Bocs, hogy belecsobbanok a nagy mentesbe, de tudtok esetleg olyan helyet, ahol kaphatnek lampara valo neopren vedo huzatot? Van egy femhazas lampam, de nem letezik hozza gyarilag ez a praktikus kiegeszito. (Hartenberger mini compact - a nagyobbakhoz mar letezik).
Tehat szivesen vasarolnek egyet :) vagy ilyen esetben a varratas a megoldas?
Ólomöv témában nekem már volt többször szerencsém leeső övhöz (máson), igaz zsebhez is (azóta a fórumtárs valahogy hanyagolja a zseb használatot, pedig csak rendes jacketet kéne vennie :DD). Részemről a zsebet biztonságosabbnak tartom (legalábbis az enyémet), hogy kényelmesebb-e az meg nem kérdés.
summa-summárum bggy te nyilvánvalóan helyesen a legrosszabbra készülsz fel, én meg úgy vagyok vele, hogy próbálok alkalmazkodni a dolgokhoz, aztán lesz valahogy. Igaz nem is vagyok mentőbúvár még. Meg aztán nefeledjük, hogy elsősorban hobbi búvárkodás folyik a berkeinkben, szóval ... egyébként a DIR talán az amit te hiányolsz, nem ? Mármint felszerelés szabványosítás terén ők kezdenek el valami irányt mutatni ha jól tudom, bár nem vagyok DIR szakértő.
A leendő jacket vásárló meg legalább látja mi szól a HUB, integrált stb. mellett-ellen ugyebár.
Például a társlélegeztetés is ilyen gyakorlat, nyilván. Alapok kellenek is, és az sem árt, ha néha már végzett búvárként is betéved valaki az uszodába, gyakorolni. A Vörös-tengeren senki nem szórakozik felszerelés le-felvétellel, meg hasonlókkal, és hamar kopnak a reflexek. A gyakran emlegetett történetem az, amikor egy ausztriai merülésen eszembe jutott, hogy akár gyakorolhatnánk is, és a kb. 70 merüléses búvártárs nem merte levenni a maszkját úgy 5 méter mélységben a platón, mert olyan régen csinálta már. Nyilván komoly segítséget tudott volna nyújtani egy vészhelyzetben.:-/ Szóval jön a tél, és én a magam részéről majd nyilván megint beiktatok pár uszodai szeánszot. Persze addig még van egy túra, kis szerencsével még bálnákkal is úszkálhatok majd.:)
Erről tudok mesélni. 6 kg az övön. A DM terelgetett és a karomat fogta meg párszor, majd sikerült egy kicsit hozzáfognia az öv végét és meglazítani. Mire odakaptam már zuuup le. Ez 42m-en volt, azonnal leengedtem a jacket-et, az ólom valahol 46-48-on landolt. Ilyen mélyen ugye a ruhának már nincs akkora felhajtó ereje, kifújtam még a levegőt is és rendben voltam.
Itt jeleztem a DM-nek a problémát, aki látván, hogy én nem idegeskedem vette a lapot. Kerestem egy kapaszodót, ottmaradtam, ő pedig szépen visszahozta az övem.
Utólag megbeszélve nagyon tetszett neki, hogy nem kaptam frászt, szabájosan jeleztem, mutogattam és egyszerűen lekezeltük a problémát.
Azóta (biztonságos vagy sem) dupla csattot hordok mint a zárttériek.
El Che
"Mondjuk ezeknek a kérdéseknek a kapcsán nekem az jutott eszembe, hogy inkább csak ne legyen az AOW része a rescue. Most sem tartom szerencsésnek, hogy 20-25 merüléssel, erre korántsem felkészületlenül csinálnak mentőbúvárt azokból, akik erre még aligha alkalmasak."
Ne tagadj ki! :) Én is csak poénból írtam.
+Mellesleg ugye már az OW-n is van némi mentés.
1. abc felszereléssel 800m-t kellett úszni 12 percen belül.
2. 40m víz alatt, időre nem emlékszem
3. 20m víz felett, 10m alatt le 6m-re és társ felhoz 10m alatt, 50-60mp között.
4. végigcsinálni (vizsgável) egy vöröskeresztes CPR-t
5. sok más gyakorlat... (mentések, felszerelés csere-bere, egy cuccal merülés...)
"mutatom neki az inflátort, hogy fújjad Bélám..."
egy pánikosnak - akár aktív akár passzív - aztán mutogathatsz...
"felfújom és kilövöm"
már, ha van levegője (ennél a pontnál jobb az öv)
A tanultak szerint az első szabály: jobb 1 sérült (halott) búvár mint 2.
Ennél fogva egy pánikosnak elég gáz a hóha alatt nyúlkáni a zsebért, két oldal dupla kockázat. Inkább a palack nyakát markolva hátúlról intézem a dolgokat.
Ha leoldom az övét és elindul felfelé akkor már ok a dolog. Pl egy jó merülés után van 10-15 perc dekód, a mentendőt nem csak felfújújod, hanem leveszed az övét, akkor biztosan felmegy és ott is marad, Te meg lent dekózol! Vagy fellősz vele???
Ajánlom mindenkinek, hogy próbálja ki ezt a játékot a medencében. Szimuláljon valaki (de hitelesen) pánikot, csak 2 méteren... Velünk eljátszotta az oktató, vért izzadtunk.
Garfield33
"Jelentkezem én is, mint mentőbúvárok rémálma. Nekem az integrált zseb tépőzára (miután néhányszor fejen állva kiesett az ólom) egy patenttel is meg van erősítve."
Jelentkezését elfogadtuk. Rémálomi Beosztásáról később intézkedünk. :)
"És alupalackkal ?"
Értelemszerűen. Amennyivel könnyebb az alu az acélnál, azt ki kell pótolni ólommal.
BuNnY
"mint mentőbúvárnak - amennyiben ebben a minőségemben merülök - ismernem kell a társam, társaim felszerelését. Tehát a szememben az nem kifogás, hogy mentéskor nem tudom hogy kell leoldani a pacák súlyát pl., mert integrált."
1. A mentőbúvár (akit erre kijelölnek) az általában nem merül, hanem beöltözve figyeli a vízet a hajóról/partról.
2. A mentőbúvár elsősorban attól lesz mentő búvár, hogy ment. Ha van rá kiképzése, akkor nagyobb valószínűséggel sikerül neki és nem pusztul bele. De nem biztos, hogy van a közelben ilyen.
2.b. Tehát potenciálisan minden búvár, mentőbúvár. Eltérő tudás, és tapasztalati szinttel.
3. Az integrált súly nálam nem kifogás. Nem jelenti azt, hogy ha egy bajba jutott búvártársamon ilyet látok, akkor otthagyom. Csupán próbálok lebeszélni mindenkit arról, hogy _kizárólag_ integrált súlyokat használjon.
"Ha valaki annyira komolyan veszi a rescue-t, hogy az integráltságot túlzott úri hívságként kezeli, az vegye annyira is komolyan, hogy tartsa be a felszerelés megismerésére vonatkozó dolgot is. Én legalábbis ha rescue leszek tutira eszerint fogok cselekedni. Meg aztán szakmai kiváncsiság is, minél többféle felszerelést megismer az ember annál jobb szvsz."
Szvsz ezzel mindeki így van. Én is. Valahányszor járok egy (búvár)boltban, alaposan megnézem a még nem látott modelleket.
És elborzadok. Minden cég megy a divattal. Mindegyiknek van integrált cuccosa, de mindegyik más, mert mindegyik revolutionary és patented. Nincs szabvány. van amelyiket egyszerűen csak ki kell tépni előre. Van amelyik pont ugyanúgy néz ki, de hiába rángatod előre, nem nyílik, mert előtte oldalra kell kihúzni, csak utána előre. Aztán van amelyik csattal biztosított, van, amelyik egy második tépőzárral. van ami előre jön ki, van amelyik lefelé, és van olyan ami felfelé.
Tegyük fel, hogy merülsz egy csoporttal. Legyen ott csak 3 féle rendszer. Aztán víz alatt (pl. egy roncsnál) találkozz egy idegen csoporttal. Láss meg egy bajba jutott idegen búvárt. Próbáld menteni. Lehet, hogy neki egy 4. fajta rendszere lesz. És kq..ra nem fogod tudni, hogyan működik, hiába nézted meg a társaidat merülés előtt.
Egy barlangi merülésnél nem kell csodálkozni, ha valakinek pl. gerincólom van a felszerelésében. Az speciális helyzet. De a nagy búváriparban, ahol kedvtelési búvárok milliói nyüzsögnek, azért kell valami egységesítés. Biztonsági szempontokból.
Nem vagyok mereven ellene az integrált rendszernek, de ki kéne találni egy megbízhatóan működő variációt és azt szabvánnyá tenni. Biztonsági okokból. (Mondjuk a DAN ajánlásával, vagy ilyesmi.)
Valahányszor látok egy egzotikus felszerelést, arra gondolok, hogyan tudnám ebben menteni a tagot, hogyan tudnám kiszedni belőle, hogyan tudnék levegőt szerezni belőle, stb.
Viszont minden túrán egyre több ilyen egymástól egyre erősebben különböző divatfelszerelést látok. És ez szvsz nem jó.
"Minden zsebet úgy alakítanak ki, hogy egy mozdulattal oldható legyen."
Ez sajnos nem igaz. Lásd föntebb/lentebb.
"Egyébként némi negatív az ólomöv ellen. Mi van ha leoldódik ? Láttunk már ilyent. Én ezért szoktam (na ez a mentőbúvár rémálma) megosztani a súlyokat, 3 helyen is fellelhető nálam. Általábban 1-1kg a szárnyban, 2-2kg a zsebekben a többi övön ha kell. Szóval aki engem akar menteni az előtte jól nézzen meg :D Bocs, elvicceltem asszem."
Ólomövet leoldódni eddig még nem láttam, de integráltat kicsusszanni a helyéről, azt már többször is.
Nem az integrált ellen vagyok elkötelezve vagy az ólomöv mellet, hanem egy stabilan rögzíthető, ugyanakkor gyorsan oldható, szabványos súlyrendszer mellett. Ha az ólmaid egy jelentős része ilyen módon rögzített és oldható, ha kell, akkor az megfelelő. Amikor zsebbe rakok a trimm miatt néhány kilót, azt nem oldható módon teszem (sima zsebbe rakom). Viszont az ólmaim nagy része az övön van. Nem azért, mert ez így a legkényelmesebb, hanem mert ez így a legbiztonságosabb (szvsz, ugyebár).
"Ja, és mégegy szépség, mi van ha a pacek túlsúlyos, szárazruhás és ólommellényt visel ?"
Az ólomhevederre gondolsz? Na az tényleg stabilan rajta van. Ha nem oldható, akkor csak plusz levegővel tudod fenntartani (BC,ruha). Ha nincs levegő, akkor szájjal próbálod felfújni (BC). Ha az se megy, akkor a magadét fújod túl, és próbálod fenttartani. Ha túl nehéz, akkor próbálod leépíteni róla a hevederes súlyokat. Ha az se megy...nos, akkor dobsz utána egy koszorút.
"Egy dologban viszont egyetértek. A HUB. Nem a kezelése miatt, egy rescue igenis ismerje a modern felszereléseket, amiatt nem szerencsés, mert ha nincs levegő a palackban akkor életmentő tízmásodperceket lehet veszteni, mire elővadássza az ember a kis fekete csövecskét , hogy felfújja a jacketet."
Holdapó
"Az egész eszmecsere nagyon elvi-síkú lett."
Itt a fórumon nehéz gyakorlati feladatokat végrehajtani. :)))
"Ha fel van fújva a jacket, akkor miért is kaparászgatnánk az ólomővért?"
Az téma onnan indult ki, hogy a WEB/HUB/alulvezérelt jacketek mennyire biztonságosak, mennyire 'mentésbarátak' (Rescue Friendly). Vagyis az inflátoruk meghibásodása, levegő elfogyása esetén hogyan lehet menteni egy ilyet viselő búvárt. Itt jött be az ólmok eldobásának a kérdése.
"A másik mókás megjegyzés az ólomőv messzire dobálása. A vízben kapálózva, instabil állapotban, sok mindent lehet csinálni, de speciel ólomővet hajigálni, no azt azért nem. Aki kételkedne ebben, az kérdezzen meg egy vizipólost, mit kezdene egy, csak(!) fél kilóval nehezebb labdával, nem több kilónyi ólommal."
Ha +nézed a azt, ahol írtam a messzire eldobást, ott találni fogsz idézőjeleket is ('messzire'). Mentés folyamán értelemszerűen nem cél a súlydobás világrekordjának megdöntése. :))
csak, hogy szélesítsem a pozitív lebegőképesség lehetőségét.
a felszínen pánikban lévő búvárhoz úgy is közelíthetsz hogy magad előtt tolva a felfújt jacketeddel közelíted meg. Így megvéded magad, mert ő bele fog kapaszkodni az életösztönétől vezérelve és máris pozitív a lebegőképessége is.
az, hogy súlyzseb, vagy ólomöv, teljesen mindegy. Ismerdd a társaad felszerelését merülés előtt! Nem ész nélkül kell menteni!
áááááávadász
"...eszméleténél lévő delikvenst valóban pozitív helyzetbe kell hozni.
Azonban ezt első lépésben nem a súly leoldásával fogom elérni, hanem a BC felfújásával."
Lehet, hog félreérthető voltam, de a 'legegyszerűbb' módszerként azért írtam az ólomöv ledobását, mivel egyrészt erről volt szó, másrészt ez függetlenül a BC-től, , a palackban levő nyomástól, mentőmellénytől, stb. működik. Még szabadtüdős búvárnál is. Feltéve, hogy szabványos ólomövet használ.
Valóban először a BC-t fújom föl, de ha nem megy (szájjal sem, ld. WEB/HUB), akkor jön az ólomöv, mint ultima ratio. :)
(Már volt egy 'mentésem', ahol nem működött az inflátor. Szerencsére ott nem kellett eldobni az ólomövet sem.)
"Mellesleg ebből a pózból (mögé kerültem, hogy engem ne szerljen szét, ne nyomjon le) igen nehez érhető el egy ólomöv, szvsz az integrált zsebek könnyebben elérhetőek."
