Olvasgattam a topicot...nekem is van egy JTD Alfám (AlfaAmore-n fent vagy?) :-) Milyen rossz tapasztalatod van a chippel? Nekem eddig mindenki áradozott róla, hogy még kevesebbet is eszik utána. Többen 100e fölött járnak már chippelés óta gond nélkül. Csak normális helyen kell csináltatni teljes remap-et, nem ilyen "cédéről áttolom oszt jobban megy majd" kategóriába kell belecsúszni...A box az más, túl egyoldalú tuning. Mindenesetre érdekelne, ha valamire jutsz a vízbefecskendezéssel, nekem is piszkálja a fantáziám. Bár én előbb a Wartburgomon próbálom ki :-)
Dizelmotoron teljesitményarányos vizbefecskendezésről akkor lenne értelme beszélni ha 0,5liter/perc mennyiségek felett használnád.
Alatta minek cifrázni? Sacc beállitom, hogy 80% gázállás fölött mondjuk menjen a spricc azt kész.(szerintem) Vagy attól is függ milyen adagolója van az autónak, még egyszerűbb lenne szivócső nyomásról vezérelni. Gázpedál állás mondjuk egy folyamatos szabályzású adagolónál érdekes dolgokat művelne, mert az alacsony fordulaton kisebb gázállásra ad teljes töltést, magasabb fordulaton meg nagyobbra...
Ha valamivel variálnék az a töltőlevegő hőfokkal és nyomással arányos befecskendezés, és a termosztátos interkúler.
Alapba nem menne a kúlerba a levegő, hanem hűtetlenül menne a motorba, és csak akkor engedném a kúlerba is ha vizzel nem tudnám visszahűteni. Télen hamarabb melegedne a motor, kisebb lenne az emisszió és a fogyasztás, de részterhelésen télen is túlhűt a kúler.
Az a dilim, hogy minden hűtés csökkenti a hatásfokot.
Nem azért vezetek be egy motorba energiát, hogy azt a hűtőben leadva a környezetet melegitsem...
A vizspricc úgy hűt, hogy a hűtéssel elvont energia visszakerül a motorba.
Az SHS-V mint a neve is mondja, egy szupergyors szelep. Úgy lehet a rendszert felépíteni vele, mint ahogy a benzinbefecskendezés működik. A szivattyú megy folyamatosan (vagy leáll, ha megvan a 10 baros nyomás és újraindul, ha a nyomás csökkenne) és a varicool ezt a gyorsszelepet nyitogatja. Az volna az előnye, hogy rendkívül kicsi a beavatkozási idő, milisecundum nagyságrendű. Ha a szivattyút kell a varicoolnak elindítania, akkor a motor felpörgése több időt vesz igénybe.
Amikor beépítettük a rendszert, akkor azt tapasztaltam, hogy várakozáson felül gyorsan reagál SHS-V nélkül is, ezért az SHS-V nem is lett berakva.
Nem kell valakinek?!
Sokan a víztartályt meg a szivattyút a csomagtartóba építik, nekik jól jöhet az SHS-V a nagyobb távolság miatti rosszabb reakciókészség ellen.
Szóval a varicool úgy működik, hogy ki van vezetve hozzá a szívócső nyomása egy 6-os csővel (a varicoolban van egy nyomásérzékelő) , meg a gázpedál jeladó jele, ami 0,7-4,0V tartományban működik. A varicool ezeket a jeleket nézve vezérli a befecskendező szivattyút, hogy többet vagy kevesebbet adagoljon. Pontosan úgy van bekonfigurálva, hogy a gázpedáljeladó jelével arányosan fecskendez, de csak akkor, ha a turbónyomás 0,3 bar fölött van. Lehetne sok más módon is vezérelni, pl szívócsőnyomással, de nem tartom célszerűnek, mert általában 2000 rpm környékén kialakul a max turbónyomás max gázra, majd 3500-4000 között visszaesik, így pont akkor adagolna kevesebbet amikor a legtöbb kell.
Különálló nyomásérzékelőt én nem használok, bár vettem , de továbbadtam. Amerikából olcsóbban volt a spéci shurflo pumpa, mint a magyar beszerzés!
Nekem sajnos mániám a teljesítményarányos befecskendezés.
