Keresés

Részletes keresés

NevemTeve Creative Commons License 2006.01.06 0 0 269
Talán a legprecízebb ha fordítva nézzük: az energia az a komponense a valóság matematikai modelljének, amelynek megmaradása a modell időben szimmetrikus voltából következik (vö: az impulzus meg az, aminek a megmaradása a térbeli szimmetriából következik).
Előzmény: Gézoo (267)
Helem Creative Commons License 2006.01.06 0 0 268
Itt a bibi, vezessen, nem lehet fém, polarizált legyen. Nehéz ügy, de talán lehet.
Előzmény: Gézoo (266)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 267

 

 Tehát részösszefoglalás:

 

  Senkinek sincs ellenérve az ellen, hogy

 

   az energia kifejezés egy összefoglaló fogalom!

 

  És mivel fogalom így nincs a definíció konkrét fizikai

  valósághoz kötve (ill. többhöz van egyszerre),

   ezért nem  állítható megkérdőjelezhetetlenűl a

                         megmaradási tétel.

 

 

  Még most sincs senkinek ellenvetése????

Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 266

Szia!

 

  Akkor már ionos polarizátumokat lenne érdemes "befagyasztani", ahol

több nagyságrenddel nagyobb feszültség előállítható..

  Bár az áram, ott is pirinyó lehetne... vagy nem??  Ezt át kellene gondolni..

Előzmény: Helem (265)
Helem Creative Commons License 2006.01.05 0 0 265

"50 MOhm feletti szigetelő ellenállás mellett???? Ez még viccnek is rossz.."

Ez tényleg még viccnek is rossz, de működik.

Mást kell kitalálni.

Előzmény: Gézoo (264)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.05 0 0 264

Öreg róka is hallhat új kunsztokat...

 

  Ami pedig a polarizált polimereket illeti.. Csak nem gondolod, hogy

szigetelőben lévő töltés eltolással lehetne hasznosítható mértékű

áramot generálni???

   50 MOhm feletti szigetelő ellenállás mellett???? Ez még viccnek is rossz..

 

A fordítottja igen!  Az elektret mikrofonok hártyái, ott nem olvasztással,

hanem felületi "savazással" érik el a töltéseltolódást, de ez csak

növeli a kondenzátormikrofon hatásosságát. (Természetesen a

néhány mili távolságra elhelyezett FET gateje vezérléséhez elegendő.

De többre nem...)

 

Előzmény: Helem (263)
Helem Creative Commons License 2006.01.05 0 0 263

VI.10 Elektrétek

Már a ferroelektromos jelenségnél megismerkedtünk a remanens

polarizációval. Ilyen remanens polarizációval rendelkező anyagokat más úton is

létrehozhatunk. Az egyik legegyszerűbb módja ennek például az, ha egy polimer

fóliát két vezető lemez közé teszünk, majd a polimert megolvasztjuk. Ezután a vezető

lemezek közé nagy sztatikus feszültséget kapcsolunk, és a polimer ömledéket az

elektromos térben lehűtve egy olyan fóliát nyerhetünk, melybe a polarizáció mintegy

„befagyott”. Ugyanis a feszültség hatására a folyékony állapotban polarizált és

rendeződött polimer láncok a megdermedt állapotban már akkor sem tudnak

visszarendeződni, ha a polarizáló elektromos teret megszüntetjük. Így olyan eszközt

kapunk, ami a permanens mágnes elektromos analogonja. (A neve is innen származik:

electret = electr(ic) + (magn)et .)

Az elektrét tehát olyan szigetelő anyag (vagy más szóval dielektrikum), amely

tartós elektromos polarizációval rendelkezik. A mágnestől eltérően azonban nem rúd,

hanem fólia alakban szokás alkalmazni. A polarizáció iránya pedig a fólia síkjára

merőleges.

 

egész:

http://www.fke.bme.hu/oktatas/Eldin/Ea6.pdf

 

Előzmény: Gézoo (262)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.05 0 0 262

Volt egy olyan érzésem, hogy névkeveredés van...

 

  Olyan polarizált dielektrikumról még nem hallottam, ami külső tér nélkül

(nem akku és nem elem!)  megtartaná polarizációját...

 

   Mesélnél erről részletesebben???

Előzmény: Helem (261)
Helem Creative Commons License 2006.01.05 0 0 261

Olyan dielektrikum amiben poláros molekulák vannak és egy irányba vannak rendeződve bármiféle külső hatás nélkül. Olyan mint a mágnes, csak elektromos.

Olvasd el a lenti piezós topikot, fantasztikus. Szerintem az is ppm2.

Előzmény: Gézoo (260)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.05 0 0 260

Szia!

 

Idézlek:

 

  "elektrétes verzióban az elektrétben" 

 

 Szerinted mi az elektrét??