Alákerülés a megoldás. A pánikoló búvár felfelé kapaszkodik. Abba, amivel ki tudja húzni magát a vízből. Lefelé tartó, elmerülő dologba ösztönösen nem kapaszkodik. Egy elmerüléssel lehet legkönyebben leszakadni a pánikoló búvárról. Ugyanez igaz a megközelítésére is. Ha nem tudunk mögékerülni a felszínen, akkor alatta kell elmenni. Természetesen működő reduktor esetén, vigyázva rá, ki ne tépje a szánkból. Ha ki akarod oldani az övét, simán felemeled, és már lent is vagy derékmagaságban, átkarolod, a kezeid pont az övcsatján találkoznak, nyitod, lerántod lefelé és oldalra 'eldobod'. Ennyi. Az integrált zsebek jelentős része előre nyit. Ha nincsenek kaszáspók kezeid, (háta mögött vagy) nem tudod eléggé előrehúzni/tolni az eltávolításhoz. Ami lefelé old, az egy sokkal jobb megoldás, de itt meg bejátszik egy olyan tényező, hogy lefelé könnyen kicsúszhat, ha nincs rendesen rögzítve. A rendes rögzítés meg soxor igen stabil, (stresszhelyzetben) nehezen nyitható (valamilyen zárral rögzített).
"Az eszméletét vesztett felszanen lévő sérültről valóban először az övet dobod le, amikor nekikezdesz a vetkőztetésének.
Ezt azonban egy integrál BC nem kell megcsinálni, hanem elég a BC leoldani, és a csóka már lebeg is a neoprém miatt lehet indulni vele, ha van érteleme."
Ez igaz. Viszont első tevékenységként nem biztos, hogy elég gyors (3-4 csat oldása).
"Szerintem rescue tanfolyamot végzett emberek ritkán pánikolnak a felszínen, hogy el kelljen donbi róluk az ólmot."
Ezt nem értem. Ha a tanfolyamról beszélsz, akkor igenis pánikolunk, nem is akárhogy. :) Nem tudd meg hányszor kellett újrakezdeni némely gyakorlatot, mert a 'pánikoló' búvár rombadöntötte a megmentésére irányuló kísérletet. :)))
Ha meg a valós világról beszélsz, ott meg bárki pánikolhat. Nem csak egy Rescue, de még egy CD is. :)
"kicsit ahhoz hasonló, mintha azzal jönnék, hgy ne vegyél hátlebegtetős BC-t, mert ha baj történik, és elindulsz felfelé, de közben elájulsz, akkor a felszínen arcra fordulva megfulladsz."
Ez egy kissé más kérdés. Minden Jacket-ben (minimum a gyári füzetecskéjében) megtalálható a deklaráció, miszerint "ez nem mentőmellény". Innentől kezdve a hátlebegtetős sem tűnik veszélyesbbnek, mint egy szokványos jacket. Legfeljebb egyensúlyoznia kell a metőbúvárnak veled. :) Másrészt a hátlebegtetőseket általában már olyanok veszik, akik 'komolyabbakat' merülnek. Amely merülések sokkal veszélyesebbek, mint a hátlebegtetős BC maga.
"Szerintem nincs semmi gond az integrált súlyzsebbel"
A mentési, vészhelyzeti szituációkat leszámítva nekem se fáj... :))
Mondjuk ezeknek a kérdéseknek a kapcsán nekem az jutott eszembe, hogy inkább csak ne legyen az AOW része a rescue. Most sem tartom szerencsésnek, hogy 20-25 merüléssel, erre korántsem felkészületlenül csinálnak mentőbúvárt azokból, akik erre még aligha alkalmasak. Érdekes a vita, persze, az integrált a mellényekről, de én úgy vélem, hogy aki mögött igazi tudás és komoly tapasztalat áll, az a legtöbb váratlan helyzetben ésszerűen fog cselekedni, akinek viszont nincs még ilyen háttere, a tanfolyamaitól függetlenül könnyebben hibázhat.
Jelentkezem én is, mint mentőbúvárok rémálma. Nekem az integrált zseb tépőzára (miután néhányszor fejen állva kiesett az ólom) egy patenttel is meg van erősítve. A meradék ólom meg (hosszú ruha, alu palack) a palackra van csatolva, hogy könnyebben tudjak a hátamra fordulni. De legalább normális jacketem van....
Tetszik ez a kilólopó játék. Márminthogy igyekszünk minél kevesebb súllyal merülni. Egy darabig persze mehet (mondjuk a kezdetekhez képest 2-3 kilót levenni), aztán tudomásul kell venni, hogy állj. Nem kellemes alulsúlyozott állapotban 3-5m-en folyamatosan lefele kaparni. A fajsúlyod sem fog változni, esetleg ha sok kalciumtablettát szedsz és szálkásítasz hozzá. 7 mm-es ruha, 7 kg, oké. És alupalackkal ?
Van itt valahol egy Wendriner nevű egyén, aki mostanában kussol, de többek között ő is a szerelmese a Liliomnak. Képet, egyebet a http://www.redseaboats.hu/ -n láthatsz.
Súlyzseb / rescue téma. Kicsit álszent voltam, mert nem vagyok rescue de a könyv már nálam figyel, (szóval minimális elméleti rálátás van) amiben azt olvastam, hogy nekem mint mentőbúvárnak - amennyiben ebben a minőségemben merülök - ismernem kell a társam, társaim felszerelését. Tehát a szememben az nem kifogás, hogy mentéskor nem tudom hogy kell leoldani a pacák súlyát pl., mert integrált.
"Ahhoz, hogy a Téged mentő búvárakárki megtekinthesse a felszínen a cuccod apró (ámde érdekes) részleteit, először meg kell, hogy mentsen Téged"
Ez így nem állja meg. Merülés ELŐTT kell megismerni.
Ha valaki annyira komolyan veszi a rescue-t, hogy az integráltságot túlzott úri hívságként kezeli, az vegye annyira is komolyan, hogy tartsa be a felszerelés megismerésére vonatkozó dolgot is. Én legalábbis ha rescue leszek tutira eszerint fogok cselekedni. Meg aztán szakmai kiváncsiság is, minél többféle felszerelést megismer az ember annál jobb szvsz.
6ás, holdapó elég jól összefoglalta a gondolataimat, ezer más módszer és megoldás van a pozitív lebegőképesség elnyerésére, mint az ólomöv.
Másik dolog a súlyzseb mellett (hű, elég szubjektív vagyok asszem, bocs). Minden zsebet úgy alakítanak ki, hogy egy mozdulattal oldható legyen. Tehát, ha rászántam azt az egy percet / túra hogy megismerjem az a kevés integráltal merülő ember jacketját, onnantól nem érhet szvsz sok meglepetés.
Egyébként némi negatív az ólomöv ellen. Mi van ha leoldódik ? Láttunk már ilyent. Én ezért szoktam (na ez a mentőbúvár rémálma) megosztani a súlyokat, 3 helyen is fellelhető nálam. Általábban 1-1kg a szárnyban, 2-2kg a zsebekben a többi övön ha kell. Szóval aki engem akar menteni az előtte jól nézzen meg :D Bocs, elvicceltem asszem.
Ja, és mégegy szépség, mi van ha a pacek túlsúlyos, szárazruhás és ólommellényt visel ?
Egy dologban viszont egyetértek. A HUB. Nem a kezelése miatt, egy rescue igenis ismerje a modern felszereléseket, amiatt nem szerencsés, mert ha nincs levegő a palackban akkor életmentő tízmásodperceket lehet veszteni, mire elővadássza az ember a kis fekete csövecskét , hogy felfújja a jacketet.
Viszont a jacketek (az eddig általam látottak) 100%-ban hasonló módon oldódnak le, hason és esetleg mellkas felett egy csat. Szóval ha minden kötél szakad letépi az ember, bár szerintem ezer más módon megoldható a lebegtetés.
Igazad van.... :-))) Az,hogy egy ólomövre milyen módon rögzítik a súlyokat,(ólomkocka,söréttel töltött zsákok,stb.)vészhelyzet esetén teljesen mindegy,mert
kioldani ugyanúgy kell,a csat mindegyiken megegyezik.Létezik egy másik változat is,(kép)ezt leginkább szárazruhához használják,de előnyös pocakos búvároknak is,mert függőleges testhelyzetben nem csúszik le az öv a derekukról.Ezt a "hagyományos" módszerrel nem lehet lefeszegetni a búvárról.
Bocs, de az előzőből kihagytam valamit.
"Hagyományos ólomöv 1 féle van. "
Ebben a formában ez sem igaz teljesen.
A kialakítás szempontjából ugye vannak ővek, amire felfűzheted a különböző alakú ólomtéglákat vagy az olyan vastag, palacsinta alakú "izéket".
Szerintem bggy erre gondolt hagyományos ólomővként.
Csakhogy, ennek is vannak variációi, csat kialakításában, anyagában, sőt a zsebes ővet is tekinthetjük hagyományosnak, ebbe kényelmi szempontból söréttel töltött zsákocskákat tesszük.
Szóval ezek oldása sem mindig ugyanúgy lehetséges.
Nos, ha mindezeket figyelembevesszük, akkor mégsem csak egyféle ólomőv van.
Az egész eszmecsere nagyon elvi-síkú lett. Nekem az összes mellényem integrált súlyozású. A derekamról mindig lecsúszik az őv, így maradt a "kényelmesebb" megoldás, az integrált mellény.
Van pár dolog, ami teljesen értelmetlenné teszi ezt a vitát. A legalapvetőbb az, hogy aki valaha éles körülmények között mentett már, az nem szólt még hozzá a témához. A jól begyakorolt mentési formulák csak akkor működnek éles helyzetben, ha ösztönösen, már rutinszerűen mennek gyakorláskor.
Mitől lebeg egy búvár? Ha fel van fújva a jacket, akkor miért is kaparászgatnánk az ólomővért? Hiszen a felszínen lebeg a búvár. Ha nagyon akarod, itt már csatolgathatod, cibálhatod az ólmot, hiszen a felszínen már kap levegőt, ha lélegzik, ha nem, akkor neked kell lélegeztetni, és ez fontosabb, mint a súlytól megszabadítani. Ebben az esetben sincs jelentősége a súlyozásnak.
A másik mókás megjegyzés az ólomőv messzire dobálása. A vízben kapálózva, instabil állapotban, sok mindent lehet csinálni, de speciel ólomővet hajigálni, no azt azért nem. Aki kételkedne ebben, az kérdezzen meg egy vizipólost, mit kezdene egy, csak(!) fél kilóval nehezebb labdával, nem több kilónyi ólommal.
Hölgyek és urak!
Gyakorolni! Az egyetlen megoldás, mindig gyakorolni. Nem csak happy merülésekből áll a világ. Néha ezek között nem árt ismételni, és bővíteni az ismereteket.
Ja!
Én is 10 kg-al kezdtem. Most 7-es teljes ruhához, csuklyával, 7 kg elég. Remélem, lesz ez még kevesebb is!
Segítsünk a tapasztalatlanabbaknak! De ne feledjük el, hogy mindenki tanulhat még, nincs befejezett tudás.
Azért Törökország elég hosszú és ez az Iskenderuni öböl a Szíria határ mellett van. Ha valaki a keleti végébe megy az országnak akkor ez gond. Mi most Kasba megyünk az oda légvonalba vagy 500-600 km. Az középtájon van. Az égeitől meg kb 1000 km. A Fekete-tenger közelebb van csak közben van az ország.
A lényeg, ha Iskenderun könyékére megy valaki figyeljen oda, máshol még lehet merülni. Másrészt Törökországot nem a mi kis országhoz szokott léptékünkkel kell mérni. ;) Ez van...
Viselni nem volt alkalmam ezeket az inflátor cső nélküli jacketeket. De anno a vásárláskor meg néztem egy Mares, egy Technisub és egy Scubapro Glide 3D-t jacketet is ebben a kategóriában. Az egyik ami meglepett valóban a súlya. Egyértelműen nehezebb, mint a hagyományos jacket. A leengedő mechenizmushoz vagy bovden vagy vagy pneumatikus szerkenytyű vezetett a vese tájról akár a válig, persze elrejtve. Ez plussz kütyü ami plussza hiba lehetőség. (Murphy sem szereti az ilyet.) A 3D-be a nejem bele is bújt, mivel neki kerestünk jacketet. Páncél érzete volt. Ez azért van, mert az integráltak is tartalmaznak már merevítőket a súlyzsebek környékén. Na ebbe még több merevítő került valamiért, így sokkal merevebb az egész és sokkal kényelmetlenebb ha nem pontos a méret.
Előnyként mi is az inflátor cső eltönését jegyeztük fel. Nálunk így szárazon a mérleg negatív volt.
Végigolvastam a lenti eszmecserét, és nekem is lenne pár észrevételem az integrál súlyzsebbel kapocsolatban:
Szerintem az eszméletlen búvár, és az felszíni aktív pánikban lévő búvár mentését nem kéne így összemosni.
Ahogy én tanultams a felszínen aktív pánikban lévő, vagy felszínen bajban, de eszméleténél lévő delikvenst valóban pozitív helyzetbe kell hozni.
Azonban ezt első lépésben nem a súly leoldásával fogom elérni, hanem a BC felfújásával.
Amikor mész felé, már messziről emeled az inflátort és mutatod neki, hogy fújjad Bélám (deréknál lévő saját inflátor esetében ehhez igen jó lábtempó kell§:-)))
A tanult mögékerülés vagy befordítás után pedig kajakból rátapadok az inflátor gombra, hogy a holdig emelkedjen ki a vízből (azért meg nem kell folytani).
Mellesleg ebből a pózból (mögé kerültem, hogy engem ne szerljen szét, ne nyomjon le) igen nehez érhető el egy ólomöv, szvsz az integrált zsebek könnyebben elérhetőek.
Az eszméletét vesztett felszanen lévő sérültről valóban először az övet dobod le, amikor nekikezdesz a vetkőztetésének.
Ezt azonban egy integrál BC nem kell megcsinálni, hanem elég a BC leoldani, és a csóka már lebeg is a neoprém miatt lehet indulni vele, ha van érteleme.
"Nekünk a tanfolyamon hangsúlyozták, hogy lehetőleg ne haszáljuk ki az ólomzseb lehetőségét, pont a mentési problémák miatt.
Ez szerintem is így helyes. "
Szerintem rescue tanfolyamot végzett emberek ritkán pánikolnak a felszínen, hogy el kelljen donbi róluk az ólmot.
Nem azt mondom, hogy tök hülyeség, amit mondotok, de kicsit ahhoz hasonló, mintha azzal jönnék, hgy ne vegyél hátlebegtetős BC-t, mert ha baj történik, és elindulsz felfelé, de közben elájulsz, akkor a felszínen arcra fordulva megfulladsz.
Ellenben a nem hátlebegtetős BC-k pont hanyat fordítanak.
Szerintem nincs semmi gond az integrált súlyzsebbel, persze ez is csak egy vélemény a sok közül.
pityke206
"Hidd el, ha megnézed a felszerelést a felszinen, látni fogod, hogy összetéveszthetetlen. "
Van egy kis bibi. Ahhoz, hogy a Téged mentő búvárakárki megtekinthesse a felszínen a cuccod apró (ámde érdekes) részleteit, először meg kell, hogy mentsen Téged. :)))
Biga Cubensis
"Nekünk a tanfolyamon hangsúlyozták, hogy lehetőleg ne haszáljuk ki az ólomzseb lehetőségét, pont a mentési problémák miatt."