Közben rájöttem badarságot irtam de most legalább már értem(remélem)
Szoval a nyomás érzékelŐ érzékeli a nyomást (tölt a turbo) megnyitja a viz/metanolnak az utat csak hogy MENNYIT adjon meg meddig azt variálja a varicool?
Közben rájöttem badarságot irtam de most legalább már értem(remélem)
Szoval a nyomás érzékeli érzékeli a nyomást (tölt a turbo) megnyitja a viz/metanolnak az utat csak hogy MENNYIT adjon meg meddig azt variálja a varicool?
Visszatérve a varicoolra--akkor az nálad milyen szerepet tölt be? Változtatja a befecsk anyag mennyiségét?
Ennél az alap szettnél van ugye ez a nyomáskapcsoló ami a ha érzékeli a nyomást megnyitja az utat a viz/metanolnak.. akoor mire kell valojában ez a varicool??
Bocs, nem azt írtad, hogy az a másféle kit tartalmaz nyomásszabályzót? Akkor minek a Vari-cool? Ha 12V-os a szivattyú és nem túl nagy áramigényű (max 2-3 amper), akkor vezérelheti a vari-cool, de nem lesz optimális, mert a vari-coolt meg azt a shurflo 150psi-os szivattyút egymáshoz tervezték, másféle szivattyúval nem biztos, hogy olyan lesz az összhang.
Teljesítménynövekedésben biztosan többet nyerhetsz egy tuningboxxal vagy chiptuninggal, a vízbefecskendezés kb annyit ad, mint a tuningbox egy lágyabb beállításban. Viszont ki tudja miért - amióta vízbefecskendezésem van, azóta vagyok elégedett az alacsonyabb fordulatú nyomatékkal meg ahogy a motor most késlekedés nélkül reagál a gázadásra. Aztán meg mind a tuningboxoknak, mind a chiptuningnak vannak negatív mellékhatásai, amik a vízbefecskendezésnek nincsenek - ezért választottam ezt a módszert.
A coolingmist rendszerben szerintem pont az a jó, hogy sokféle védelemmel lehet felszerelni, technikai meghibásodások ellen, a saját hülyeségünk, feledékenységünk ellen. Elég egyszer valamit elnézni és végzetes károkat lehet okozni. Hogy mekkora fej lehet jó egy 1.9-hez? Erre egyszerű válasz nem adható. Ha alacsony fordulaton is akarod használni, akkor mindenképpen kell valami szabályzóeszköz, hogy ne adj túl sokat. Ha már van szabályzó, akkor célszerű nagy fejet használni, 10-15 liter/óra teljesítményűt, mert a szabályzóval arányosítani lehet a motorteljesítménnyel. Ha nincs szabályzód, de alacsony fordulaton, kis teljesítménynél is akarod használni, akkor csak kis fejet javaslok, max 2-5 l/ó-t, ekkor persze nagy teljesítménynél nem lesz hatás. Ha nincs szabályzód, és csak nagy teljesítménnyel használnád, akkor újra nagy fej kell.
Aztán, ha úgy döntesz, hogy irány a ring vagy Tököl, akkor mást kell megkérdezned!!!
Láttam a Bmw-dben müködik már jóideje a colingmistes kitt.
Én egy 1.9 Jtd alfába szeretnék most valami hasonlót varázsolni.A cél az alacsonyabb fordulatszám tartomány teljesitmény/nyomaték javitása, de ha a magasabb ford.tartományban is javulna akkor sem haragudnék.. Nézeggetttem a gyártó oladalát de egy alap kitt is elég horror összeg, nem beszélve a amelyikben van már varicool. Ebayen vannak olcsobb szettek csakhát ott nem biztos hogy az olcso tényleg olcso lesz a végére ezért:
Az a kérdésem hogy egy alap (nem coolingmist) szett ami tartalmaz pumpát(150psi) solenoidot, fuvokát, nyomásszabályzót,, csövezést tankot; Az később bővithető e a coolingmistes elektromos szabályzóval?
És még valmami :1.9 dizelhez te milyen fuvókát javasolnál?
Szerencsére nincsenek tapasztalataim ilyen irányokba, s remélem nem is lesznek.