 

 

 

Előzmény: Helem (256)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.05 0 0 259

Szia!

 

   Kinyilatkoztattad... Megértem.. Szálem.

 

 Vagy ha részleteznéd, hogy hogyan jutottál erre a megfontolásra, akkor

segíthetnék, hogy miben tévedtél...

 

 

Előzmény: JFEry (253)
JFEry Creative Commons License 2006.01.04 0 0 258

Ez tényleg hülység a részemről, merthogy az erőteret fentartani nem kell energia.

 

 

Előzmény: Helem (256)
Helem Creative Commons License 2006.01.04 0 0 257

Jobban utánanéztem, te csak egy saját példányt csináltál de valahonnan az Egelyéktől vetted. Bocs.

Nem is módosítottál rajta.

Előzmény: JFEry (255)
Helem Creative Commons License 2006.01.04 0 0 256

Az erőtér magában a piezóban van. Vagy az elektrétes verzióban az elektrétben. Nem kell létrehozni fenntartani. Egy év múlva is adta neki az energiát. Az erőtér megmaradt a piezóban. A kristály rendezettsége megmaradt, ez adja az erőteret.

Előzmény: JFEry (254)
JFEry Creative Commons License 2006.01.04 0 0 255
Fingom sincs mire gondolt.
Előzmény: Gézoo (249)
JFEry Creative Commons License 2006.01.04 0 0 254
Hát az erőtér létrehozása, fenntartása?
Előzmény: Helem (250)
JFEry Creative Commons License 2006.01.04 0 0 253
Nem azt monom, hogy a rendszer energiája 40%-ra csökkent hanem azt, hogy ennyit lehetett áttölteni. Innentől az egész elmélkedésed sánta.
Előzmény: Gézoo (248)
Helem Creative Commons License 2006.01.04 0 0 252
" Jelenleg csak és kizárólag az eddig megismert jelenségekre tekintettel

alakították ki elődeink, foltozgatva, aszerint ahogy az egyes újabb és

újabb hatásokat felfedezték."

Ezt jónak tartom, ami előtte meg utána van azon sokat lehet még elmélkedni.

Előzmény: Gézoo (251)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 251
Mi a véleményed a 239-ben leírtakról???
Előzmény: Helem (250)
Helem Creative Commons License 2006.01.04 0 0 250

"VLaci-féle piezó dolog a mechnikailag kialakuló feszültséget (aminek akár a hőmérséklet külömbség is lehet az oka) alakítja feszültséggé, árammá."

Ez szerintem nem igaz, ott a topkban bebizonyosodott. Hónapokig folyt az áram, nincs már defolmáció.

 

"A termodinamikai lehül, energiát ad, pedig a hőszivattyúkból, a kristályosodási energiákból már ismert. Nehezen, drágán hozzáférhető"

Van még egy pár jelenség. De ezek nem körfolyamatok és ezért lehet talán valamit kezdeni velük.

 

"A Te témádban arról volt szó, hogy folytonos elrendeződés alakul ki. Ez viszont egyáltalán nem biztosm hogy alkalmas a befektet mogási energiával akár egyenlő energia kicsatolására."

Elvileg nem igényel befektetett energiát, de a valós surlódások miatt mégis kell valami.

Előzmény: JFEry (237)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 249

  Ja kérdeztem, hogy Helem utalt rád, illetve a találmányodra..

Hol találok részleteket a szerkezetedről?

Előzmény: JFEry (247)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 248

Ha nem szivárog a kondi és válogatással 1%/perc vagy jobb kondikkal próbálkoznál akkor a sima kisütésnél is közel 100%-át vissza kellene kapnod a bevitt energiának.

   Ez az áttöltésnél sincs másként, sőt! Négy kondival 4/5-öd hat kondival 9/10 részét folyatod át, majd visszafelé az áttöltött 4/5-ét ill. 9/10-ét, ami már első

ciklusban is jóval nagyobb mint a bevitt!!!

   Az első kisérleteimet egy sima sokpólusú kapcsolóval végeztem. A húsz-harminc

átkapcsolás után is még mindig maradt áttölthető töltés, így kivehető energia.

 

Előzmény: JFEry (247)
JFEry Creative Commons License 2006.01.04 0 0 247

40%..

Szerinted mennyit kellett volna mérni?

Előzmény: Gézoo (241)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 246

Ok.  Nem kértem, hogy higgyél.

 

  A  szerkentyű pedig fejlesztés alatt áll jelenleg is.  Így kézenfekvő hogy

nem pazaroltam eddig időt-pénzt-energiát a hálózattól függetlenítésre amikor

így is 5 Ft alatt kapok 1 kWh energiát..  De teljesen igazad van. Ha a konstrukciós

módosításokat befejeztem, akkor a teljes visszacsatolt/"önjáróvá" változtatás

lesz a következő lépés.

