, ha most hivatalosan bejelentik, hogy a kórház jövőre átkerül a BM-hez, ezzel megszűnik a dolgozók jelenlegi státusza, és fizetése is, akkor beindul a lelépési hullám, és év végére nem marad senki, akit át lehetne adni a BM-nek.
Ezeket a dolgozókat tárt karokkal fogadnák más kórházakban, akár külföldön is, sokkal jobb fizetésért, sokkal jobb munkakörülményekkel. A szakdolgozók tőlünk nyugatra akár 800000 Ft-nyi Eurót, és sok más juttatást kapnának, ha oda mennének.
A debreceni néplapnak anno 2013-ból volt egy tudósítása, ahol egy nagy fehér sátorban Hende személyesen biztosította az illetékeseket, hogy az ezred térítés mentesen, honfiúi kötelességérzettől vezérelve fog robbantgatni.
Ahhoz hogy a nemzeti parkban meginduljon valamiféle mezőgazdasági hasznosítás, elegendő lett volna a robbanószer mentesség. Nem tudom ki volt az a magas nyelvcsapás számú katona aki együtt lihegett a repeszmentességet követelővel.
Ebédszünetben pedig takarni, hűteni kellett volna a vasat! Napon hagyva kívülről felforrósodott, bent pedig a nedves-kristályos matéria önállósította magát.
Ebben a topikban egyszer már szimultán keretek között nyugvópontra jutott a téma. Itt az uborkaszezon és lehet újra-át-odavissza keverni a valóságot meg az érzelmeket.
Lehet hogy csak valakinek megtetszett a vezérkari főnök titulus. Ugyanúgy, mint a főispán titulus. Majd meglátjuk kire akasztják rá ezt a címet. Az biztos, hogy ettől nem lesz több a honvédség.
Lassan hagyni kéne ezeket a tűzszerészeket! Ha tudták, hogy mi az eljárásrend egy hatástalanításnál, ha látták, hogy gond van a bombáknál, és mégis elkezdték piszkálni, ahelyett, hogy azonnal leálltak volna ezzel a fajta mentesítéssel, akkor pontot kell tenni a történet végére, mert csak saját maguknak köszönhetik, hogy felrobbantak. A minden szinten meglévő pénzéhség, és idiótizmus meghozta gyümölcsét.
"A honvéd vezérkart ismét felállítjuk, a következő hónapokban megfeszített munkát várok mindenkitől" - hangsúlyozta Orbán Viktor.
Előttem a HM kiadványa "A Honvéd Vezérkar integrálása a Honvédelmi Minisztériumba 1998-2001" Ez arról szól, hogy Kárpáti a rendszerváltás előtt szétválasztotta a HM-et és az MH-t, ezzel elhintette a viszály magvait a két cég között, de íme, mink, vagyis a Fidesz, véget vetettünk ennek a 89 óta tartó folyamatnak, a VK és a HM integrálásával megteremtettük a zavartalan, harmonikus együttműködés feltételeit. Hirtelen eljön 2019 https://honvedelem.hu/hirek/hazai-hirek/uj-alapok-tiszta-viszonyok-a-magyar-honvedseg-vezeteseben.html Dezintegrálunk elvtársak, az a jövő! 2022-ben a főni agyában újra ég a piros LED, ismét lesz VK! A valódi reform helyett az a fontos, hogy a MH Pság és a VK nehéztisztjeinek legyen fűtött irodája, a 6-7 ezer főre csökkent végrehajtóval a kutya sem törődik.
A tűzszerész szakutasítással is ellentétes amit csináltak. Lakott területen kívül azt kellett volna csinálni, hogy az egyik csapat fémkeresővel detektál, cövekkel, zászlóval megjelöl. Másnap egy másik csapat feltár ásóval, vagy munkagéppel. Ahogy koppan az ásó vagy a kanál, azonnal megkínálni erre a célra kialakított trotillal, nem kiemelni, nem csavargatni a gyújtót, stb., helyben robbantani anélkül hogy tudnám 50, vagy 250 kilósat robbantok.
Már ki is bukott miért akar Orbán nagyhirtelen mindenféle hadseregfejlesztést, meg határőrséget. Egyszerűen ezzel terel, mert nincs miből fizetéseket emelni, a hadsereg fejlesztéssel lehet indokolni, hogy mire kell a pénz-persze azt meg nem lehet hitelesen nyomon követni.
Az meg teljesen egyértelmű, hogy 4000 határőr, meg 25000 katona a büdös életben nem tud megállítani Magyarországon egy támadó hadsereget-még ha az orosz is. Legalább 200000 megfelelően felszerelt, és kiképzett katona kell, hogy az oroszokat pár percre fel tudja tartóztatni. Az is egyértelmű, hogy egy ekkora, és modern hadsereg előállítása nem holnap, de nem is ebben az évben lenne megvalósítható, ha egyáltalán lenne rá anyagi, és humán fedezet.