Mint már említettem, a metanol nálam munkahelyi ártalom, rohadt drágán van a vegyszerboltban(2200) de ha hajlandó vagy 200 litert venni, akkor privátba küldök telószámot. Így sacc 120 ftliterje.
A legegyszerűbb, ha téli ablakmosót használsz, de azt nézd meg, hogy ne legyen magas hamutartalmú.
Szia Barg! Az lenne a kérdésem, hogy a szívó szelepszár szimeringet és a szívócsőtömítést nem bántja a metanol? Mit tudsz erről és mi a tapasztalatod? Építettem egy saját rendszert, ami mikrovezérlős, de csak vízzel teszteltem még. Meg akarok előtte győződni, hogy bántja-e az alkohol a szívó rendszert. A Metanolt honnan szerzed?
A lényeg, hogy a befecskendezés pulzálás nélkül egyenletes, és a levegő vezetékbe van bekötve még a hengerekre való szétválás előtt, így minden henger ugyanazt a keveréket kapja.
Szia! BarG!Látom te már beépitetted ezt a rendszert ugyhogy töled kérdezem azt hogy hogyan van az megoldva hogy minden hengerbe ugyanannyi viz kerüljön?
A vásárlás menete az esetemben úgy nézett ki, hogy a számlavezető bankomnál direkt csináltattam internetes alszámlát, amihez van virtuális EC/MC kártyám. Erre átutalttam egy kicsivel több forintot, mint amennyire számítottam, hogy kerülni fog a cucc és plussz 60 dolcsit a szállítási költségekre. Felmentem a http://www.coolingmist.com/ oldalára és feltöltöttem a kosarat a kívánt alkatrészzekkel. Ezután jött a kártyaadatok, szállítási cím, számlaadatok megadása. Amikor mindent kitöltöttem és elküldtem az űrlapot, abban a nanosecundumban távozott a pénz a számlámról - sms értesítést kaptam. Meg kaptam egy visszaigazoló emilt a rendelésről, kb egy nap múlva meg értesítést a postázásról. Kb egy jó 10 nappal később meg értesítés jött a posta orczi téri központjától, hogy vámárum érkezett. Én mindig érte mentem, de van olyan lehetőség, hogy távvámkezelik és utánvéttel küldik le neked. 1 órába mindig belefért a vámkezelés, valójában vámot sose fizettem csak a nyüves ÁFÁ-t, amihez valamilyen bizonylatot kértek - elfogadták a weboldalról kinyomtatott alkatrészek árlistáját - persze a szállításra is megfizettették ugyanezt. Ha tényleg komolyan érdekel és már eldöntötted, hogy belevágsz, akkor folytassuk privátban, a mailem publikus.
Másik lehetőség, hogy kivárod, amíg az a társulat, aki gondolkodik a kapcsolatfelvételen, túljut a gondolkodáson és cselekvő fázisba kerül. Ez akár hónapokat is jelenthet még.
Megmondom őszintén, hogy nekem is jó lenne, ha valakivel társulhatnék, mert van pár apróság, amit még én is szeretnék, de nem nagy dolgok és így a szállítási költség osztódna.
Úgy gondolom megpróbálom a két külső tényezős megoldást.Egyenlőre csak a szívócsőnyomás alapján szabályoznám,később más értékekkel is.Tudsz segíteni a megvásárlásban?