Ez szerintem is így helyes.
"Ugyanakkor egy tapasztalt DM tanácsolta nekünk Sharm el Sheikben, hogy ha sok súlyt pakolsz a derekadra, tuti hogy problémák lesznek vele."
Ez is igaz. A lebegőképességet valóban rosszul befolyásolja a rossz trimmelés, és a sok ólom az övön ezt okozhatja. A kezdők hajlamosak túlsúlyozni magukat. Ez nálam is bejátszott. :)
"Ugyanakkor szépnek hangzik, hogy a merülőtársad ismerje a felszerelésedet, de többször tapasztaltam a Vörös-tengeren, hogy a merülőtársat cserélgetik menet közben."
Alapvetően igazad van, de ez akkor is meddő "vita", mert nem is vita az, inkább eszmecsere :-). Nullaszor merültem úgy, hogy csak ketten. Azt nem tudom, hogy mennyire volt magasan kvalifikált a merülésvezető (minden esetben dive master, vagy instructor), szerencsére nem volt rá szükség.
Hidd el, ha megnézed a felszerelést a felszinen, látni fogod, hogy összetéveszthetetlen. Nem igazán jól írtam le, de az a gyűrű nem igyzán gyűrű, hanem olyan műanyag bigyó, amit jól meg tudsz fogni, illetve a környékén más nincs, Szinte ugyanoda kell nyúlni, mintha az ólomövet akarnád lecsatolni.
Sós vízben 10, édesben 9 kg-al merülök. (lehet, hogy ez még fog csökkeni, ahogy egyre rutinosabb leszek) Ja, 85 kg vagyok.
-jimmy-
"Talán itt is az lehet a probléma,hogy a mentőbúvár nem ismeri azt a jackettípust,és nem tudja gyorsan oldani a súlyokat (?????)"
Pontosan.
"a mentőbúvárnak meg kell győződnie arról,hogy van-é benne súly ."
Nem sok ideje van rá.
"Nem tudom milyen program szerint oktatják a mentőbúvárokat,de érdemes lenne azokról a módozatokról is tanulniuk,hogy milyen módon oldanak ki bizonyos rendszerű integrált súlyt,vagy mi a teendő egy derékmagasságban elhelyezett inflátor esetében."
Hagyományos ólomöv 1 féle van.
Hagyományos inflátor 2-3 féle van (a gombok elrendezése különbözik, de nem nagyon)
Nem hagyományos súlrendszerek száma minimum egy tucat.
A spéci inflátorok száma sem csak 1.
A hagyományos módok betanulása, ismétlése is épp elég a mentőbúvárnak. Ösztönszinten nehéz több tucat variációt megtanulni. (ugyanannyi idő és ktsg mellett)
pityke206
"Az alap, hogy a merülőpárod felszerelésével merülés előtt alaposan megismerkedsz."
Igaz. Viszont hányszor merültél már úgy, hogy csak Ti ketten voltatok a vízben és a közelben? Hányszor vezette a merülést egy tapasztalt, magasan kvalifikált személy, aki legkésőbb a felszínen átveszi a mentést?
"Nekem is súlyintegrált jacket.em van, és se csat, se zár. Egy jól látható és megfogható műanyag gyűrűt kell meghúzni és jönnek a súlyzsebek, mint a kisangyal, még fölfújt állapotban is."
Ha tudom is, hogy egy gyűrűt kell meghúzni rajtad, miközben Te ott hörögsz mellettem, levered rólam a maszkot, és bőszen borítgatnak a hullámok, nem biztos, hogy nem valamelyik heveredhúzó gyűrűdet kezdem el rángatni. A láthatóság egyébként nem játszik. Érezni, tudni kell a használatát. Ha csak nézegetek egy integrált súlyrendszert, akkor rájövök hogyan kell koldani. Mentésnél nincs idő és lehetőség nézelődni, keresgélni. Ha belegabalyodsz pl. egy drága kamera madzagjaiba, akkor segítek kibogozni, elszórakozunk vele. Vészhelyzetben viszont simán levágom rólad és hagyom veszni.
A súly leoldásának a lehető legegyszerűbbnek, semmi mással össze nem téveszthetőnek, általánosnak kell lennie. A jelenleg használt oldható súlyrendszerek közül kizárólag a hagyományos ólómöv felel meg ezeknek a kritériumoknak.
"Különben is, azért vettem súlyintegrált jacket-et, mert nem akarom a derekamat erőltetni... :-)"
Hány kilóval merülsz? Én annak idején 14-15kg-mal kezdtem. Mind övön. Az fárasztó volt. Mostanra max 6-8kg-mot rakok az övemre. Ez szvsz már elviselhető hosszabb távon is. A többi (2-4kg helyzetfüggő) megy a zsebekbe. A leoldható súlyoknál a lényeg az egyszerű és gyors súlycsökkentés. Ha mondjuk 10kg kell rád és ebből 6kg-ot el tudsz dobni ólomövvel, akkor már jó vagy. A többi mehet a körülményesebb integrál/trim zsebekbe.
Nekünk a tanfolyamon hangsúlyozták, hogy lehetőleg ne haszáljuk ki az ólomzseb lehetőségét, pont a mentési problémák miatt. Ugyanakkor egy tapasztalt DM tanácsolta nekünk Sharm el Sheikben, hogy ha sok súlyt pakolsz a derekadra, tuti hogy problémák lesznek vele. Ez sajnos csak jó sok merülés után látszik. Ugyanakkor szépnek hangzik, hogy a merülőtársad ismerje a felszerelésedet, de többször tapasztaltam a Vörös-tengeren, hogy a merülőtársat cserélgetik menet közben. De hála nektek, most már tudom, mi az alulvezérelt BC :-)
"Pontosan mi is a gond az integrált súllyal merülő búvár mentésekor ?"
No,igen ez engem is érdekelne.
Talán itt is az lehet a probléma,hogy a mentőbúvár nem ismeri azt a jackettípust,és nem tudja gyorsan oldani a súlyokat (?????)
Manapság szinte csak integrált jacketeket kapsz a boltokban. (no persze a kölcsönzött egy külön téma).Megint egy más kérdés hogy valaki használja-e besúlyozva a súlyzsebeket vagy sem,a mentőbúvárnak meg kell győződnie arról,hogy van-é benne súly .
Nem tudom milyen program szerint oktatják a mentőbúvárokat,de érdemes lenne azokról a módozatokról is tanulniuk,hogy milyen módon oldanak ki bizonyos rendszerű integrált súlyt,vagy mi a teendő egy derékmagasságban elhelyezett inflátor esetében.
Nem értek veled teljesen egyet. Az alap, hogy a merülőpárod felszerelésével merülés előtt alaposan megismerkedsz. Emiatt az az aggályod kilőve, hogy nem tudja, mi hogy műxik rajtad. A víz alatt, ha gond van, első aki segít, úgyis a merülőpárod. Nekem is súlyintegrált jacket.em van, és se csat, se zár. Egy jól látható és megfogható műanyag gyűrűt kell meghúzni és jönnek a súlyzsebek, mint a kisangyal, még fölfújt állapotban is.
Szeritnem kicsit túldimenzionáljátok ezt a "problémát". Különben is, azért vettem súlyintegrált jacket-et, mert nem akarom a derekamat erőltetni... :-)
Nem tudom ez azonos-e a WEB-bel, de ha a csípőszelepes inflátorra gondolsz, akkor azt nem javaslom.
Viszont: van egy másik 'újdonság', ami Nekem (most még, tapasztalat nélkül) tetszik. Ez a Jacket-re integrált reduktor (rendszer) beépített elsőlépcsős(!) tartalékkal. Ez nem bonyolítja el túlságosan a légzőautómatát (Asszem egy egyszerűbb kisteljesítményű elsőlépcső a plusz), viszont megnövekedet biztonságot ad, és garantáltan illeszkedik a jackethez.
manatee
"Tényleg, kezeket lehet használni a 800 m-es uszonyozáshoz :?"
Most egy kicsit keverem a Rescue/Master/DiveCon követelményeket, de úgy emlékszem legutóbb a 800-ast felszerelésben, palack nélkül, kéz nélkül kellett teljesíteni.
BuNnY
"Pontosan mi is a gond az integrált súllyal merülő búvár mentésekor ? Nem vagyok mentőbúvár, ezért érdekelne pontosan, viszont zsebbel merülök ha lehet."
Ugyanaz a gond van vele, mint a flightstick-kel. Kényelmes, amíg minden oké, de ha menteni kell téged, akkor veszélyeztet (Téged).
A mentőbúvár a felszínre hozott vagy ott talált búvárnak először a pozitív lebegőképességét biztosítja. Ennek a legegyszerűbb módja a delikvens ólomövének lecsatolása. Egy szabványos (hagyományos) ólomövnél nincs sok laca-faca. Megrántjuk az öv végét, kirántjuk a jacket alól, és 'messzire' dobjuk. Ezt vakon is meg lehet (kell) csinálni. A páciens lehetségesen pánikol, kapálódzik, felkavarja a vizet, éjszaka is megtörténhet mindez. Az integrált súlyok oldása sokkal bonyolultabb, minden gyártónál más-és-más. Ráadásul némlyiknél a felfújt jacket megnehezíti az eltávolításukat. Ráadásul nem is egy csattal/zárral kell megbírkózni, hanem rögtön kettővel, amelyikből az egyik a mentendő búvár túlsó oldalán van. Mivel a mentendő búvár elé tilos kerülni, ezért a háta mögött, vagy alatta elúszva kell megkerülni.
Mindeközben lehet, hogy a delikvens folyamatosan nyeli a vizet, pánikol, fuldoklik, döglend.....
Én is rakok a zsebembe ólmokat, de csak trimmelési célból. A tipikus 8kg-ból 6kg az övemen található.
"Ennek nagyon örülök. Igazából a Rescue-t hozzá kéne csapni az AOW-hoz. :)"
Egyetértek! Most az AOW-t túraárba építve, kedvezménnyel csinálom. Képzeld el, mekkora spórolás lenne egy integrált rescue tanfolyam! Főleg, ha belegondolsz, hogy időt is spórolnék vele, ami pénz, ugye.
Mindegy! Nekem a szép komótos tempó maradt: két tanfolyam, közte sok-sok merülés, rengeteg tapasztalat. Ugye azért az is ér valamit :-)))
Tényleg, kezeket lehet használni a 800 m-es uszonyozáshoz :?
Pontosan mi is a gond az integrált súllyal merülő búvár mentésekor ? Nem vagyok mentőbúvár, ezért érdekelne pontosan, viszont zsebbel merülök ha lehet.
walt
"Hihetetlenül stabil. Annyira kényelmes és szinten tart a legkisebb elmozdulás nélkül, mintha kötélen lógnál. (valahogy nagyon jól osztja el a levegőt)"
Ez asszem nem az inflátor kialakításának az eredménye. :))
Én ugyanezt tapasztaltam pl. az S111-nél, vagy a DiveSystem Tekky-nél pedig ezeknek aztán ollan hagyományos az inflátora, hogy csak... :)
Volt szerencsém mentőbúvárit végigcsinálni úgy, hogy a társamnak ilyen cucca volt.
Ha ismered, megtanulod kezelni, akkor együtt lehet vele élni, de több hátránya van mint előnye.
A jacket egy Mares HUB Avantgarde, pár szó ami még (kb 120 merülés a társsal) saját tapasztalat:
1. Integrált: tele lehet rakni rendesen, meg is teszik. A felhasználónek eszébe sem jut, legalább valamennyi súlyt övön tartani, hogy könyebb legyen menteni baj esetén.
2. A palackrögzítés levegőnyomás által egy rögzítőszerkezettel történik: nem egyszer kioldott , csak úgy lógott a palack, víz alatt igazítottuk vissza.
3. Nehéz!: Nagyon nehéz, a teljes cucc, a palackrögzítő szerk stb. kilókkal nehezebb az átlagnál, összemérhető egy nagy acéltámlás súlyával. Horror kiemelni a vízből hajóra.
4. Minden gyári adat és ígéret ellenére a "zárt" (mitől zárt?) rendszerbe bemegy a víz! Nem csak úgy leengeded az inflátoron, hanem időnként szétbontod a teljes cuccot és küzdesz vele.
5. Bármi szervíz dolog (csak egy O gy. csere) esetém vagy az egészet leadod vagy szétbontod, kifűzöd...
6. Társmentésnél aki kezeli, nem érzi az adagolt levegő mennyiségét. 2 ember egy jacket segítségével simán szintez, ezzel későn érzed mit tettél és már lősz is felfelé. Ha ismered és gyakoroltál vele, akkor ok, de ha nem az gáz.
Előnyök: Nincsenek lógó csövek, nincs elakadásvesz. A csövek és lógó cuccok hiánya nagyon jó egy szembe áramlásnál is, sokkal könyebb úszni. Hihetetlenül stabil. Annyira kényelmes és szinten tart a legkisebb elmozdulás nélkül, mintha kötélen lógnál. (valahogy nagyon jól osztja el a levegőt)
manatee
"Most módom lesz kipróbálni, természetesen, mivel ismeretlen és szokatlan, ezért különös elővigyázatossággal. A mentőbúvár tanfolyamot hamarosan el fogom végezni."
Ennek nagyon örülök. Igazából a Rescue-t hozzá kéne csapni az AOW-hoz. :)
"Én óvatos típus vagyok, és addig nem is veszek alulvezérelt BC-t, amíg biztosra nem megyek, ehhez nekem időre, gyakorlásra, és véleményekre van szükségem. Köszi a tiédet!"
Ezt helyeslem. Az óvatosság a legjobb életbiztosítás. A véleményem egyébként lehet, hogy túl erősre, harciasra sikeredett. Nem akartam vele senkit megbántani, vagy elkedvetleníteni. Nem ez volt a cél. Sokkal inkább annak az óvatosságnak (már-már előítéletnek) az erősítése, ami megóv a divatos (lásd még: kiforratlan, egynyári, trendi) cuccok jelentette veszélytől.
Nem az újat húzom le, hanem azt, amit végiggondolva rossznak tartok.
"Ami a második esélyt illeti: szintén óvatosságból :) először szárazon próbáltam ki a felfújást (1. próba), másodikra kioldottam a gordiuszi csomót (ez volt a második esély), de ezt még mindig szárazon.
Harmadszorra, azt gondolom, menni fog víz alatt is, de csak azért, hogy ebben az ügyben ne neked legyen igazad :-) "
Azt azért feltételeztem, hogy ha már ilyet vesz valaki, akkor saját maga megtanulja a használatát. Nem ebben láttam a problémát, hanem az idegenek általi használatban. Akármilyen jól begyakoroltad a saját felszerelésed kezelését, mindig gondolni kell arra is, hogy ha bajba kerülsz és másoknak kell segíteni rajtad, akkor nekik mennyire fog ez menni. Itt van a legnagyobb hátránya az ilyen egyedi megoldásoknak.