"Ne álljanak elő most különféle 20-30 vagy még több százalékos bérigényekkel, most nincs itt ennek az ideje. Az a siker, ha nem csúszunk vissza, most ez van napirenden" - jelentette ki.
Azért mert a szerződésben az állt, hogy a megtisztított területeken repesz sem maradhat. Minden mentesített területet az átadás után független tűzszerész csapat ellenőriz fémdetektorokkal.
Bizonyos elmebetegségeknek jellemzői közé tartozik a túlpörgés, a munkamánia, vezetők esetében a beosztottak végtelen kizsigerelése, és szükségleteik semmibe vétele, illetve ide tartozik a külvilágból érkező ingerek, benyomások, események helytelen értelmezése is.
A katonák túlterhelését a közvélemény számára is nyilvánvalóvá tette a hortobágyi tűzszerész baleset. Azóta kiderült, mert a szocialisták kivasalták a HM-ből a szerződéseket, hogy Hende rontotta el az egészet. Volt egy kialakult gyakorlat, talán hasznos is volt, mert tehermentesítette a tűzszerész és hadihajós ezredet a robbanótestek felkutatásának fáradalmaitól, de már akkor is szabálytalan volt. Vegyük példának mondjuk M6-os autópálya nyomvonalának előkészítését. A volt műszaki ezredparancsnoknak van egy talajkutató fémdetektoros cége. Elvállalják a robbanótest kutatást a nyomvonalon. Hetekig kutatnak, mire találnak a sok patkó, ekevas után valamit, ami a háború után ottmaradt robbanótest. Értesítik a tűzszerészeket, azok kijönnek, felrobbantják, nem lesznek túlterheltek tőle. Az a sportszerűtlenség, hogy a detektáló cég viszonylag jól keres, az ezrednek meg egy deka bevétele nincs az ügyből. A törvény azt írja, hogy a tűzszerészek feladata előtalált robbanótestek mentesítése és egyéb tűzszerészeti munkák végzése térítés ellenében.
2013-ban indul EU-s támogatásból a Hortobágyi Nemzeti Park rehabilitációján belül a tűzszerészeti mentesítés. A kiírt tenderen nyer a volt rendőrökből álló Különleges Biztonsági Szolgáltató és Tanácsadó Kft a Hortobágyon A HM EI Zrt talajkutató részlege is a kezdetektől részese volt a projektnek, alvállalkozó a 426 milliós fővállalkozói szerződéshez képest 49 milliós szerződéssel az első ütemben. Az ezrednek minőségi változás, nem hetente kell kiruccanunk valahová, hanem nap mint nap ott kell lenni 10-15- 20 fővel, plusz a debreceni dandártól ugyanannyi katonával. Bevétel meg egy fillér se. Lázadoznak, hogy a három cég élősködik rajtuk (KBSZT Kft, HM EI Zrt, Somogyi és Tsa Kft). A 2013 szeptemberi kezdés után oly magasra csap a tiltakozás lángja, hogy 2014 március 4-én Hende kénytelen visszarendelni az ezredet. Robbantás nélkül viszont a "civileknek" sem utal a Nemzeti Park. 2015 január 15-ig anyázás folyik. Ekkorra a felek megegyeznek és az ezrednek is van szerződése 1,15 milliárdos összeggel a két ütemre. Ha 2013 nyarán így kezdték volna, nem lett volna a feszültség, így viszont jön a túlhajtás: heti hét nap, napi 10 óra hetes váltásban. Ez IS hozzájárulhatott a tragédiához. Összegezve: ha Hende Csaba 2013-ban nem próbál umbuldálni a Htv. 36. paragrafus g alpontjával (a tűzszerészek feladata előtalált robbanótestek mentesítése és egyéb tűzszerészeti munkák végzése térítés ellenében), hanem ahogy a mondat második felében van, eleve térítéses szolgáltatásnak minősíti a feladatot, elmaradt volna az érdekcsoportok harca, az ezred kezdetektől fogva a HNPI-vel kötött szerződés alapján végezhette volna a munkát, a honvédség nem esett volna el legalább 2 milliárdos bevételtől, nem állt volna le a munka 2014 március 4 és 2015 január 15 között, 2016 május 30-as határidőre elkészült volna a munka a katonák túlterhelése nélkül, nem akadozott volna az úniós támogatások lehívása teljesítés hiányában. A katonai vezetés és a végrehajtók ellentéteit részletesen leírja egy mn cikk: http://tablet.magyarnarancs.hu/belpol/felaldozhato-babuk-100259.
Ez úgy különben megint csak figyelemelterelő a vágtató inflációról, a forint viharos elértéktelenedéséről, az ország összerogyás közeli állapotáról. Az EU-ban jelenleg mi állunk a legszarabbul a fentiek tekintetében. Valami kell a proliknak, hogy ne ezekre figyeljenek.
