Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 244

Látom inkább ismételgeted.. mint hogy mérj... vagy Uram csocsáss' számolj, de

pontosan!

 

  Lehet így segíteni ??  Adva van egy egyszerű, de szenzációs ötlet. Ezzel fűtök.

Tény, hogy sokszoros többlet energiát ad le..  A méretezéshez pontos

számítások kellettek, különben "furcsán" viselkedik...  És győzködjelek...

  Tudod mit?  Nem győzködlek. Átgondolod, kiszámítod heyesen, vagy

veszed a fáradságot és leméred...

  Bárhogy teszel, szíved joga...

 

Előzmény: TTAMAS (243)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.04 0 0 243

Csak akkor tudod mindkét sorbakötött akkut/kondit maradéktalanul kisütni, ha egyforma volt a bennük tárolt töltés. Ui. minden elektronnak, mindkét készüléken keresztül kell mennie.  Ha a kisebb kapacitás kimerült, vége a dalnak, hiába van a másikban még töltés. És egyik sem viseli el a fordított polaritású töltést.

 

Három darab sorba kötött egység 1 C töltéssel: Összesen 1 C töltés jön ki.

Ezzel töltesz három darab párhuzamosan kötött egységet: Mindegyiket 1/3 C-al töltöd.

Amikor ezeket kötöd sorba, már csak az 1/3 C halad keresztül mindegyiken.

Ha ezekkel töltesz három egységet, akkor már csak 1/9-ed C töltést teszel mindegyikbe...

Előzmény: Gézoo (240)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 242

 

   A piezo-elektromosság elvét ismerve pedig nyílvánvalónak kellene lennie, hogy

a kristályok elektronpályáinak átrendezése sokkal több energiát követel, mint

amennyit az átrendezett töltés munkavégzésével visszanyerhető...

 

   A Helem által említett eszközöd érdekel, merre találok róla részleteket?

Előzmény: JFEry (236)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 241

Szia!

 

   Sok képlet van...  Van amelyik a kapacitáson kívűl az energia mennyiséget a

feszültség, van amelyik a töltés mennyiség, van amelyik a töltő/kisütő áram(idő)

függvényével.. stb adják meg. 

 

  A meglátásodban azért lenne egy figyelemre méltó részlet. Jobban átgondolod,

akkor magad is észreveszed: a feszütség négyzetével arányos a tárolható

energia mennyisége. 

 

  Azt pedig, hogy 40%-ot sikerült kimérned, több dolgot is jelenthet. Rossz,

szivárgó kondikat alkalmaztál a mérésnél,  vagy a kéziműszered 20-50 kOhmos

bemenő ellenállása meghamisította a mérésedet.

Előzmény: JFEry (236)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 240

A másik: ha akkukat nézzük, akkor pl. két feltöltött akkut sorbakötve, nyílvánvaló

hogy töltésük "maradék nélkül" kisüthető a terhelésen keresztül.

   Miért nem lenne ez igaz két feltöltött és sorbakötött kondira???

Ugye nyílvánvaló, hogy a teljes töltés kisüthető?  Tesla ötlete csupán

annyival több az egyszerű kisütésnél, hogy a kisütés töltés mennyiségének

nagyobbik részét a telep párhuzamos tagjainak feltöltésére javasolta.

  Ahhoz, hogy ez mindenképpen megtörténhessen, a kisütendő oldal

talpponti potenciálját emelte meg egy plussz akkuval...

Előzmény: TTAMAS (234)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 239

 

  Jó reggelt mindenkinek!

 

  Mi a véleményetek erről a kijelentésről:

 

   "Az ENERGIA szó jelentése

        csupán  egy összefoglaló általános fogalom,

    ami minden folyamat lehetőségét megteremtő munkavégző

    ill.  cselekvésre való képességet jelent.   "

 

  Ez három szempontból is érdekes:

 

  Ha tényleg fogalom, akkor a megmaradására vonatkozó kijelentések

egy fogalom megmaradására vonatkoznak, ami kérdésessé teszi a megmaradási

tételek hitelességét.

 

  Ha összefoglaló és általános, akkor feltételezhető, hogy a meghatározások

egyes részei nem alkalmazhatók feltétel nélkül a fogalomkör többi tagjára.

 

  Jelenleg csak és kizárólag az eddig megismert jelenségekre tekintettel

alakították ki elődeink, foltozgatva, aszerint ahogy az egyes újabb és

újabb hatásokat felfedezték. Így akaratlanul is hibásan kiterjesztve.

 

  Nos??  A véleményetek ezekről?

Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 238

Szia!

 

  Nocsak? Miért is nem? 