Ez viszont tényleg csak vészhelyzetben dől el.
Úgyhogy ne legyen igazam... :)
Most módom lesz kipróbálni, természetesen, mivel ismeretlen és szokatlan, ezért különös elővigyázatossággal. A mentőbúvár tanfolyamot hamarosan el fogom végezni. Ahogy mondod, ott (remélem, csak ott:) biztosan kiderülnek a hátrányok is.
Én óvatos típus vagyok, és addig nem is veszek alulvezérelt BC-t, amíg biztosra nem megyek, ehhez nekem időre, gyakorlásra, és véleményekre van szükségem. Köszi a tiédet!
Ami a második esélyt illeti: szintén óvatosságból :) először szárazon próbáltam ki a felfújást (1. próba), másodikra kioldottam a gordiuszi csomót (ez volt a második esély), de ezt még mindig szárazon.
Harmadszorra, azt gondolom, menni fog víz alatt is, de csak azért, hogy ebben az ügyben ne neked legyen igazad :-)
Azért bevallom örülök, hogy nem csinálták vékonyabbra a csövet,
mert akkor már valóban szívó szál (sic.) lenne:)
manatee
"Az én fejem is a lilából fehéredett vissza, miután egy zsebbenyúlással utánanéztem, mi lehet az ellenállás oka. A cső meg volt törve."
Erre a hibalehetőségre gondoltam először Én is, amikor megpillantottam csak úgy kiállítva egy ilyet. Eleve megtörve volt beszuszakolva a zsebbe.
"közben gombot sem kellett nyomnom, mint a hagyományosnál.
Lehet, hogy ez előny. "
Lehet, bár nem jelentős.
"Másodszorra, mikor rendesen kihúztam a felfújót (ez egy mozdulatra sikerült) megúsztam agyvérzés nélkül. A nehéz felfújást nem a BC hibájának tartom. "
Vészhelyzetben a mentőbúvárnak (és Neked) nem lesz második esély.
Egy vadidegen aki rádtalál odalent, vagy beugrik érted, nem biztos, hogy tudni fogja, milyen trükkökkel lehet machinálni az egzotikus és dizájnos jacketedet.
"A Mares Morphosnál a cső vége kikandikál, úgyhogy kevesebb keresgélés kell a megtalálásához, mint egy szabadon fityegő inflátoréhoz. Lehet, hogy ez a mentőknek is tetszene. "
Az inflátor egy nagyobb átmérőjű bordázott cső. Nehéz mással összetéveszteni (alak, fogás, elhelyezkedés). Mindig ugyanonnan indul. Ha keresed, a bal válltól kiindulva garantáltan megtalálod. Mentési pozícióban eléred, tudod működtetni.
Mindez az eldugott, leginkább rögzítő-gumicsőre (virsli BC-nél gumibandázs) emlékeztető fogású, kinézetű tömlőre nem igaz.
Ez a csípőszelepes megoldás lehet kényelmes, praktikus. Mindaddig, amíg nem kerülsz vészhelyzetbe, amíg nem kell menteni, megfelel a feladatának. Amikor azonban a gebasz sötét felhői gyűlekeznek a fejed fölé, simán elátkozhatod a tervezőjét.
Viccen kívül; Veszélyes.
Vegyél részt egy Rescue tanfolyamon, és próbáld ki, hogyan tudnak megmenteni ebben a cuccban. Szvsz azonnal le fogod cserélni.
Azt a kis piros uszonycsatot épp 3 hete láttam működés közben. Elég veszélyes újítás.
A használójának csak egy finom keresztkrallozásába került, és a csat átváltott önkioldó üzemmódba. Még szerencse, hogy az illető nem az utolsó volt a sorban...
Az én fejem is a lilából fehéredett vissza, miután egy zsebbenyúlással utánanéztem, mi lehet az ellenállás oka. A cső meg volt törve. Rendesen kihúztam, aztán már könnyű volt a felfújás. Sőt közben gombot sem kellett nyomnom, mint a hagyományosnál.
Lehet, hogy ez előny.
Másodszorra, mikor rendesen kihúztam a felfújót (ez egy mozdulatra sikerült) megúsztam agyvérzés nélkül. A nehéz felfújást nem a BC hibájának tartom.
Ezek persze a száraz tények. Már vágyom, hogy nedvesen is kipróbáljam. Ha bejön, magamnak is beszerzek egy ilyet, merthogy én is kölcsönbe kapom.
Akkor ezek szerint már négyen reméljük, hogy nem lesz semmi baj :)
bggy korábbi megjegyzéshez írom:
A Mares Morphosnál a cső vége kikandikál, úgyhogy kevesebb keresgélés kell a megtalálásához, mint egy szabadon fityegő inflátoréhoz. Lehet, hogy ez a mentőknek is tetszene.
Ezzel az utóbbi állítással vitatkoznék. A régebbi Mares ABS uszonycsat kifogástalanul működött, és ehhez képest sikerült azzal a kis piros pöckös "fejlesztéssel" rontani rajta. De a piac már csak ilyen, folyamatosan új és új dolgokat kell bedobni, ha minden búvárcucc tökéletesen szuperálna 20 évig, akkor ki a fene vásárolgatna?...
Azthiszem ugyanazon oldalon található,függetlenül a márkától(de lehet hogy tévedek).
Nem hinném,hogy nagyobb gondot okozhat megtalálni,mint egy szanaszét himbálózó inflátorcsővet.
Megértem azokat,akik a megszokott renszert nem szívesen váltják fel másra,de amilyen ütemben fejlesztik a búvárfelszereléseket,erre előbb utóbb rákényszerül a merülni vágyó.
Mindenesetre talán nem ölnének pénzeket egy szisztéma fejlesztésébe nagy gyártók,mint a Cressi,vagy Mares,Technisub,stb.,ha nem lenne valamivel több előnye,mint hátránya.
Meg is vannak, itt: SeaWatch DC Koszi a segitseget.
Ha jol lattam, PADI tanfolyamokat ajanlanak kezdoknek. Ha mondjuk PADI alap tanfolyamot kezdek el, akkor esetleges tovabbhaladaskor is ezen szabvany szerint kell tanfolyamot valasztani?
-jimmy-
"Ha szájjal akarod felfújni,akkor a zsebben található kölön kis csővön keresztül tudod megtenni,amit egy mozdulattal elő lehet húzni."
Ami egyébként minden ilyen csípőszelepes modellnél máshogy, máshol van elrejtve és máshogy lehet "előkapni".
Kérdezz meg néhány mentőbúvárt, hogy becsukott szemmel elő tudná-e Neked kapni ezt a kis eldugott csövecskét...
Csak az életed múlhat rajta.
Igen, az enyémben is ilyen kis cső van a felfújáshoz. Lehet, hogy igazad van a hátrányokban, de eddig nekem bevált. Mondjuk én mindig ólomövet használok (pedig van helye a BC-ben), max 2 félkilósat teszek a zsebekbe. Egyébként ezen kívül is nagyon jó a Web, pl külön szeretem rajta, hogy a palackot nem csak 1 csat tartja hátul. Láttam már palackvisszatételt víz alatt, és nem szeretném, ha nekem esne le.
Egyrészt akciós volt a Divexben (Technisub Web, 99-ért adták) :-), másrészt őszintén szólva nem tűnt fontosnak, hol van az inflátor. Nekem bejött, mert nem kell még egy csőre figyelnem, hogy merre bóklászik a víz alatt, a csípőmet meg bármikor megtalálom :-)
-jimmy-
"Igen,..arra a "nyomogombos izére" gondolok."
Volt már a kezemben, de még nem merültem vele. Van néhány észrevételem, gondolatom:
1. A jacket feltöltése a szokásos módon történik. Középnyomás a szelephez, onnan a jacketbe.
2. A szelep elhelyezése kevésbé elakadásveszélyes. És szvsz ez az egyetlen előnye.
3. A jacket leeresztése (állítólag) igazodik a búvár testhelyzetéhez. Nem ismerem a rendszert, a technikai részleteket, de nekem ez potenciálisan meghibásodásgyanúsnak tűnik.
4. A jacket vészfeltöltése (szájjal) egy összehajtogatott, eldugott, kisátmérőjű, fekete gumicsővel történik (az általam megvizsgált modellnél).
5. Amiért én soha nem használnék ilyet: Ha mentésre kerül a sor, akkor az ezt használó (mentendő) búvár túlélési esélye jelentősen lecsökken. Ha valaki végzett Rescue tanfolyamot, az tudja, miért.
6. Halmozottan hátrányos tulajdonságként még megemlíteném, hogy ezek az Airtrim/Flightstick/mittoménmilyen rendszerű jacketek általában integrált súlyosak. Ha valakire rá tudják beszélni az ilyen jacketet, az valszeg használni fogja az integrált súlyokat is, ami mentésnél még inkább csökkenti az életesélyeit.
Nem teljesen idevág a dolog, de búvárkodás közben megismertem egy lányt! Ez még nem is lenne baj. A baj az, hogy még a nevét sem tudom! A dolog Egyiptomban történt nem is olyan rég. Segítettem neki legyőzni a félelmét. (A víztől!) Fogalmam sincsen, hogy hogyan is találhatnám meg! Kifogytam az ötletekből! Még a szálloda nevét sem tudom ahol laktak! Egyszóval semmit! Sajnos a repülőn már nem láttam. De talán érdekli a búvárkodás és benéz ide.... Talán!
Régebben volt ilyen, a Seawatch, valamelyik téren voltak Erzsébet központjában. Csodálkoztam is, hogy miért külvárosban nyomulnak, amikor szinte az összes többi a VI-VII. kerületben van. De azóta talán már ők is költöztek - vagy nem. Rá kellene kérdezni.:)
Na, ez engem is érdekel. Most készülök kipróbálni egy alulvezérelt Mares BC-t élesben. Tényleg nem sok emberrel találkoztam még, aki maga is kipróbálta volna, viszont jó lenne, ha valaki elmondaná személyes tapasztalatait. A gyártók természetesen szuperlatívuszokban beszélnek az új technológiáról, én is ezt tenném, ha el akarnám adni. De vajon mit mondanak azok, akiknek merülés előtt csak a fejük látszik ki a vízből
:)
emceje
"a keresomotor meg valamiert vacakol nalam."
Ne ess pánikba! Ez soha, senkinek nem működött még... :))))
" Van kismillio iskola..."
Ne iskolát keress, hanem elsősorban oktatót, akiben emberileg megbízol.
http://buvar.bunny.hu/oktatok/index.html
"melyik tanfolyamot erdemes elvegezni"
Kezdetnek
OW (Open water - alapkiképzés),
AOW (Advanced Open Water - kiegészítő kiképzés (pl. navigáció, objektum keresés, éjszakai merülés, stb.), szvsz ugyanolyan fontos és alap, mint az OW)
Nitrox (Magasabb oxigéntartalmú légzőgáz használata - Egészségügyileg előnyösebb, mint a sima levegő.)
-jimmy-
"Tapasztalatok iránt érdeklődnék az Airtrim-es,illetve egyáltalán az alulvezérelt jacketekkel kapcsolatban.
Előnyök,hátrányok,praktikum,...stb."
Konkrétan mire gondolsz? A csípőnél található nyomógombos inflátoros izére?
Ha igen, azt felejtsd el, ha nem, akkor írd le, hogy pontosan mire gondoltál.
Bocs, hogy par valszeg ezerszer elhangzott kerdest teszek fel a topicban, de az utolso par oldalon nem talalkoztam vele es a keresomotor meg valamiert vacakol nalam.
Tehat: regota tervezgetem, hogy buvarkodasra adom a fejem. Van kismillio iskola, fogalmam sincs, hogy mi koztuk a kulonbseg; melyik tanfolyamot erdemes elvegezni, melyik kozpontban nem linkeskedik el a tanitast az oktatok, melyiknek legjobb az ar/ertek aranya, milyen felteteleknek kell megfelelni es melyik vizsgat fogadjak el a legtobb helyen (sorry a kerdesmennyisegert).
Alapvetoen a roncsok nem vonzanak, viszont szeretnek majdan fotozni/videozni a viz alatt.
Tegnap megjöttünk Máltáról, majd mesélek. Dióhéjjban az élővilág egy erős adria kicsit nagyobb esély nagyobb halra, és roncsok. Az árak drágák, minden téren, szállás, kaja, merülés. A sziget kinek hogy, aki szereti a sziklás kopár adriai szigeteket az itt sem fog csalódni, aki a zöld színt is kedveli az nem fogja szeretni.
Az ebayhez is kell szerencse, nyilván. Én szárazruhát vettem ott, nagyon-nagyon kellemes áron, és mivel az eladó Bécsben lakott, felvettem vele a kapcsolatot, megnéztem személyesen a ruhát, és úgy vettem meg. Az mondjuk már nem biztos, hogy a világ valami távoli sarkába mernék pár kép alapján pénzt küldeni egy cuccért, de Németország, Ausztria szerintem még belefér.
GARFÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍLD, (e) nélkül, hosszú íííííííííííível.
Kávé: A rabjává vált már csikos macskánk. reggelenként az extra erõs koffeinbombaként mûködõ kávéval egyhamar kiüti magát Garfield.
***
Evés: Reggel, délben, este és egyéb napszakok mással sem telnek, mint a szünet nélküli táplálozással. Egyedül a macskakajával vannak kisebb fenntartása, de legtöbbször azt is legyûri.
***
Ubul Kínzása: Valamivel el kell mulatni az idõt evés és az alvás szüneteiben, hozhatná fel mentségként Garfield. Mindenesetre Ubulban túlontúl is könnyû ellenfélre talált.
***
Önbizalomtúltengés: Hát igen .. Talán kicsit több önbizalma van a megengedettnél, de legalább sohasem bizonytalanodik el, és kellõ biztonsággal tehet különbséget páratlan lénye és környezete közt, önmaga javára ...
***
Poéngyáros: Teli hassal könnyebb viccen törni a fejét, ennek általában Jon és Ubul látja kárát, nagy ritkán a postás is bekerül a képbe.
***
Alvás: Élete nagy részét alvó állapotban tölti, ha nem törne rá minduntalan az éhség, egész életét a homokosládájában töltené.
Most jövök a Pólus Center-i Hervisből, ahol az amúgyis akción lévű ABC cuccok, köztük igen jó Mares snorikkal és papucsos uszonyokkal 70%!!!-os leárazáson vannak. Konkrétan ez az uszony így 1200 Ft volt. Gyerekeknek műanyag Speedo vizicipő pár száz forint.