Az a rendszer, amit vettem, gyakorlatilag egy általam kiválasztott KIT - készlet, ami mindent magába foglal, ami a beszereléshez szükséges. Van hozzá víztartály is, amit nem ajánlok megvenni, mert kicsi. Nem tudom, hogy az E39 motorterében is megvan-e az a szép nagy hely, ami az E46-nál, én minden esetre gyártattam egy kb 10 literest. Ezenfelül lehet válogatni egy csomó kényelmi és biztonsági alkatrész közül, amikkel a rendszert a saját szájad ízére faraghatod. Ha megválaszolod saját magadnak a következő kérdéseket, közelebb kerülsz ahhoz, hogy eldöntsd, kell-e neked egy ilyen rendszer:
- hajlandó vagy-e nagy mennyiségű metanolt (pl 200 literes hordóval) beszerezni és tárolni (ffokozottan tűz és robbanásveszélyes plusz erősen mérgező) , a metanol ipari minőségben beszerezhető, az ára is jó(kb 120 ft/l) , de akkor mennyiséget kell venned, lehet literjével is venni analitikai tisztaságút vagy 2000 ft/l körül
- mert ha teljesítménynövekedést akarsz, komolyabbat, ahhoz sok metanol kell, csak vízzel kisebb az eredmény
- mennyire akarod szabályozni? Ha a felső fordulatszám tartományt akarod erősíteni, lehet nem is kell szabályozni, elég egy egyszeerű nyomáskapcsoló, ami bekapcsolja a szivattyút, ha nyomod a gázt és van turbónyyomás. Ha arányosítani szeretnéd a befecskendezett menyiséget a teljesítménnyel, akkor jönnek a gondok. Mint llátom, Te alul erősítenél, ehhez visszont vezérelni kell. Én hasonló céllal indultam és a gázpedál jeladótól vettem le a jelet, de csak akkor fecskendez, ha a turbónyomás elér egy általam beprograamozott küszöbértéket,, amit én 0,3 barg(!!!!!)-ban határoztam meg. Ez azt jelenti, hogy ha rálépek a gázra, mondjuk 1000-es fordulaton tövig, akkor beadagolja a fúvóka által lehetővé tett maximumot! Vagyis a kompu még nem hajlandó gázolajat adni, mert nincs elég levegő a kis turbónyomás miatt, de a metanol az beeindul a maximumon, odanyom a turbónak is meg a dugóóknak is, így gyorsabban meglódul. Ehhez a kontroller kell, ami drágítja a dolgokat, de emberbarátibb lesz a működés.
- van olyan szerelőd, aki ért olyan szinten az autó elektronikához, hogy ne legyen probléma levenni a gázpedál jeladóról a vezérlőjelet, meg a szívócsőnyomást becsövezni a vezérlőhöz?
- garanciát senki se fog vállalni a végeredményre
- mennyi pénzt vagy hajlandó költeni rá? Néhány lehetőség:
- sima nyomáskapcsolós rendszer kb 50-70e
- kontrolleres rendszer kb 100-120e
- fullos maxos rendszer SHSV-vel, szintkapcsolóval,minden jelenleg elérhető kütyüvel: 150-170e
- a teljes KIT-et lehet nem is érdemes megvenni az USA-ból, csövek, csatllakozók elérhetők pl a FESTO-tól
- érdekes módon mióta belementem a témakörbe, sokan érdeklődni kezdtek, lehet hogy lesz olyan cég, aki felveszi a kínálatába!
Nekem 525Tds -em van,erre szeretnék egy hasonló rendszert.Úgy láttam a tiéd is valami hasonló paripa.Nem olvastam végig,de lehet kész rendszert venni? Nekem teljesítmény szempontból lenne érdekes,alsó tartományban gyenge a darab,a chip sem sokat javított.
Nem vettem észre, és szinte semmi víz nem fogyott 500-600 km-en keresztül. A fogyasztásom "felment" 6,4-6,5 körülire és a hőfokmérő alig észrevehetően kicsit feljebb ment, mást nem tapasztaltam.
Szerintem: A motor belül tiszta, ezért nem ment vissza a fogyasztás 7-7,2-re.
Most újra van víz, 6,1-et evett. (A 612 km-be volt több km araszolás, ezen kívül 20-30 km Pest, vidéki városi városi forgalom, 90-100-as tempó, és kb 40 km 100-130 között.) Óvatosan szoktam gyorsítani, bár ha jobban nyomom a gázt, akkor se lendül be sokkal előbb a járgány.
Érdekes, hogy akár milyen óvatosan megyek, nem sikerül 6,1 alá menni.
Gyertyákat milyen időközönként kell cserélni? 42e km-rel ezelőtt vettem a verdát ezekkel a gyertyákkal. Könnyen indul...
A vízbefecskendezés témakörben meglehetősen nagy az érdektelenség, láthatod hónapok telnek el hozzászólás nélkül. Valójában én is szinte mindent elmondtam már.
