Főleg Európa népeinek genetikai összetételéről, ami történelem során folyamatosan változott szól a topik. A neandervölyiektől kezdve. A történelmi összefüggéseken van a hangsúly.
Lehetséges, hogy volt egy másik indoeurópai bevándorlás is dél, délnyugat felől ami valami kelta szerű vagy ahhoz közel álló nyelvet hozott. A korábbi zsinegdíszes migráció pedig egy balti-szláv jellegű nyelvet, ők a mostani Litvánia, Lengyelország területéről jöttek.
Vitatott ma is, hogy a germán nyelvek a balti-szláv vagy az italo-kelta nyelvekhez állnak közelebb. Ez a ,,kettős honfoglalás" pont ésszerű magyarázatot adna erre.
Egy Tom Rowsell nevű angol történész viszi ezt a csatornát. Minden alkalmat megragad, hogy belekeverje az aktuál politikát, de ettől függetlenül szerintem korrekt módon vázolja a tényeket.
Érdekesek ezek a zsinegdíszesek is. Elvileg indoeurópaiak voltak, a szlávok, baltiak illetve részben a germánok ősei. Viszont ezzel szemben elvileg nem a Yamnaya kultúra népe az ősük, mivel nem az R1b vonalhoz tartoznak többségében. Tehát vagy egy Belorusszia, Észak-Ukrajna, Nyugat-Oroszország térségéből szétterjedő eredendően indoeurópai népség(én ezt tartom esélyesnek), vagy nem is IE nyelvűek voltak, csak később lettek azok(Quilles ez utóbbira voksol, de ezzel a legtöbben valahogy nem értenek egyet). Olyat is hallottam, hogy esetleg egy R1a-s Yamnaya klán nagyon megerősödött és északon jól elterjesztette a Y-DNS-t, de ez nagyon erőltetettnek tűnik...
Na, csak jó hogy nyitottam ezt a topikot :) Azért itt van némi ellentmondás. Nem a vonaldíszes kultúrából származnak a germánok ? Náluk is az R1b a leggyakoribb, nem az R1a.
Csak az a probléma, hogy az archeogenetikai eredmények alapján az utóbbi időkben abszolut túllihegték ezt a Yamnaya-kérdést és ma már sok esetben úgy van beállítva, ill. az a hamis kép rögzült, mintha a Yamnaya sztyeppei nomádok egyetlen hatalmas invázióval egész Európát lerohanták volna, az őslakos törzsek férfinépességének nagy részét kiirtva.
Holott ez az egész IE-terjeszkedés a régészeti kultúrák lenyomata alapján több száz, sőt több ezer évet vett igénybe, mire az indoeurópai nyelvek és kultúrák Európa nagy részén domináns helyzetbe tudtak kerülni.
Egyébként az Ibériai-félsziget volt a nem indoeurópai népek egyik utolsó bástyája, itt a keleti parton élő ibérek és a déli alföldeken élő turdetánok gyakorlatilag csak a Kr. u. 2. századra romanizálódtak, a baszkok meg még ma sem teljesen.
No a romanizáció az megint csak elsősorban kulturális és nyelvi fogalom, nem pedig genetikai.
Érdekesek az etruszkok is, ők is egy nem-IE típusú nyelvet beszéltek, amely valószínűsíthetően, de nem biztosan a Keleti-Mediterráneumból, azon belül talán Anatólia nyugati részéről származtatható.
Ténylegesen a Yamnaya-kultúrához köthető régészeti leletek a Kárpát-medencétől és az Észak-Balkántól nyugatra gyakorlatilag nem találhatóak.
Az egy megint másik kérdés, hogy a genetikai anyaguk nagyon erősen megjelenik nyugatabbra is, főleg az apaági vonalakban.
Carlos Quiles spanyol kutató szerint az ún. harangedényes (Bell Beaker) népesség ősi magja itt alakult ki a Kárpát-medence nyugati felében, kisebb részben a Keleti-Alpokban.
Ennek a genetikai anyaga a teljes genomot tekintve kb. 50%-ban volt Yamnaya, a másik 50 %-ot az EEF és a WHG komponensek tették ki.
Ez a harangedényes népesség terjeszkedett aztán Közép-Európában intenzíven nyugat felé az Alpokon és a mai Franciaországon és az Alsó-Rajna vidéken keresztül nyugat felé, behatolva az Ibériai-félszigetre és a Brit-szigetekre is.
Ezek vitték magukkal és terjesztették el Európa nyugati felén a férfiági R1b-dominanciát, ami ott máig megmaradt, sőt egyes területeken - pl. a Brit-szigetek kelta régióiban - ún. alapító hatás (founder effect) révén még erősödött is.
Ami az ún. Corded Ware, zsinórdíszes kultúrát illeti, édeskevés köze lehet a szűkebb értelemben vett Yamnaya-kultúrához, mert a zsinórdíszesek férfinépességét R1a és nem R1b dominancia jellemezte.
Északabbról érkeztek, mint a Yamnayák, az erdős sztyeppe és a zárt erdővidék övezetéből, ahonnan főleg R1a apaági vonalakat hoztak magukkal.