 

  Nos a valóság más. A töltés a kiegyenlítődés során a teljes kapacitáson oszlik el.

Ezzel kialakítva a közös feszültséget a sorosokkal párhuzamosan kapcsolt

kondikon. Innen egyszerűen visszaszámolhatod, hogy mennyi töltés maradt

a sorosokban és mennyi került át a párhuzamos kondikba.

  De miért nem méred le saját magad??

A kérdés eldöntéséhez  egy egyszerű kéziműszer is elegendő!

 

Előzmény: TTAMAS (234)
JFEry Creative Commons License 2006.01.04 0 0 237

 VLaci-féle piezó dolog a mechnikailag kialakuló feszültséget (aminek akár a hőmérséklet külömbség is lehet az oka) alakítja feszültséggé, árammá.

 

A termodinamikai lehül, energiát ad, pedig a hőszivattyúkból, a kristályosodási energiákból már ismert. Nehezen, drágán hozzáférhető.

 

 A Te témádban arról volt szó, hogy folytonos elrendeződés alakul ki. Ez viszont egyáltalán nem biztosm hogy alkalmas a befektet mogási energiával akár egyenlő energia kicsatolására.

Előzmény: Helem (235)
JFEry Creative Commons License 2006.01.04 0 0 236

Pedig éppen olyasmit mértem ki, hogy a két kondis elrendezésben ~40% energia érkezik meg.  A többi ott marad, illetve elvész.

Ne vesződj a töltéssel, mert a képlet is mutatja a kapacitás állandósága csak a feszültség változához köti az energia tárolást.

Előzmény: Gézoo (233)
Helem Creative Commons License 2006.01.03 0 0 235

Az én véleményem szerint minden olyan dolog ami ingyenenergia termelésre képes lehet az csak egyetlen módon lehetséges. Ha a dologban valami lehülés van.

Az első főtétel az elektrodinamika, termodinamika szintjén biztosan nem sérülhet szerintem. A második főtétel sérülésére több példa is van ezen a fórumon. Amire úgy gondolom tudom a magyarázatot az a VLászló féle piezó. Ahogy én gondolom azt ott még nem írták le. De mivel sajnos annak rendvívűl kicsi az energia termelő képessége azért sokat gondolkodom a dolog lényeges továbbfejlesztésén.

 

A másik jelölt a JFery által is megcsinált dolog, de ez szerintem is se biztos.

A harmadik lehetőség az átlalam írt ppm2.

 

Ezeket csak azért írtam ide, mert szerintem eleve kizárt minden olyan számtalan forrásban található dolog ahol, pörgettyűk mágnesek, rezgőközök, kondenzátorok és egyéb dolgok vannak, ha nincs a dologban valahol lehülés. Mivel a részecskék mozgási energiája a hő, nem képzelhető el olyan ppm2 dolog ahol ez a mozgási energia ne adódna át, azaz csökkenne a hőmérséklet, ezáltal valahogy makroszkókikusan energiához jutnánk. A VLászló és a JFery dolgában a részecske az elekrton, ennek kell lassulnia és a cellának hűlnie. Az én témámban a molekulák lassulnak, hűlnek és igy adják le az energiát. 

TTAMAS Creative Commons License 2006.01.03 0 0 234
A harmadnak nem folyatod a háromszorosát. A sorba kapcsolt kondik/akkuk töltése nem adódik össze, csak a feszültsége. Ha ezzel töltöd a párhuzamosan kapcsoltakat, akkor viszont osztódik. Majd az eddig párhuzamosakat sorba kötöd, akkor a töltés nem adódik össze, viszont ha ezekkel töltesz, akkor ismét osztódik. Pár lépés után a semmit töltögeted oda-vissza.
Előzmény: Gézoo (233)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 233

Hibás a számításod...

 

   Vagy nem érted az elrendezést..   Itt néhány hozzászólással lejebb 10 V-ról

indulva ezt számoltuk... De nem kell túl nagy logikai készség hozzá,

 

ha a harmad háromszorosát folyatod három felé, akkor egy-egy kondiban újra harmad lesz...és annak a háromszorosa???

 

 

 

Előzmény: TTAMAS (173)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.03 0 0 232

Minden lépésben töredékére csökken az átáramló töltés.

Lásd: 173

Előzmény: Gézoo (231)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 231

 

  Nos, miután a töltésmennyiség és a potenciál együtt energiát határoz meg...

Bár formailag hibás volt a mondatom, de a lényeg benne volt.

   Igen, a töltés és nem 4/5, hanem akkor már pontosan 9/10 része átfolyik, így

az összekötő ellenállás és a kapacitások RC időállandójának függvényével

meghatározott lefutású áramot hoz létre a terhelő ellenálláson... Kiindulva

a kezdeti feszültségkülönbségről a kiegyenlítési feszültségig...