Ha valaki tud novemberben egy jó "mély-dél"-t, reális áron, hárman szivesen csatlakoznánk. A neten böngészve még nem túl nagy a kínálat, aki van, az vagy nem reagál az "Emilre", vagy árban szállt el kissé, vagy kitette a "megtelt" táblát. Ötleteket is szivesen veszek, majd lejárom.. Kösz
Köszönöm az eddigi jó tanácsokat és leveleket. Azt hiszem valóban az lesz a legjobb, hogy nekiállok és megismerem véleményeteket a különböző rendszerekről.
Tudom, hogy az oktató színtig való eljutáshoz rengeteg idő és nem utolsó sorban pénz szükséges, de én nagyon szeretnék búvár lenni. Szeretem ezt a világot.
Idén még diák vagyok, így a pénz még nem dob fel nagyon, de kezdő tanfolyamra már hamarosan meglesz a tőkém. Aztán majd mindent szépen folyamatosan. Nem fél év alatt akarok én eljutni a legfelsőbb színtre, hanem pár éven belül.
Addig is tanulok, gyakorlatot szerzek és remélem majd idővel megismerlek benneteket.
Bevallom nagyon be vagyok sózva, úgy érzem megtaláltam azt, amit talán életemben szeretnék csinálni. És így is legyen!
Kicsit irigykedem rátok, hogy már jó pár merülés van mögöttetek, de ami késik nem múlik!
Jaaa, aki olyan gazdag, hogy megengedheti magának a magyar búvárközpontok szolgáltatásait, annak könnyű!:)))))) Saját tapasztalatom szerint Krk nem egy nagy durranás, Senjnél még nem voltam rosszabb helyen az Adrián (még Szlovénia is zsebre tette), Rab viszont már szerintem korrektebb. Nálam sokkal tapasztaltabb búvárok, akiknek adok a véleményére, nem szerveznek Rabnál északabbra (a rovinji roncstúrákat kivéve) merüléseket - nyilván megvan rá az okuk. Az idő szerintem nem akkora gond, amióta megvan az autópálya, és ráadásul most már nyilván nincs is tömeg. Az pedig komoly tétel, hogy mennyit lehet spórolni a jobb dalmáciai árakkal.
Egy kérdésem felmerült.Merre lax?Ennek fügvényében érdemes elkezdened.Nem mindegy,hogy pld.az uszodai megmérettetésből honnan kell hazakászálodnod.Ha a Pesti oldalon éldegélsz,akkor a Galathea,Abyss,Szenteltvíz "Szentháromságnál"érdemes probálkoznod.Sok sikert!Masterlucifer,www.dwh.hu
Oktober 1-8 as északi szafarira van még hely. Hurghadai start, Abu Nuhas, Thistlegorm, Shaag Rock, Shark reef, stb. Ha valakit érdekel, akkor info mailban, vagy inkább telefonon. Halado vizsga bonus leteheto!!! Tel: 209660998
Vitatkoznék, hogy vannak-e északon, Rijeka körül jó búvárbázisok és merülőhelyek. Oké, hogy nem Vörös tenger, de Krk-n, Punatban az Octopussy buvárbázissal nagyon jó helyeken jártunk, de ennél is jobb Mali Losinjon, Artatotéban az Aguanaut buvárbázis, ugyanis egy "no name" öbölben a Gáborral Szent Péter haltól kezdve, 70 cm-es sonkakagylóig mindent láttunk, arról nem is beszélve, hogy horvát viszonylatban halak tömegeit láttuk. Szóval nem is olyan rosszak azok az északi merülőhelyek és időben sokkal közelebb vannak.
ha egy kicsit lejjebb mész, Snejben van egy bázis a kempingben. A Galathea honlapján megnézheted, mikor vannak ott. Voltunk júliusban, meg voltunk elégedve, ennek azonban van egy titka: mindent nagyon időben kell szervezni, és ha mégsem úgy fest a dolog, mikor leérkezel, nem kell kétségbe esni, mert ott helyben, személyesen minden megoldható.
Jó utat!
Ha nagy terveid vannak - búvároktató - s nem vet fel a pénz ( illetve majd rá jösz menet közben, hogy ezt is azt is venni kéne pl.: cucc , fényképező, tok stb. stb. ) ne feletsd el megkérdezni, hol mennyiből s hány tanfolyamon ( specialitás) keresztül lehetsz oktató!
Vigyázz ha csak a tanfolyamok árát adod össze becsaphatod magad általában a tanf. ktgs.-hez jön még egy csomó minden amit az elején nem kötnek az orrodra!
Rijeka környékén lehet, hogy van jó búvárbázis, de jó merülőhely?...:)))) Az autópálya mentén már Sibenikig el lehet jutni, ott azért nagyobb a választék, az áraik sem rosszak.
Persze, hajós szafari volt. :) Első nap becuccoltál és az utolsón ki. Teljesen ellátás (napi három étkezés), szállás a hajón és a merülés volt az árban. A leírásban több szigetet is írtam, ahol megfordulrtunk Hvar-Brac-Solta. Hajó nélkül elég macerás lenne.
Basszus az k*va drága! Gyorsan ránéztem a netre. Hvar környékén úgy 200 EUR-ért vesztegetnek egy 10 merüléses csomagot, a szállást pedig 15 EURO/nap ból ki lehet hozni. Szóval 560 több mint durva!
A hajón aludtatok?
Valaki tud az autópályához közelebbi, tehát úgy Rijeka környékén jó, olcsó búvárbázist, jó tapasztalatokkal?
Szerintem pedig olvasd végig a topicot. Soha semmilyen tanfolyam, könyv, video, búvárbarát nem fogja megadni azt az információmennyiséget, amit itt összehordtak a tagok. Persze egy csomó kérdés, ami felmerült, tutti válasz nélkül maradt, de azok a kérdések is érdekesek.
Ha gyorsan csinálod a dolgokat, talán még az idén merülhetsz az Adrián ( A Vörös tengeren meg biztosan)
Kéne csinálni egy rövid kis összeállítást a fórumon kialakult konszenzunsos véleményekről a topikot végig nem olvasók számára.:)) (Amit egyébként megértek. Egyik részről a nagy terjedelem előny, a másik szempontból viszont hátrány, hiszen nehéz végigolvasni.)
Szóval, a búvárrendszerek között különbséget tenni, valamelyiket futtatni vagy cikizni itt nem szokás, mert ilyesmin nem jó vitázni. A megállapodás az, hogy mindegy, milyen rendszerben végez valaki, a képzési rendszerek, a fokozatok elég hasonlóak, sokkal fontosabb az oktató személye és alapossága. Viszont, ha hivatásszerűen akarsz oktatni, akkor az én személyes véleményem szerint a PADI és az SSI valamivel jobb választás. De mivel a rendszerek teljesen átjárhatók, a kezdő tanfolyamnál a rendszernek nincs jelentősége.
Iskolát meg ritkán ajánlunk, éppen amiatt, hogy ne legyen vita pár személyes sértődés kapcsán, mint ahogy arra sincs szükség, hogy valaki anonim kavarjon be. Végig kell járni párat, el kell beszélgetni, érdeklődni kell, mi van benne az árban, jó esetleg az oktatóval személyesen beszélgetni, mennyire szimpatikus, stb. Az alaptanfolyamok ára között nincs nagy különbség, az átadott tudás között annál inkább. Fontos, hogy hány és milyen hosszú elméleti óra van, mennyi uszoda, mennyi nyíltvíz, könyv van-e az árban, stb. Linkek vannak a buvar.lap.hu-n, az én oldalamon, de megnézheted Bunny oktató értékelőjét is:
Valóban nem érdemes végig olvasnod. Itt már megbeszéltük, hogy nem az iskola a fontos, hanem az oktató személye. A javeslat: Próbálj meg a lakóhelyedhez közeli iskolát keresni, ami a pénztárcádnak még megfelel. De azért az ne menjen a minőség rovására. Hasznos információkat találsz a www.buvar.lap.hu és a www.garfield33.hu honlapokon.
Splitből indultunk és érkeztünk. Egy helyi DM volt velünk, de az egészet a Lagoon buvariskola szervezte. (www.lagoonbuvariskola.hu) Ők hoztak kompresszort stb. A hajó amolyan adriai szafari hajó (a korosabbak közül). De ezen a héten átalakult búvárhajóvá. A túra 560 Euro volt.
Ha valakit érdekel ők is mennek még vissza idén illetve tudok egy baráti társaságot is akik Zadarból indulnak. További részletek emilben.
Sziasztok!
Mióta jártam tavasszal a Vörös tengernél és idén nyáron Horvátországban, azóta egyre inkább dolgozik bennem a kisördög, hogy elmenjek egy búvártanfolyamra.
Bevallom, már régóta nagyon érdekel a téma és snorkelezni is órákat, napokat tudok, mert nagyon szeretem a vízet. Szinte lételemem.
Lenne egy két kérdésem, amit szívesen megkérdeznék tőletek. Remélem nem haragszotok ha nem állok neki végigolvasni a fórumban a több ezer hozzászólást.
1. több féle tanfolyam van (CMAS, PADI, NAUI...), melyikre érdemes ezek közül menni?
2. melyik sulit ajánljátok? (búvártanfolyamot)
Nem kis terveim vannak a búvárkodás terén. Szeretném minél jobban megtanulni, hogy aztán több fokozatig is eljussak (búvároktató)
Tudom ehhez sok gyakorlatra és kitartásra lesz szükség, de kiskorom óta vágyom rá.
Két diplomával a kezemben jöttem rá, hogy vízben van a helyem és nem az irodában.
Remélem kérdéseimre válaszoltok!
Örömmel veszem, ha van valakinek kedve és ideje levelezni ez ügyben velem.
Előre is köszönöm:
Balázs
Köszönjük a részletes beszámolót. Kedvet csináltál!
Ezek szerint Hvar-ból indultatok, ugye? Melyik dive centerrel? (marinesa,wolf's,jurgoven és viking-ről tudok ott a netről). A hajón volt a szállásotok? Mi mennyibe került? Hol lehet őket megtalálni (weblap stb.)
A fül problémásoknak: Gyerekkoromban 12x a bal 6x a jobb fülemet szúrták fel. A sok gyulladástól olyan átjárható az Eusztah küröm, hogy az orromat sem kell befogni ha egyenlíteni akarok. Ha azonban egy picit is megfázok, akkor meg abszolút nem tudok egyenlíteni. Ezért merülések környékén aszpirint vagy kalmopyrint szedek megelőzés képpen, ami remek gyulladás csökkentő. Ha már eleve beteg vagyok vagy csak taknyos akkor meg pluszba hozzá egy bika adag augmentint kúraszerűen. Így ha időben gondoskodom magamról merülés előtt akkor semmi problémám sincs a fülem miatt.
Szia te kis szerencsés. A 100. miatt mondom, hogy szerencsés vagy. Egy egyszerű vizbedobás? Nothing. Én anno a 100. után 2 napig hason aludtam, mert 16 búvár ment végig a meztelen seggemen az uszonyával. (Engem negyon szeretnek, azért ütöttek olyan nagyokat.)
Te azon csodálkozol, hogy a 3 perces megállót nem tartják be Hrvatban? Ha jól emléxem, helyi DM 10-ből 1, ha betartotta. Nem szokásuk, legalábbis régebben nem volt.
Na mindegy, szépeket merültél. Ez azért jó, mert lesz min elmerengened az ősszel, mikor is én az aqabai öböl, később meg a mély-déli Vörös hullámait hasítom.
Labor, fulbe-orrba tekintes, vernyomas, tudovel kapcsolatos dolgok, erhallgatas, vegig kocogtatas, elbeszelgetes meg meg mittomen mar nem nagyon emlekszem pedig nem regen voltam...
Az Abyss-Búvárközpontban lehet?séged van a kötelez? búvárorvosi vizsga elvégzésére.
A vizsgálatot végzi: Dr. G?bl Anna - búvár szakorvos
Id?pont: minden szerdán 16h - 18h-ig, el?zetes bejelentkezés alapján!
A vizsgálat id?tartama fél órát vesz igénybe, egy nap maximum 4 búvár tud részt venni a vizsgálaton.
A vizsgálat ára:
* Oktatóknak : 1 Ft
* Búvároknak: 4.000 Ft
XIII. Balzac u. 11. Tel:236-0382, 236-0383
www.abyss.hu
Kb 45 perc, es olyan, mint ha egy egesz napon at vizsgaltak volna egy korhazban - ellenben nem kell vegig rohangalnod az epuletet es baromi kedves is a doktorno.
Korábban írta valaki, hogy hol és mikor szokott rendelni Dr. Göbl Anna (búvárorvosi vizsgálat). A keresőben valamiért nem jön elő a hozzászólás. (Hiába volt az index apgréd) Leírná, aki tudja?
Keresünk embereket,"szakikat",akik a búvárkodás szakkörben,mindennemü szerelést,javítást,reparálást végeznek.Szeretnénk a késöbbiek folyamán a köz javára szolgálni a listával.Köszönettel:Masterlucifer,www.dwh.hu
O.K. értem, így már jobban hangzik. :-)
a tanfolyami békát le kell nyelni az oktatóknak. ilyen "továbbképzések" tartásának jogát és a kötelezőségét valamilyen ügyes ember (csoport) szinte minden szakmában kilobbizza magának. nem rég volt hasonló kötelező tanfolyam a műkorcsolya oktatóknak, általános iskolai tanároknak, korábban a taxisoknak...
Végre sikerült átrágni magam az elmúlt pár hét termésén. Most elég sűrű sikeredet. A macsek zsörtölődéseivel/piszkálódásaival gyorsabban lehet haladni. :)
A lényeg. Visszatértem a horvát hajós szafariról. Egy hét a Gusar Jedan nevű haj. Idén Hvar, Brac és Solta merülőhelyei voltak porondon. Az utolsó előtti éjszaka pedig Trogirban aludtunk.
Isteni volt. A napozó teraszon aludtunk, mint tavaly is. Hát az valami csoda. Bár idén hűvösebb volt a feldélzet és a víz is. Vittünk hálózsákot és a csillagok világítottak nekünk. Ja merültünk is 11-et.
Brac-on a "tokhalas" barlangban merültünk elsőnek. Igazán szép volt. Aztán Stari Grad-i öböl előtt a jobb oldalban nyomtunk egyet egy hihetetlenül szép sárga gorgónia erdőben. Közte elszórva bőrkorallok voltak (először holt ember kezének néztem, de a fotós határozás döntött). Másnap Stari Grad előtt volt egy szirt alatti átúszás. Szép merülés volt ez is. Bár a DM-ünk sekélyre vette 20-ig is volt látni való. De a 35-ön lévő languszta csapat kimaradt így, ezt egy kicsit bántam. Aztán jöttek még languszták.