Amit tudni lehet:
- én elég kevés mennyiséget fecskendezek, de ez is jól érzékelhető teljesítménynövekedést okoz - 50/50 víz/metanol eleggyel kb 3-400 km-re megy el a 3 literes tank- normál tempóm mellett
- mintha befecskendezés nélkül is jobban menne azóta az autó - talán a tisztítóhatás miatt?
- nagyon sokan - akik eddig látták - értetlen csodálkozással szemlélték - hogy mi a francnak ez? Miután elmondtam, hogy szerintem minek, többekben láttam felcsillanni a szikrát, hogy ez nekik mire lenne jó. Egy kollégával mentem egy kört bemutató jelleggel tegnap, erre a végén megkérdezte nem indulok-e este az illegálison?
- egzakt fogyasztáscsökkenési adatot nem tudok mondani, mert a gép a minimálfogyasztását olyan kevés üzemanyaggal produkálja, hogy ahhoz már nem szabad vizet adni, ha meg hajtom, akkor nem stabil a viszonyítási alap.
- az általam választott Coolingmist kütyü szvsz a legjobban dízelre és autótípusra szabható, csak igen komoly ismeretekkel kell rendelkezni az autóelektronika területén, ha precíz szabályzást akarsz. Persze lehet egyszerűbben is, pl nyomással vezérelni, vagy még csak nem is vezérelni, hanem csak kapcsolni - kérdés, hogy mivel elégszel meg, milyen célra akarod használni.
- a szívócsövet f@szán tisztítja (amit az EGR telenyom koksszal)
- mivel az én rendszerem a szívattyút vezérli, ezért van egy kevés időkésés, de ez dízelnél nem nagy probléma, viszont benzinesnél KELL, hogy azonnal reagáljon, így egy kb 40k-val drágább a rendszer a beépítendő SHSV miatt.
Amit nem lehet tudni:
- károsítja-e a szívócső műanyag-gumi-alu alkatrészeit a metanol?
- a többlet erő biztosan nem káros a motorra, mert mechanikailag azonos az erősebb verziókkal, viszont bírja-e a hajtáslánc?
Ami még nekem is hátra van:
- Super High Speed Valve beépítés- már itt van az asztalomon
- kipróbálni az 1.2 gallon/órás(5l/h) fúvóka helyett egy picit nagyobbat pl 2.8g/h(11l/h)(ez padlógázon értendő)
- a nylon csövezés kritikus helyeken teflonra történő cseréje(hőállóság)
- már kész a 10 literes tank, de még nincs beépítve (by XELA)
- néhány alkatrészt európaival pótolni - FESTO rulez!- mert valami mindig hiányzik.
- valahogy kitalálni, hogyan lehet az usa meneteket egyszerűbben illeszteni az európaiakhoz. Mert ezzel tele van a hócipőm.
Ennyi. Vagy ha konkrét kérdésed is van, akkor ne habozz feltenni.
Egyik előző hozzászólásomban azt írtam, hogy a magas fordulaton jóval több vizet szívott be a motor, és a fogyasztás 6,1-6,2 kzötti lehetett. Elmentem tankolni, és nem így van 576 km-re 6,4-es átlag jött ki. Középtájon lusta az üzemanyagszint-jelző, és ezért gondoltam jóval kisebb fogyasztásra.
Hát ha ilyen trópusi teleket élünk, mint az idei, akkor tényleg nem sok szükség van azokra az izzító gyertyákra. De jó a memóriám és még emlékszek a tavaly előtti télre, amikor -25,5 C-ban is el kellett indulni és ez azért néhány másodperces izzítási igénnyel járt. Köszönöm, hogy írtad a problémát, így már emlékszem, hogy egyszer valaki említett hasonlót, de akkor elsiklottam felette, azt hittem, az esete egyedi volt. Bizonyos kilométerenkénti csere nem segíthet? (nemsokára ütöm a 100k-t és elég sok mindent kellett mostanában cserélnem-lehet hogy ezt is ütemeznem kéne?)
A befecskendezés szépen tisztítja a szívócsonkot, de az a rühes EGR meg gondoskodik az összepiszkításról. Próbáltam compumágusokat interjúvolni, hogy hogy lehetne következmények nélkül kikötni, de többen azt mondták, EDC16-tal ez szinte reménytelen.