    Majd a maradó töltést leszámítva visszafelé ugyanígy lezajlik. A következő

körben már nem csökkenti a töltés mennyiségét a maradó töltés mennyisége.

   Így onnantól már minden ciklusban ugyanazon töltés mennyiség folyik át..

(leszámítva a szivárgási veszteségeket..)

 

 

 

  

 

 

 

 

Előzmény: TTAMAS (230)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.03 0 1 230
Ennek az energiának 4/5-e folyik át a kiegyenlítéskor a

 terhelésen..

 

Az energia nem folyik át a terhelésen. Ami átfolyik, az az áram. A rajta eső feszültséget meg az ellenállása határozza meg. A kettő szorzatának integrálja adja az energiát...

Előzmény: Gézoo (221)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 229

NevemTeve kérdésére reagáltam, (220) ezt a válaszomat a

 

   "Már ne is haragudj..." Szöveggel nyugtáztad...Te.

 

  Nem csoda, ha azt hittem, hogy a szivárgó kondik vagy áruk kapcsán méltatlankodsz...

 

 

Előzmény: JFEry (228)
JFEry Creative Commons License 2006.01.03 0 0 228
Arra, hogy méltóztatól valakivel összetéveszteni.
Előzmény: Gézoo (225)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 227
Bocs, az öt db 200 uF/400V kondi egyben 755 Ft áfával.. Elírtam az elöbb bocs!
Előzmény: JFEry (224)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 226

Már 200-400 V-os elkók olcsón kaphatók... pl nem rég vettem 5x 200 uF/400V

nem szivárgósokat, 754 Ft/db áfás áron...

 

   

Előzmény: JFEry (224)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 225
Ezt mire érted???
Előzmény: JFEry (224)
JFEry Creative Commons License 2006.01.03 0 0 224

Gézoo, már ne is haragudj, .....

Előzmény: Gézoo (220)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 223
Igen, úgy valóban 200 J...  e-Mail-re válaszoltam..
Előzmény: Józan Paraszt (222)
Józan Paraszt Creative Commons License 2006.01.03 0 0 222

BÚÉK neked Gézoo !

Köszi a választ, de én mind a négy kondit feltöltve számoltam, úgy jött ki a 200 J. 

Email megy.

Előzmény: Gézoo (221)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 221

Szia!  BÚÉK!

 

  W1=1/2 * U^2*C  = 50 J

 

 Össz bevitt energia helyesen W=2*W1=2*50=100 J

 Ennek az energiának 4/5-e folyik át a kiegyenlítéskor a

 terhelésen..  és alakítható hővé, mozgássá (motor)...

     Átkapcsolás után az eredeti 64 %-a..Majd

 újabb átkapcsolás után ismét és ismét...

 

 

 

 

Előzmény: Józan Paraszt (211)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 220

Elég baj lenne.... ha így lenne. Ez nem akku...  Javaslom, hogy a nagyfesz kondikkal

próbálkozz, hiszen ott drasztikus hatása van már kicsiny szivárgásnak is...

 

Előzmény: NevemTeve (209)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 219

Szia! BÚÉK!

 

   Ott egészen más a helyzet... De igaz, a gázoknál kizárólag a gerjesztő tükrök

határozzák meg az irányokat..

Előzmény: Astrojan (208)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.03 0 0 218

Szia!  BÚÉK!

 

   Nos, végezd el a kisérletet, olyan körülmények között, amikor a hibás

alkarészek nem vezetnek félre...

   Mindazonáltal majdnem jó a megfigyelésed. A kondikkal végzett

kisérleteknél, az első néhány áttöltés utánra alakul ki a "stabilizálódott"

feszültség, amikorra mindkét oldal a "maradó" töltést begyűjtötte...

   Ha ezek után jelentős lenne a feszültségcsökkenés, akkor valahol

nagyon szivárog a rendszered...

 

  A másik.. Egy szál összekötő drót is terhelés... Csupán kicsiny az ellenállása.

Így könnyen előállhat, hogy a kapcsoló eszköz melegszik fel a legjobban,

ha helytelenül alakítottad ki az elrendezést...

  

Előzmény: JFEry (207)
Simply Red Creative Commons License 2006.01.03 0 0 217
Köszi, megjött!
Előzmény: teljesenmindegy75 (216)
teljesenmindegy75 Creative Commons License 2006.01.03 0 0 216
mail ment :)
Előzmény: Simply Red (215)
Simply Red Creative Commons License 2006.01.03 0 0 215
Él és virul!
Előzmény: teljesenmindegy75 (214)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!