Majd apróbb zűrök következtek. Először a hajómotor vízhűtése adta fel, amit egésznap javítottak. Végül másnap reggelre lett kész. Felforró víz miatt le-leállított motorral és vitorlával visszavergődtünk a Stari Grad-id kompkikötőbe. Egy horvát mondás szerint "Egy baj nem baj, két baj az már baj." Na délután egy jó kis tramontánát(nyugati viharos szél) fogtunk ki. Mókás az mikor a kikötött hajóból látod, hogy egy szürke esőfal közeledik a hajóhoz és neki ron, tépi. Az egész fél óra alatt elment. Másnap és harmadnap a hajók és repülők 5 eltünt embert kerestek. Hvarban elsüllyedt egy hajó, mert ott jugo is volt a tramontánálval együtt. Na oda mentünk volna ha jó a motor. Szerencsére elromlott. :)
Másnap napsütésben és jó kis hullámzásban mentünk át Hvarba. Előtte egy öbölben merültünk kettőt. A második volt a 100-dik!! Ezzel beléptem a klubba és a vízbe, mert a nejem a hajóról betuszkolt. Aszonta ez ilyenkor jár. Na majd neki is lesz ne mulass!! Már csak 29 merülés és úszni fog! a merülés igazán szép volt. Délelőtt ugyan még tíz méteren is érezni lehetett hullámzást. Hajlongtak a sárga gorgóniák. Volt egy döglött languszta is. Sok csiga (boci és lila fonál). Egy remeterák egy tengeri rózsával. Ja és szerintem találtam egy új sárga csiga fajt. Biztos meghatározták már, csak nincs benne a "Mi él a Földközi tengerben könyvemben?".
Este Hvarban. A Carpe D'iem diszkó sem zavart, kb 3 mp alatt aludtam el. Reggel irány a Pokol szigetek(Pakleni Otoci helyiül) Két merülés a szirt mellett jobbra és balra. Az első jó mély (meg volt 40) elején egy ketté tépett langusztával. Valaki megette vacsira. Aztán egy gyönyörű vörös gorgónia mező. Volt benne egy olyan színváltó gorgónia is aminek egyik része sárga volt a másik piros. Sajna a kollégák ilyenkor rendeznek gyorsúszást + volt egy kis áramlás is + én is bénáztam. Nem lett lefotózva. Délután is volt 35m, de a gorgóniák erre nem voltak. Viszont egy hatalmas polipot láttunk. A sekélyesbe jót kotorásztunk.
Este Soltán aludtunk egy pici csendes faluba. Na itt megint (most már ruhástól) bevágtak a vízbe egy kolléganővel együtt. Ez volt a központi kerek merülés party. :) Reggel egy halászhajót merültünk lila budival és Szent-Péter hallal. Nagyon szép volt, jókat fotóztam. Délután két merülés volt a Tatinyja szirtnél. Na itt meg volt végre languszta. Az egyiket 45-ön cibálta ki a helyi merülés vezető. A másik szépen várta, hogy fotózzam. Persze kimerült az elem. :(( Azért lett egy pár kép.
Utolsó előtti este Trogirban volt. Szülinapi bulival, hatalamas zabálással, utána mozdulni sem tudtunk. Másnap Ciovo csücskénél merültünk egyet egy kis sziget mellett. A halak nem nagyon láttak erre még búvárt. Szinte a számba úsztak. Sok piros szájú géb volt, csigák stb, amolyan kotorászós utolsó merülés volt.
A lényeg az nagyon jó volt ez az egész. Autó nélkül egy hétig, minden este más horvát kikötőben aludni, a szabad ég alatt. Szuper volt.
Volt azért egy érdekes tapasztalat is. Horvátországban ugye csak helyi bázissal/vezetővel lehet merülni. Na volt velünk egy helyi srác. Az ürge szinte mindig 50-en volt a 15-ös palackjával. Onnan cipelte fel szegény langusztákat nekünk. Mikor elengedte őket iszkoltak vissza lyukba. Egyszer láttam, hogy az Aladin Plus-a (asszem az a szürke) dobott neki egy 6 perces deco megállót 3m-en. Hát ezeket talán épp betartotta, de a 3 perces megálló már nem játszott nála. Nem hinném, hogy hosszú élete lesz ilyen merülések mellett. Ő tudja.
Sziasztok
Kékbálna
ps: Mielőtt holmi macsekok arra fennék karmaikat, hogy szárazon sínylődöm végre. Ki kell ábrándítanom tisztelt filmsztár urat. Már csak 15 nap és irány Kas! :) Aztán idén megpihenek egy kicsit. Jövőre Danideket szertném követni (a maldívra).
Kiefer Gábor telefonszáma: 06 20/9470701. Hétfőn du. rendel legközelebb a Szigony u-ban. Máltán mi is gondolkodtunk, aztán végül maradt Horvátország. Jobbulást a fülednek!
kmh-khm... azt hiszem itt valaki macska-ellenes. :-)) Macskát - macskához? Kicsit nem érek rá olvasgatni, és ime...
De találtam valamit én is a hurghadai hepatitis A fertőzéssel kapcsolatosan:
http://index.hu/politika/bulvar/hepat0903k/ Itt azt írják, célszerű védőoltást kérni a háziorvostól hepatis A ellen. Én jónéhány évvel ezelőtt kellett, hogy védőoltást kérjek, mert egyik barátom családtagja lett fertőző májgyulladásos, és megmondom őszintén, elég macerás volt rávenni a háziorvost, mert ezer papírt kellett kitölteni, járványügyi jelentést írni, hogy hol, mikor, kivel és miért találkoztam, és maga a védőoltás is veszélyes dolog. ( ha jól emlékszem talán az előállítási forrása miatt ).
Arról persze nem hallottam, hogy ezt a védőoltást célszerű lett volna beadatni minden afrikai (hurghadai) utazás előtt.... Sőt, éppen minden utazási iroda prospektusa azt írja, hogy nem kell semmiféle védőoltás.
ha a későbbiekben egyetemi végzettség kell majd az oktatáshoz, akkor még gyorsan le kell tennünk a hiányzó vizsgákat, mert utána SZVSZ az erősen megtizedelt iskolák miatt nagyon elszaladnak az árak :-(
most magamban végigfutottam az általam (persze ez szubjektív) legjobbnak tartott, nemzetközileg is elismert 4-5 technikai, illetve barlangi oktatón. tudomásom szerint egyiknek sincs TE diplomája, s nem hiszem, hogy 40-50 évesen beülnének az iskolapadba. akkor a "legjobbak" majd nem taníthatnak?
Bár régi a hozzászólás, de le vagyok maradva. Tudod az a sok fránya merülés. :))
Szóval elvileg ma Magyarországon nem lehet valaki búvároktató, ha nem végez el egy tanfolyamot/iskolát. Az oktató ismerőseim ezért a TF-re járnak/tak. Ha jól tudom az első társaság februárban végzett.
Persze lehet, hogy most még nem kérik számon a végzettséget. De már nem sokáig. A várt változás a kapuban van és törvényi háttere van.
Walt! Múlt héten érkezett meg a Mares Nemo postán, amit az E-Bayről (http://www.ebay.de) rendeltünk, és aminek az ára vérre menő licit után 350 euro környékén állt meg. Ehhez jött még a postaköltség, ami azt hiszem, 25 euro Németországból, tehát még mindig bőven 400 alatt van (pláne 600 alatt :)) És két hét alatt itt ide is ért a csomag az átutalástól számítva.
Ejha Biga Cubensis, ez egy érdekes kérdés! Bár üzletileg nem érdekel annyira a dolog, arra azért én is kíváncsi lennék, mennyibe fájhat egy bázist tető alá hozni, és hogy térül meg a befektetés. Így nagy általánosságban nehezen fogsz választ kapni, mert nyilván óriásiak a különbségek ország és ország között, minden tekintetben. De ha az én józan eszemmel végiggondolom, kell azért legalább 20 komplett búvárcucc, kompresszor, hajó vagy merevaljú csónak, egy helyiség töltésre, felszereléseknek, ügyintézésre, no meg rengeteg engedély és papírmunka. Ez így együtt... És ami a legfontosabb, jó helyet kell találni a bázisnak, ahonnan az érdekes merülőhelyek elérhetőek. Szerintem ez utóbbi a legnehezebb ügy, mivel ahol nincs olyan tömegipar, mint Egyiptomban, az igazán jó helyeken már akad 1-2 bejáratott búvárbázis. Egyiptomban nyilván akad még hely pár bázisnak, de ott meg ugyebár a helyi törvényekhez kell alkalmazkodni, ami jó hecc. Talán a még nem annyira futó, Hurghadától délre eső területekben lehet több fantázia, ha beindulnak a közvetlen charterek Marsa Alamba, új távlatok nyílnak meg.
Az is eszembe jut, hogy a reklám szerint ugyebár nyithatunk kávéházat Bécsben - nyilván akkor lehet bázist csinálni Máltán, Cipruson, Spanyolországban, stb. Talán hosszabb távon Észak-Ciprus lesz majd az egyik hely, ahol egy mostani befektetéssel nagyot lehet kaszálni (habár nem feltétlenül búvárbázisra gondolok), másik tippem Törökország. De ismétlem, szerintem ez ma már elég telített piac. (Mint ahogy idehaza sem lenne könnyű manapság egy új iskolával letarolni a búváripart...)
Nekem a februári viszonyok a Vörös-tengeren már nem tűntek ideálisnak, a levegő aránylag hűvös, a víz dettó, a látótávolság sem az igazi, és egy-két napon olyan szélbe és hullámzásba futottunk bele, hogy meghiúsult pár jobb merülőhelynél a búvárkodás, máshova kellett menni. Persze amikor hazafele jövet a gép leszállt a havas ferihegyi reptéren, hirtelen rettenetesen jónak tűnt az az egyiptomi 20-22 fokos levegő- és vízhőfok, de ha őszinte akarok lenni, bevallom, hogy odakinn el tudtam volna képzelni jobbat is. A január és a március nekem valamivel jobbnak tűnt. Mindenesetre minden alkalommal akadt olyan, aki egy shortyban merült, tehát arrafele a tél sem holtszezon.
Az Adrián a május egy vastag ruhával nem olyan rémisztő már, ráadásul nincs zsúfoltság és az árak is ehhez mértek. De nem mindenki bírja ugyanannyira a szélsőségesebb körülményeket, és az nagyon kellemetlen, ha egy búvárút inkább tortúrává fajul...
Horvátorszában tapasztalataim szerint tavasztól őszig lehet. kb májustól egész október végéig tudsz merülni,persze ha nem vagy egy fagyos típus.Merültem május elején a víz fent olyan 16C lent (20-30m) olyan 12-14 C lehetett.
Bár ezt befolyásolhatja egy-egy vihar ami jól felkavarhatja a vizet.Október végén talán egy kicsivel melegebb a víz.Mivel a nyáron felmelegedett víz oszlop lassabban veszít a hőfokából.Merülés után viszont lehet fagyoskodni rendesen,mivel elég gyakori akkor már az eső és a szél.
Görögország északi részén valahogy ugyanigy lehet,igaz hogy jóval lejjebb van de az öszi hidegebb levegő ezért ott is megteszi a hatását.a szezon itt is májustól indul, akikkel én merültem szeptember végével bezárják a bázist.Nyáron viszont nagyon kellemes a víz hőfoka.Most pl. augusztusban 33m-en 22C volt a víz hőfoka,nekem pont ideális volt.Nejem se panaszkodott pedig ha rajta múlna a merülő forraló is szerves része lenne a búvár felszerelésnek.
Egyiptomról nem tudok semmit.Csak Jodániában merültem,ott is nyáron.
Részvétem, nekem két hónapja vacakol a fülem, ráadásul csak azért mentünk két hétre Máltára, hogy búvárkodhassak, ehhez képest napi 20-30 ember indult a szállodából merülni, amíg én víz közelébe se mehettem. Pokoli volt, ahogy mesélték 1,5 méteres vízben már polipok tanyáztak, esténként a murénákat szabad szemmel láttuk, amint úsztak a fenék közelében.
Amiért írtam, az Kiefer dr. telefonszáma! Lehet, hogy megtalálnám hosszú keresgélés után, de ha Neked már megvan feldobnád a topicra, vagy esetleg e-mail-on elküldenéd?
Egyébként a meleg sónál és az infra lámpánál a bioptron lámpa jobb, nekem az segített.
Üdv!
Mit tudtok erről a hepatitis a-ról, Hurghadán 120 zömében német turista megfertőződött. Mi éppen oda készülünk jövő hónap végén, és a nejem parázik hogy mi van ha elkapjuk. Mi van ha beadatjuk magunknak a védőoltást az használ?
Te vagy az én emberem! Víz alatti tok? Az is fotós szegről-végről. Egy hete ilyen projekttel gógyizok. Minden megoldás érdekel, kalandorok se kíméljenek. Mailt küldtem...
"mokusleqvar, olmot a fulbe" . Csak remélheted, hogy Dr Zook nem dr Kiefer Sutherland fedőneve. Azért ha hétfőn mész hozzá, félszemmel lesd, nem melegít-e valamit a bunsen-lámpáján !
Ne nagyon band, legalabbis az alapjan, amit hallottam rola: amikor mostansag Pag-on jartunk, ott meseltek, hogy erkezett nehany a boltba (pesten :) de nagy resze igen gyorsan meghibasodott, es vissza ment... Ha jol emlekszem, csak rosszat mondtak rola.
Kar, mert igen-igen tetszetos darabnak tunt, legalabbis nekem is bejott.
zook
/mokusleqvar, olmot a fulbe, es akkor az ov is kevesbbe nyomja a derekat :) felre a trefat, jobbulast, es mihamarabb/
Múlt héten voltam búvárorvosnál, aki amúgy is el volt képedve, hogy néznek ki a dobhártyáim. Mindkettőt felszúrták már egyszer-kétszer, a jobb fülemen (ebből adódóan) van már egy kis halláscsökkenésem is. Szóval nem akarok viccelni ezzel, az egyenlítés sem megy mindig simán, nem akarok összeszedni valami komolyabbat, ami kerékbe törné ígéretes OW-pályafutásom. :-)
még csak fájdogál, fájdogál, de lesz ez rosszabb is. Kiefer dr. hétfőn fogad, addig marad a meleg só.
És a biztonság kedvéért csináltass magadnak a gyógyszertárban (vegytiszta anyagokból!) ecet és etil-alkohol keveréket 50-50%, és minden merülés után egy csepp mindkét fülbe (gyorsan kiszárad, nem pang benn a víz - ami fertőzést okozhat).
DE FONTOS: Gyulladt fülbe ez már nem megoldás!!!!
Fültisztító pálcika felejtős, ráadásul az utazás előtti hetekben is!
Voltaren megfelelően csökkenti a fájdalmat, de nem orvosolja a gyulladást.
Nagy tudpra lettem a dolognak, nekem is volt egy pár ilyen - ha sokat merültem, majdnem elkerülhetetlen volt - és tudom mennyire fájdalmas... Egy fogfájást simán üt...