A genomjuk azonban 70-75%-ban megegyezik a Yamnayákéval, mivel túlnyomórészt ők is EHG (Eastern Hunter Gatherer) ősi genetikai népességkomponensből származtak.
Az az igazság, hogy ez a modern népességgenetikában a mai európai népesség 3 alapkomponenséből az egyiknek tekintett WSH, vagy ismertebb nevein Yamnaya, sztyeppei vagy ún. Steppe-related komponens maga is 2 ősibb komponens keveredéséből alakult ki:
a WSH az kb. 80 - 90 %-ban az ún. EHG (Eastern Hunter Gatherer - keleti vadász-gyűjtögető) és mintegy 10-20%-ban közel-keleti, azon belül túlnyomórészben CHG (Caucasian Hunter Gatherer - kaukázusi vadász-gyújtögető) komponensekből állt össze, még jóval a Yamnaya-kultúra korszakát megelőző keveredés eredményeképpen.
Sőt ha jobban utánaszámolunk, lehet hogy van az 75-80% is, de nyilván nem lehet minden haplocsoport kládot és szubkládot egyértelműen nyelvekhez, nyelvcsaládokhoz kötni.
Észak-és Északkelet-Európában 50% körüli vagy kicsivel fölötti arányokkal, de még Spanyolország és Portugália középső és déli részein is 15-25% körüli aránnyal számolhatunk, csak a Földközi-tenger nagy szigetein - Korzika, Szardínia, Szicília - alacsonyabb 15%-nál.
Nagyon jó a térképhez fűzött angol nyelvű magyarázó szöveg, az ugyanis nyíltan kijelenti, hogy ez a genetikai komponens a valóságban aligha köthető a Yamnaya-kutúrából eredő migrációkhoz, sokkal inkább egy jóval ősibb északkelet-európai populációhoz.
Amúgy is, szerintem is ennek a Yamnaya-migrációnak a genetikai jelentősége erősen el van túlozva a különféle tanulmányokban.
Bár nem mindenki osztja a főáramű nézetet, pl. Török Tibor is megemlíti egy előadásában, hogy a Kárpát-medencébe érkező Yamnaya-migráció viszonylg kis lélekszámú volt és inkább a kulturális hatása volt jelentős, mint a genetikai.
Szóval az angol nyelvű térkép-aláírás:
"Distribution of the 'Yamnaya' genetic component in the populations of Europe (data taken from Haak et al., 2015). The intensity of the colour corresponds to the contribution of this component in various modern populations. The scale of intervals is to the right. The purple line represents the borders of the Yamnaya area. The brown arrow shows the direction of migration postulated by the proponents of a Yamnaya origin for the Indo-Europeans of Europe. The red arrows show the direction of the movement of the 'Yamnaya' component in accordance with the gradient shown on this distribution. The map shows that the 'Yamnaya' genetic component is hardly Yamnaya in origin; rather it is a more ancient component originating in the populations of northern Europe from whence it spread both to the steppes and to the cultures of central Europe and elsewhere. Map by O.P. Balanovsky."
Alapvetően az északnyugat-indoeurópai nyelvészeti fogalom, tehát ebben az értelemben a magyar nyelv nem sorolható ide.
De ha népességgenetikai alapon nézzük és az északnyugat-indoeurópait genetikailag az R1b, az R1a, az I1 és az I2 Y-DNS haplocsoportok bizonyos kládjaival azonosítjuk - mondjuk azokkal, amelyeket itt korábban valószínűsíthetően germán, kelta és szláv címkékkel belinkeltünk - akkor azt mondhatjuk, hogy a magyarok kb. 60-70%-ban szintén északnyugat-indoeurópaiaknak tekinthetők.
Distribution of Hallstatt/La Tène Celtic & Italic paternal lineages in Europe
This map was computed by adding Germanic lineages associated with the diffusion Hallstatt Celts, La Tène Celts and Italic (including Roman) peoples. These includes Y-DNA haplogroups G2a-L497, R1b-U152 as well as some clades of E-V13, J2a1-Z435 (PF5456 and Z2177) and J2b2-Z628.
A vaskori italikusz népek genetikai lenyomata is benne van.
Egy óriási kérdés az ókori etruszk (türrén) népesség genetikai összetétele.
Valószínü, hogy a vezető rétegük a Kelet-Mediterráneumból (Anatólia, Égeikum) érkezett, de a köznép nagy része a helyi közép-itáliai népességből került ki.
A második térképen a Hallstatt keltákra és italikusz népekre jellemző összes haplocsoport ott van, ide rakták valamiért a U-152 haplocsoportot is, plusz a G, E és J2 haplocsoport.
Akkor felteszem a két hiányzó térképet, elég fura az elvük, az elsőben nincsen benne az U-152, az italo-kelták egyik haplocsoportja, de a baszkok benne vannak.
Az első térkép a 4500 éve kialakult italo-keltákra jellemző haplocsoportokat ábrázolja, a P-312 haplocsoportjait, de a baszkok is szerepelnek.