Pénteki örökbecsük: Kell egy új határvadász képesség, új embereket kell felvennünk, ezrével, 2000-4000 embert csak erre a feladatra. Ha sikerül, a Belügyminisztériumon belül jön létre az egység. Ki kell képezni ezeket az embereket, mert egyre erőszakosabbak az embercsempészek és az illegális migránsok, figyelmeztető lövések is eldördülnek olykor. Ha a belügyminiszternek nem sikerül, akkor a Belügyminisztériumon kívül kell létrehozni, erre is van tervem, de jobb lenne azon a kultúrán - a rendőrségen - belül, mert az polgárbarát testület lett az utóbbi években és ez a határokon, a migránsokkal kapcsolatos helyzetek megoldásában is jó" - sorolta Orbán Viktor.
Ezért a haderőfejlesztési programot két-háromszorosára kell gyorsítani, a védelmi képességeinket meg kell erősíteni, gyors képességfejlesztési munkát kell elvégeznünk. A békeidőre jellemző nyolcórás munkaidőnek vége van. Meg kell találnuk a módját annak, hogy
emberfeletti munkával a védelmi képességeinket radikálisan megerősítsük. Komoly katonai erősítéseket fog végrehajtani a NATO a keleti szárnyon, Magyarországon,
Lengyelországban, Romániában is, hogy időben tudjon reagálni. "A honvéd vezérkart ismét felállítjuk, a következő hónapokban megfeszített munkát várok mindenkitől" - hangsúlyozta Orbán Viktor.
II. Henrik maga stoppolta a ruháját, az első kínai Császár olyan keményen dolgozott, hogy - mint a krónika írja - lekoptak a kezéről a szőrszálak... nade ők csak snassz uralkodók voltak, nem közönséges alkalmazottak...
Mikor bejött a járadékosság, nekem is emelt a fizetésemen a vezérigazgatóm. Igaz nem tudta teljesen kompenzálni a veszteséget, de nagyon korrekt eljárás volt a részéről. Azóta is folyamatosan ott dolgozom, mikor elértem az öregségi korhatárt, és megkérdeztem, hogy maradhatok-e, akkor csak röhögött egyet, és mondta, hogy majd szól, ha mennem kell.
Itt az a gyomorforgató, hogy akik visszamentek tartalékosnak, azok közül sokan aktív korukban sem egyszerű beosztott tisztek voltak, hanem magas beosztásban lévő, nagyon jól kereső egyenruhások, akik a beosztottak taposása árán léptek előre. Minisztériumban, háttér intézetekben lévők, akiknek az illetménye, majd a szolgálati nyugdíja is sokkal magasabb volt az átlagnál. Próbáld megkeresni az első belépők eskütételéről készült híradásokat. Tele voltak alezredessel, ezredessel. Az esküt is a díszezred volt parancsnoka mondta ezredesként. De bőven volt közöttük volt jogi tiszt, volt katonai kollégium igazgató, és hasonlók. Épp tegnap láttam Tömbölt a volt vezérkari főnököt, aki különben kora alapján még szolgálati járadékos, akit Hende rúgott ki 2010-ben, de ez nem zavarta Tömbölt abban, hogy visszamenjen Maróth fogorvos- államtitkár helyettesének. Van majdnem 30000 ezer mindenféle szolgálati járadékos, és ebből 3000 ment vissza tartalékosnak, köztük ilyenek, mint akikről írtam. Tudod, akik a gerinc fogalmát soha nem ismerték.
Két havi nyugdíj volt a tét. Volt olyan kollégám, akinek a munkáltatója pótolta a hiányt, nem kellett megalázkodnia, sőt, amikor korlátozták a nyugdíj melletti munkavállalást, munkáltatója falazott, hivatalosan átminősítette 6, majd négy órássá, a különbséget zsebből zsebbe fizette. Volt olyan aki reaktíválta magát, milliós fizetéssel egy informatikai cégnél, ha eljön az ideje kétszer háromszor akkora lesz a nyugdíja, mint amennyi az eredeti korkedvezményes nyugdíja alapján lenne. Voltak olyanok is, ők voltak többen, akik pl devizahitel miatt nem tudtak lemondani a kéthaviról, így menniük kellett "önként". Számtalan megaláztatást kellett elszenvedniük. Főtiszteknek konyha munka Tatán, rendfokozattól megfosztás, visszavetés a tartalékos szolgálat idejére, 20 fős körletben emeletes ágy ágynemű nélkül a határesetnél, stb.
Attól még, hogy a BM-en belül átcsoportosítják a meglévő létszámot, nem lesznek előrébb. Ha valahonnan elvesznek embert, ott hiány keletkezik. Csak új felvétellel lehetne létrehozni ezt a szervezeti elemet. A nagy kérdés, hogy honnan lesz jelentkező? Ha rendőrnek sincs jelentkező, akkor egy majdnem rendőrnek lesz jelentkező? Keleten talán még el is tudom képzelni, na de a nyugati országrészben? Ki az a hülye aki Vasban, Győr-Sopronban elmegy egy szarul megfizetett, és strapás munkahelyre?