Ne hagyd magad! 1 hét nagy idő (plusz az utazás +1nap), azalatt egy közepes fülgyulladást rendesen ki lehet hordani. Menj minél hamarabb a dokihoz. És ne feledd a túlélőkészletet!
A fülzsír tudtommal pont a védlelem miatt termelődik. Ha fülpiszkával kiszeded a hallójáratból, akkor helyettesíteni kell.
A fülbe nyúlás nem a fül fejen kívüli részét jelenti gondolom, hanem a hallójáratot.
Mástól is hallottam már, hogy a fülpiszkával való turkálás nem jó...
nagy nehezen utánakerestem itt a topikon, és megtaláltam Kiefer dr. számát, már beszéltem is vele. Nem tudom eldönteni, külső hallójáratom vacakol, de attól félek, nem...
A fülhallgatós maszkot majd elkérem (nem az enyém, csak kölcsönkaptam tavaly), ha a doki nem tilt le végleg.
Én a penyébb nők közé tartozom, azaz nem vagyok valami nagy hős, ha a fájdalomról van szó, azt meg végképp rosszul fogom tűrni, ha egy hétes szabim alatt mindenki merülni fog körülöttem, csak én üldögélek a szárazon :-(((((
Ez bőrvastagság és tűrőképesség kérdése, de: az Adria október közepe-vége, a görögök északon ugyanez (bár Thessaloniki környékén nem sokminden van), Vörös-tenger non-stop (azért januárban 20-21 fok a víz, a levegő is alig több nappal - éjjel meg 10 alatt néha)
Elsősorban fülész kell. Hátha nem csak egy egyszerű hallójárat, hanem rosszabb. Kár lenne a merülésért. Aztán az útra (bár a doki biztos ad) egy jó fülcsepp (Ciloxan, Garasone) meg fájdalomcsillapításra Cataflam vagy Voltaren Dolo. Bár ha jól emléxem, neked van az a száraz sztereó fejhallgatód; és a nők különben is jól tűrik a fájdalmat :-)
Ha külső hallójáratról van szó akkor tudom ajánlani a parafin olajat mi azt tettünk a fülünkbe amikor hivatásszerűen be kellett minden nap menni a vízbe!
A lényege hogy egy kis védelmet ad a hallójárat kihülése ellen !
A fülészeten nekem azt mondták a lényeg, hogy nem szabad a fülbe nyúlni !!!! Soha !
Arra volnék kíváncsi, hogy meddig illetve mikortól lehet - érdemes merülni egyes helyeken. Itt esetleg a hidegre, esőre, szélre gondolok a téli időszakban. SZóval meddig és mettől?
1. Görögország északi részén, Tessaloniki környékén
2. Horvát tengerparton mondjuk Rijeka környékén
3. Egyiptomban. Hurghadában vagy Sharm el sheik -ben
Fülészt azt nem tudok, de van egy fülcsepp, ami nekem nagyon jól bevált: otipax a neve. Recept nélkül kiváltható... Gyulladás csökkentő, fájdalomcsillapító.
Tudtok ajánlani jó fülészt (mintha másnak is lett volna már fülproblémája)? Egy hét múlva indulnék merülni, és fájdogálni kezdett az (egyébként is problémás) fülem... Köszi.
Jó olvasni ilyen lelkes beszámolót. Ez van most nekem, merülés helyett. Gratula! Amúgy nincs abban semmi baj, ha korán kezded a speci merüléseket. És gondolom nem egy szűk járatban kellett evickélned, meg figyeltek is rád, mint EU-s kezdőre.
(annak idején, mikor még csak az uszodaim volt meg, egy kedves ismerős búvár, látva irigy tekintetemet, míg a többiek merültek, azt mondta: csinál nekem egy intrót. Nosza, mondom. Nagyon tetszett. Csak akkor tojtam össze magamat, mikor megmondta, hogy 29 m-en voltunk....)
Korculan, Prizba nevu falucskanal van egy Magyar szalloda kozvetlen a tengerparton es matol zarasig Szeptember 20.-ig a szallas, reggeli, ebed es vacsora naponta csak 18 euro/fo!
Buvarkodni is lehet, a hajos merules 22 euro es 12 euro a parti, tartalmazza a merulesvezetest, 15 literes palackot es az olomsulyt.
Majdnem Spilittig kesz az autopalya es onnan indul a komp Vela Luka-ba es onnan kb 20KM Prizba-Priscapac Apartman.
Bovebb infoert es szallasfoglalasert hivjatok a +385-91/885-6615 Horvat mobilon, vagy irjatok torirobi@freemail.hu
Szasz atp!
Király.hogy tudtál merülni pár értelmesebbet mint Nyéken lehet.
Gondolj bele milyen lehet a Vörös,ahol van is mit nézni a sziklákon kívül.
Várj egy kicsit,mindjárt írják a többiek is a jó kivánságokat pl.:5.-re barlangba merülni,mono palackkal vagy spec tanfolyam nélkül stb.stb...
Nem baj ne add fel.Merülni kell!!
Nos, megjártam Krétát. Mint friss PADI vizsgás iziben merülnöm is kellett, mert a bányató után kissé vonzott a tenger... Plataniasban nyaraltam és a legközelebbi komoly PADI resort Chania-ban volt. Már itthon kinéztem a weblapjukat és le is e-maileztem velük, hogy mennék merülni.
Előtte való nap felkerestem őket. Kértek 20 EURO előleget. Egyébként összesen 70 euró volt felszerelés bérléssel együtt, két merülés. Tudom hogy sok, de most nekem mindegy volt. Angolul remekül tudtak, jobban mint én, úgyhogy nem bírtunk megegyezni, hogy reggel hol, ki és mivel fog felszedni engem. Így inkább 1 órával hamarabb felkeltem és a helyi buszjárattal bementem hozzájuk Chaniaba.
Hát, a pénzemért nagyon készségesek voltak. Mondjuk ez ált. jellemző Görögországra: mediterrán környezet és európai színvonal. Kinyalták a s... is. Ki kellett tölteni egy ürlapot, hogy nem itt akarok megmurgyelni, kérték a PADI kártyát is, ebben szigoruak voltak. Aztán mindenkivel egyesével leültek és türelmesen elmagyarázták a kirándulás minden részletét, a kézjeleket, mindent...
Nos a Magyar oktatás, legalábbis Újvárosi Petié Debrecenben k..va jó volt, mert a 4 merülésemmel a hátammögött magabiztosabb voltam mint néhány (Francia és Angol) búvár. Szóval nagyon flottul ment minden és ezt ők is látták...
Egyébként nagyon kiszolgáltak. Csak le kellett ülnöm és rám adták a mellényt, becsatoltak, mindent...
Először egy barlangba merültünk. Nem vicc! 5. merülésem egy barlangi !!! Ráadásul csodás cseppkövek között úsztunk el. A fény egy-egy kürtűn keresztűl tört be a barlang mélyére, csodálatos fénytüneményeket okozva. A barlang mélyén egy kürtő alatt ókori amfórák hevertek mindenütt. Aztán egy egy személyes keskeny kürtőn úsztunk fel a barlangból, aminek a kijárata még mindig vagy 5 méterre volt a felszín alatt. Ahogy a barlang teteje fölött elúsztunk körülöttünk a sziklák repedéseiből bugyogott fel a barlangban kilélegzett levegőnk. Valami álom szép volt. Aztán kolbászoltunk még egy picit a sziklafalak mentén...
Nagyon hullámzott a tenger úgyhogy elgondolkoztam a hajon hogy hányjak-e egy nagyot de aztán inkább befaltam pár szendvicset.
A második merülés egy sziget mellett volt. A homokos aljzaton óriási sziklák voltak elszórva. Ez is nagyon térhatású volt. Aztán ráültünk a tengeralatti telefon kábelre is.
Szóval mindenkinek csak ajánlani tudom! Felejthetetlen élmény volt.
Az első bekezdésemben a "kisajátította" szóra reagáltam, elkerülte a figyelmemet a macskakörmözés! Valószínű te is azért használtad mert nem teljesen egyértelmű a dolog.
"Az elnevezés kicsit megtévesztő, de mivel a CMAS itthon (és a világban is azt hiszem) az egyik legnagyobb múltú szervezet, ezért "kisajátította' magának a nemzeti sportszövetségi státuszt."
Ha valaki még az MHSZ-ben kezdte akkor tudja, hogy a fenti dolog nem állja meg a helyét. Az MHSZ -ből datálódik a Magyar Búvár Szövetség abből a Magyar Búvár Szakszövetség. Jogutódok!
Arról nem tehet ez a nyomorult ország( vagy mégis ? ) , hogy annó csak ezekben a keretekben lehetett búvárkodni! Mivel európában vagyunk és a szoc rendszerben logikus, volt, hogy anno a kicsit a nemzetjözi világ felé is tándáló vezetés a CMAS-al vette fel a kapcsolatot már csak az uszonyos búvárúszás mint sport miatt is.
Perzse nehéz volt egy szoc. országot elimertetni a CMAS-ban, de a kapcsolatok épültek s főleg annó még a búvárúszás miatt. Szerettek volna a magyarok is olyan kártyát kapni amit mindenütt elismernek.
A CMAS egyébbként mindenütt a világon a nemzeti buvárszövetségeket tömöríti, s ezzel nincs is gond szerintem.
Ha anno a vezetők a PADI-ba, NAUI-ba kérték volna a felvételüket, ami akkor kizárt, hogy lehetett volna amerikai voltuk miatt SZU-USA ellentét , szoc. blokk, stb. A franciákat akkor joban elnézték, tűrték.
"Mindezek mellett ezen infók birtokában megrovás a többi szervezetnek is jár, mivel egyszerűen régen létre kellett volna már hozni a rendszerektől független és pártatlan szervezetet, akit regisztrálni kellett volna a minisztériumban,......."
Minek hoztak volna lérte egy új szervezetet mikor kvázi a "jogutódlások" miatt az MBSZ a minisztérium egy "szervezete".
"A cikkben benne van egy pár finom csúsztatás is, mondjuk amikor arról beszélnek, hogy hány búvárisoklát ismer el a szövetség, majd "vannak olyanok is" akik gyorsétteremben oktatnak. Na jó elnézzük, ez ügyes fogás, politikusok is sokat alkalmazzák. "
Hát mit mondjak az un. "otthon csomag" elsőre nekem is rémisztőnek hatott, de lehet ez a jövő, bár megitélésem szerint ez nem uyganaz mint a mikor a fősikolán egyetemen megtanul valamit az ember itt nem csak egy jegyről van szó hanem adott esetben az emeber élete is múlhat a tanultakon.
Másrészről ki lehet dolgozni olyan komoly teszt rendszert / szóbeli vizsgarenszert amivel fel lehet mérni a tudást!
Van vélemény a többi dololgról is de nem fárasztom a nagyérdeműt !
Köszi a válaszokat bár nem teljesen világos nekem....
"Belépni más szervezeteknek az MBSZ-be nincs értelme, mert
- akkor lenne értelme, ha egy nemzeti szövetség a sportot képviselné, és egyes szervezetek egyenrangúak lennének a tagságban. A MBSZ-nek (aki igazából CMAS alapú csapat és szervezet) nem lenne jó.
- a tagdíjért olyan plusz szolgáltatásokat várnának, melyek eddig nem voltak eléggé csábítóak, hogy ezért pénzt adjon bármely más szervezet. "
-Miért ne lennének egyenrangúak a becsatlakozó szervezetek, vagy az eddigiek el vannak nyomva, hátráltatva?
- Mit jelent az hogy CMAS alapú csapat, szerintem elég sok oktatónak van több oktatási rendszerben is jogosítványa, ezek szerint akik ott dolgoznak saját érdekeiket képviselik?A leírt cikkből nekem nem teljesen ez jön le,de én nem is vagyok ennyire benne csupán megragadta a figyelmemet.
Jó lenne ha valaki benfentes a másik oldalról is leírná a véleményét. Mert így elég egyoldalú
Üdv
Nagy Attila
:-D Szerintem a cikk írjának az agyában azok a szkafanderszerű nehézbúvár öltözetek jelenhettek meg, ami pont arra teljesen alkalmatlan, hogy a víz felszínén tartsa a búvárt.
A számlaadás elmulasztása is nagy gáz ám.
Össze kell haverkodni egy EU-s bázissal és az ő nevükben adni számlát. Avagy alapítani kell egy osztrák céget. EU-s cég magyarországon is végezhet tevékenységet.
buvar77
"A sport okatatóit - lásd korábban arről már vitáztunk - mindenkinek meg kell csinélni aki oktatni akar! Oktatni csak valamilyen szervezeti formában lehet : klub keretein belül, vállakozóival stb. Az akinek itt van magyarországon bejegyezve a vállakozása - mert ugye számlát kell, hogy adjon - annak le kell tenni a sportoktatói viszgát !
... Ha valaki olyantól kapsz számlát akinek nincs meg a sportoktatóija akkor azt meg lehet fogni elvileg: APEH stb."
n+1. variáció:
Az oktató nem ad számlát. A minősítést pedig külföldi szervezettől kapod, amit a világon mindenhol elfogadnak. Az APEH-nak meg nincs élő kapcsolata ezekkel a szervezetekkel.
Nem azt mondom, hogy ez így jó, de szvsz eléggé tipikus. Az okai meg ismertek: A fizetőképes kereslet gyengesége, az adók, a (hülye) jogszabályok, stb...
Találtam egy érdekes cikket!://www.nol.hu/melleklet/cikk/330968/ Érdekes.... én elég tudatlan vagyok de az MBSZ nem foglalja magába a magyarországi búvártársadalmat? vagy csak részben ? Miért?
Sajnos nem. Az MBSZ - tudomásom szerint az általa akkreditált csapatokat foglalja magában, vagyis CMAS, UEF, NASE
Az elnevezés kicsit megtévesztő, de mivel a CMAS itthon (és a világban is azt hiszem) az egyik legnagyobb múltú szervezet, ezért "kisajátította' magának a nemzeti sportszövetségi státuszt. A Minisztériumok, közigazgatás nem akar több szervezettel egyeztetni, stb, örülnek ha van egy, é adott esetben a kérdéseikkel ehhez a csapathoz fordulnak. Sajnos így a többi szervezet elvesztette a hozzűszólás lehetőségét, a törvényi szabályozásban való lobby tevékenységet.
Belépni más szervezeteknek az MBSZ-be nincs értelme, mert
- akkor lenne értelme, ha egy nemzeti szövetség a sportot képviselné, és egyes szervezetek egyenrangúak lennének a tagságban. A MBSZ-nek (aki igazából CMAS alapú csapat és szervezet) nem lenne jó.
- a tagdíjért olyan plusz szolgáltatásokat várnának, melyek eddig nem voltak eléggé csábítóak, hogy ezért pénzt adjon bármely más szervezet.