   (Azt csak megjegyzésként említem, hogy az eredetileg feltételezett alkatrész

szükségletet felemésztette a kisérletezés során fellépő "elfüstölések" pótlása.

És igen, fizetésemből meg kell gondolnom, hogy milyen és mennyi alkatrészt

rendelek, mert a postaköltség önmagában alkalmanként több ezer forint.

Arról nem is beszélve, hogy a csomagküldésre vállalkozó helyekről külön-külön

kell megrendelnem ami igen kellemetlen, még akkor is ha maga a megrendelendő

alkatrész csak néhány százasba kerülne.

  Az önjáró üzemet, már teszteltem különben, de a fiókból kivett kisteljesítményű

alkatrészek, csak ellenörzésre voltak alkalmasak..különben még az 5 Ft-ot is

sokallanám kWh-ánként..)

 

 

 

 

 

Előzmény: TTAMAS (245)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.04 0 0 245

Van egy még egyszerűbb: Nem hiszek neked.

Te hálózati árammal fűtesz, függetlenül attól, hogy milyen kütyüt iktatsz közbe.

Ha igaz lenne, hogy 100 % áramból 200% áramot tudsz előállítani, akkor már régen leválasztottad volna a lakást a hálózatról. Vagy szeretetből szponzorálod az áramszolgáltatót?

Előzmény: Gézoo (244)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 244

Látom inkább ismételgeted.. mint hogy mérj... vagy Uram csocsáss' számolj, de

pontosan!

 

  Lehet így segíteni ??  Adva van egy egyszerű, de szenzációs ötlet. Ezzel fűtök.

Tény, hogy sokszoros többlet energiát ad le..  A méretezéshez pontos

számítások kellettek, különben "furcsán" viselkedik...  És győzködjelek...

  Tudod mit?  Nem győzködlek. Átgondolod, kiszámítod heyesen, vagy

veszed a fáradságot és leméred...

  Bárhogy teszel, szíved joga...

 

Előzmény: TTAMAS (243)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.04 0 0 243

Csak akkor tudod mindkét sorbakötött akkut/kondit maradéktalanul kisütni, ha egyforma volt a bennük tárolt töltés. Ui. minden elektronnak, mindkét készüléken keresztül kell mennie.  Ha a kisebb kapacitás kimerült, vége a dalnak, hiába van a másikban még töltés. És egyik sem viseli el a fordított polaritású töltést.

 

Három darab sorba kötött egység 1 C töltéssel: Összesen 1 C töltés jön ki.

Ezzel töltesz három darab párhuzamosan kötött egységet: Mindegyiket 1/3 C-al töltöd.

Amikor ezeket kötöd sorba, már csak az 1/3 C halad keresztül mindegyiken.

Ha ezekkel töltesz három egységet, akkor már csak 1/9-ed C töltést teszel mindegyikbe...

Előzmény: Gézoo (240)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 242

 

   A piezo-elektromosság elvét ismerve pedig nyílvánvalónak kellene lennie, hogy

a kristályok elektronpályáinak átrendezése sokkal több energiát követel, mint

amennyit az átrendezett töltés munkavégzésével visszanyerhető...

 

   A Helem által említett eszközöd érdekel, merre találok róla részleteket?

Előzmény: JFEry (236)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 241

Szia!

 

   Sok képlet van...  Van amelyik a kapacitáson kívűl az energia mennyiséget a

feszültség, van amelyik a töltés mennyiség, van amelyik a töltő/kisütő áram(idő)

függvényével.. stb adják meg. 

 

  A meglátásodban azért lenne egy figyelemre méltó részlet. Jobban átgondolod,

akkor magad is észreveszed: a feszütség négyzetével arányos a tárolható

energia mennyisége. 

 

  Azt pedig, hogy 40%-ot sikerült kimérned, több dolgot is jelenthet. Rossz,

szivárgó kondikat alkalmaztál a mérésnél,  vagy a kéziműszered 20-50 kOhmos

bemenő ellenállása meghamisította a mérésedet.

Előzmény: JFEry (236)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.04 0 0 240

A másik: ha akkukat nézzük, akkor pl. két feltöltött akkut sorbakötve, nyílvánvaló

hogy töltésük "maradék nélkül" kisüthető a terhelésen keresztül.

   Miért nem lenne ez igaz két feltöltött és sorbakötött kondira???

Ugye nyílvánvaló, hogy a teljes töltés kisüthető?  Tesla ötlete csupán

annyival több az egyszerű kisütésnél, hogy a kisütés töltés mennyiségének

nagyobbik részét a telep párhuzamos tagjainak feltöltésére javasolta.

  Ahhoz, hogy ez mindenképpen megtörténhessen, a kisütendő oldal

talpponti potenciálját emelte meg egy plussz akkuval...

Előzmény: TTAMAS (234)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!