Mindezek mellett ezen infók birtokában megrovás a többi szervezetnek is jár, mivel egyszerűen régen létre kellett volna már hozni a rendszerektől független és pártatlan szervezetet, akit regisztrálni kellett volna a minisztériumban, meghirdetni, kialakítani a struktúráját, és sok munkával közel kerülni olyan döntésekhez, melyek alapvetően meghatározhatják a sport jövőjét. Eddig csak a passzív ellenállásra futotta...
Továbbá nekem nem teljesen világos a sportoktatói téma, a búvárinfóban láttam egy listát oktatókról és a saját oktatómat nem láttam rajta akkor most az én kártyám nem érvényes??? Aki ezzel képben van szóljon hozzá mert szerintem nem vagyok egyedül a kérdéseimmel! Üdv Nagy Attila
Az oktatódtól a nemzetközi szervezet igazolványát kell elkérni, ha azon az van rajta, hogy oktatói státuszban van, akkor minden rendben (ráadásul a kártyát nem kapod meg ha nem aktív státuszú az oktatód)
Az a bizonyos cikk igazából egy PR eszköz volt. Az MBSZ-nek érdeke hogy az oktatók végezzék el a tanfolyamot. Ugyan érdekes, hogy miért kell az oktatói viszga mellé ezt is odatenni, itthon, amikor külföldön bárhol elfogadják, de legyen, ez törtvény (itt kellett volna az a bizonyos lobby munka, kivéve ha akik lobiznak érdekük hogy benne legyen a törvényben)
A cikkben benne van egy pár finom csúsztatás is, mondjuk amikor arról beszélnek, hogy hány búvárisoklát ismer el a szövetség, majd "vannak olyanok is" akik gyorsétteremben oktatnak. Na jó elnézzük, ez ügyes fogás, politikusok is sokat alkalmazzák.
Egyébként ismerőseim körében páran megcsinálták a tanfolyamot , de nem kaptak semmiféle oklevelet a mai napig (fél éve volt a tanfolyamuk). Szóval akkor most hogyan lehet megállapítani hogy elvégezte???
Rádásul a törvény nem fogalmaz meg szakciókat azokkal szemben akik nem végzik el a tanfolyamot, mégis oktatnak. Egy nyilvános szembeköpést mindenki elvisel, ha nem kell kipöngetni 150 rugót, és rászánni két-három hónapon át a hétvégéket...
Tudom, most szereztem magamnak egy pár haragost, aki pedig baráti körben szidja a rendszert nem fog kiállni mellettem ha tétje van a vitának. Ráadásul komoly "flame" indul majd szerintem - már ha lesz válasz a másik oldalról - ezért pedig elnézést mindenkitől.
Az MBSZ Magyarországon a hivatalos szakszövetsége a búvároknak. Ö köteles pl.: a sporttörvény alapján megalkotni annak szabályrendszerét lásd.: Merülési Szabályzat, amely vonatkozik minden magyar búvárra oktatási rendszer nélkül!
A búvár szervezetek okatatási rendszerek nem kötelesek tagjai lenni a MBSZ-nek de az által hozott s törvényileg előírt szabályok viszont rájuk is vonatkoznak.
( logikusan jobb lenne ha benne lennének mert így pl. részt vehetnének a szabályok kialakításában stb. Például most készül az új merülési szabályzat amely megalkotásában tevékelyne részt vehettek volna. Így most csak kénytelenk lesznek azt elfogadni igaz állítólag véleményezésre megkapják előtte.)
A sport okatatóit - lásd korábban arről már vitáztunk - mindenkinek meg kell csinélni aki oktatni akar! Oktatni csak valamilyen szervezeti formában lehet : klub keretein belül, vállakozóival stb. Az akinek itt van magyarországon bejegyezve a vállakozása - mert ugye számlát kell, hogy adjon - annak le kell tenni a sportoktatói viszgát !
A kártya szerintem mindenképp érvényes - föleg mert december 31-ig ki van tolva a határidő a sportoktatói elvégzésére-, max az oktatót büntetheti az áallam adminiszrációs eszközökkel. Ha valaki olyantól kapsz számlát akinek nincs meg a sportoktatóija akkor azt meg lehet fogni elvileg: APEH stb.
Nem akarom a többi topic lakót ezzel újra untatni olvasd el az előzőeket!
Cselgáncs edzésen ráesett a bokámra egy kezdő 110 kgs-os srác.Boka keresztszalag szakadást szenvedtem, komoly zuzódásokkal. Amiklor levetteék azt mondta a doki - aki látott előtte egy tereptriatlonon s kérdezte a műtét előtt akarok-e még sportolni - tornáztassam és fájdalomküszöbig mozgassam. Hozzáteszem már a müanyag gipszel voltam tekézni! Nekem nagyon gyorsan rendbe jött, igaz sokat foglalkoztam vele. Egy cimborámmal hasonló történt csak neki zúzódások nélkül, mégis sokkal később is jött neki rendbe, kérdezte is hogy csináltam.
A módszerem a következő volt :
(akkor Egerben laktam és tél volt ) mindennap lementem ( szinte mindennap) a stradra és a nyitott meleg vizes medencében " tekergettem" eleinte. Később a valamivel hidegebb szintén nyitott medencében szögdeltem nyújtott lábbal bokából óvatosan, először nyakig voltam a vízben jó párv nappal később mellközépig, majd derékig. Majd egy kis ejtőzés minden alkalommal a melegebb medencében.
Minden egyes alkalommal amikor kifelé jöttem a stardról úgy éreztem teljesen rendbe jött. Amikor leültem vacsorázni és fel akartam álni akkorra megint bemerevedett. Ez idővel egyre kevésbé fordult elő.
Szerintem max.2,5 hét volt mire 90% lett!
Más:
Eltört a lábújjam közvetlenül a talppárnák előtt, begipszelték a lábam. Menni kellett Görögbe. Levettem a dokival a gipszet 1 héttel hamarabb az indulás előtt pár nappal. A buszon még felpóckolva volta lábam. Merültem vele nem volt gond
A doki szerint csak az lehette volna a gond ha a még nem összfort csontok elmozognak mert akkor a csont felületén porc képződhetett volna. Ez azonban nem követkzett, be. Egyik legjobb merülésem ott volt egy zátony melett, nagy áramlásban, 3-4 muréna , oriási sonkakakgylók stb.
Sziasztok!
Találtam egy érdekes cikket!://www.nol.hu/melleklet/cikk/330968/
Érdekes.... én elég tudatlan vagyok de az MBSZ nem foglalja magába a magyarországi búvártársadalmat? vagy csak részben ? Miért?Továbbá nekem nem teljesen világos a sportoktatói téma, a búvárinfóban láttam egy listát oktatókról és a saját oktatómat nem láttam rajta akkor most az én kártyám nem érvényes??? Aki ezzel képben van szóljon hozzá mert szerintem nem vagyok egyedül a kérdéseimmel!
Üdv Nagy Attila
(...)Bár búvárszkafanderük a felszínen tartotta a búvárokat, egyre jobban kimerültek és kezdtek kihűlni. Kötelekkel egymáshoz kapcsolták magukat, és karácsonyi énekekkel igyekeztek elűzni mind erősebbé váló félelmüket. (...)
Ha Valakinek kérdése,kérése,problémája van barlangi merüléssel kapcsolatban,az most megteheti a www.dwh.hu fórumán,ahol Mogyorósi Gábor válaszol rá.1000 hálánk Neki!
Más!Érdekel vkit nov.20-tól 16 nap Vietnam,10 merüléssel?Köszönöm!Masterlucifer,www.dwh.hu
Orvosi kérdés (a múltkor kiderült, hogy van itt egykét szakember).
Kedvenc haverom külső bokaszalagjai elszakadoztak. Félrelépett. Most stoppolják. Tud ez a manusz október végén uszonyt használni? Merthogy kimélni kell még akkor a bokáját, de azért használni is. (Egyszer, mikor fájt a térdem, két napig egy uszonnyal merültem...)
Hasznos a cikk! Úgy láttam ott is a standby üzemmód lehetett a probléma! Az én tokomon is egyetlen mechanikus kapcsoló van a ki és bekapcsolás!
Én az általad vázolt megoldást felejteném mert nagyon macerás és nagyon nagy az esélye hogy egyszer rosszul rakod össze aztán .....
Gondold el mozgó hajón két merülés között akumlátort cserélni !
Szerintem ahogy "Ő" is mutatja nem nagy cucc a csattot felrakni és ő még a pánt variációra nem is gondolt ! ( itt két cső mondjuk 80-20% összeillesztésére gondolok mindkettőn acél pánt amire ráforrasztva a csatt , pántok előtt műgyanta csík felragasztása, plusz pánok ősszehúzatása akár csavarral !)
Ez csak egy ötlet de én ettől komolyabbra készülök !
Én mondjuk nem csatosra csinálnám, mert ahhoz meg kell fúrni a hengert.
Inkább fognék hat kicsit hosszabb csavart, mint a henger + hat fémlapot.
Az ábrán látható módon rögzíteném vele a két fedő karikát.
A LANC-ot pedig optikai csatolón keresztül vinném ki a hengerből. Kívül meg gyantával kiönteni az elektronikát + vízálló gombok.
A Sealux egy jó kis alumínium tok, persze nem ilyet képzeltem el hanem sima cső alakúra gondoltam!
Van esztergályos kapcsolat, illetve egy mérnök cimborámmal gondolkodunk már lámpában is! Ő már beszélt multkor vmi. főkutatóval egy állófogadáson/bemutatón a tungsramtól ( igaz az illető mint mondta nagyon elméleti síkon mozgott ). A cimbora épűletek világítástechnikájával foglakozik.
Szóval a lámpánál ha tudnánk szerezni egy rossz HID-et akkor simán le lehetne koppintani!
A kamera tok csak az én ötletem. Mután megvettem a tokot akkor kezdtem gondolkodni, hogy mi kerül ebben ennyibe.
OK maga a ház nem egyszerű - igaz így is elég kocka - de nem fontos, hogy szép legyen, csak működjön!
Gondolkodtam azon is valami öntvényt - amit más számára csináltak és van benne hely egy kamerának felhasználni ! A csattokat szerintem meglehet venni, "o" gyűrűt szintén a többi a precíziós megmunkáláson múlik!
Szerintem nem reménytelen a dolog lásd.: Built your own Dive light a lapon !
Hát igen erről szóltak a régi katonai cuccok is! A lug meg a tüdő! De hát akkoriba a katonaságban még nem volt drága az emberélet!
Nem sok minden változott, biztonságosabb lett meg szép csomagolást kapott! That's all! ( ja meg tízszer annyiba keröl! )
Talán nálunk volt is még egy ilyen cucc az MHSZ-nél - nem hivatalosan- megdöbbentetek volna ha láttátok volna! ( már nekem is csak rémlik, volta a levegőre tervezett változata is az valami "szinattatyós" megoldás volt, ha jól emlékszem)
Az elv primitív s maradt a régi, csak a marketing meg at aranyár változott! Ez az ára ha valami átkerül a szabadidős sportba!
Ebben a LANC témában fel tudnánk vennei a kapcsolatot! Mi is ez valójában ?
Nekem a LAN local area network c ( ? ) ! De azt hiszem rosz helyen kapisgálok!
Van egy Sealux házam ( 1280 EUR ) de szívesn megpróbálkoznék egy gyártásával mert nem tartom egy űrtechnikának! Ehez gyűjtenék infót, s ez a LANC felkeltette az érdeklődésemet!
Dobj, már egy mailt ha tudsz erről: mi ez , hol lehet megvenni a elektronikus alkatrészeket, van e rajz róla , esteleg egyben kapható stb.
Mi a Temple-nél vizsgáztunk. Hát az is lehetne kék-fehér csíkos!
Neszka majdnem besodródot egy hajó alá még a felszínen. Ki is akart jönni, megjegyzem joggal. Egy 3*3 méteres kis részt körülvett három hajó (ugyanít tett mg vagy 5 ilyen 3-as 4-es csoport) és ugráltak az emberek befelé, miközben mi próbáltuk kisúlyozni magunkat, meg életünkben először a vízalá vergődni valahogy. A víz meg lökdösött a hajók meg a potyogó emberek között. Ne mondjam párszor felszálltunk eleinte. Utólag jöttem rá, hogy nem is a nyomás miatt izgalmas, hanem a motorcsónakok miatt.
A kijövetellel nem volt gond. Szépel elúszkáltunk a hajók alatt, megkeresük a miénket. A hajóról lógott egy ólom, annál vártuk ki a biztosnági megállót és a kötél mentén jöttünk fel. Így nem tudtak elütni... Két szemmel is megoldható volt a dolog. Hozzáteszem, hogy a merülőtársaddal együtt négy szemetek van és ha kéz a kézben jöttök fel, akkor meg lehet osztani a feladatokat.
Feltettem egy cikket az Open Water c. filmről.
Aki látta az már tudja miért, aki nem, annak ajánlom olvassa el előbb az írást mielőtt elmegy megnézni!
filmjegyzet
Ez a "LANC nevű dolog"egy LANC protocolt használó külső vezérlő,amivel egyes videokamerák különböző funkcióit lehet kapcsolgatni.Tavaly építettem egyet,pár ezer forintból meg lehet csinálni.
Üdv" kissj61" !
Megkaptad az emilem? Most hétvégén megint megyünk hegyeshalomra merülni, még úgy néz ki hogy egész hétvégére péntektől vasárnap du-ig. Attól függ lesz-e kompresszor. Ha lenézel mi egy négyfős család vagyunk, plusz egy dalmata kutya.
Majd még írok ha biztos az indulás
LECSO
Ez nem túl bíztató, főleg a mai Jet-ski világban, ahol 100-zal jönnek mennek. Mondjuk próbáltam úgy csinálni, hogy valaki matraccal a közelemben evickél, és a bazi rózsaszín matracot csak könnyebb észrevenni, csak hát ha két órát jövök megyek az fönt elég uncsi lehet... Vagy viszek magammal néhány bóját és "lefoglalok" magamnak egy területet :-))))
Pl Sharmban, egy Jackson vagy Gordon reef merülésnél (amit mi csak Tesco reefnek hívtunk, a tömeg miatt) néha percenként megy el hajó a fejed fölött. És akkor még nem volt szó Thaiföldről. Meg kell szokni, hogy néha igy van, és mikor jössz föl, akkor az egyik szemed a computeren, a másik a nyomásmérőn, a harmadik a merülőtársadon a negyedik meg a felszínen pásztáz. (ötödik szemed meg nincs).
Jó szokás, ha felemelkedéskor: 1. ha tudsz, minél közelebb a reefhez, és a felszínen kiuszni a hajóra; 2. ha szabad téren jössz föl, nyomni az octopust, mint állat. A nagy buboréktömeg messziről látszik; 3. felküldeni a helyi merülésvezetőt bójának, az ugyis rutinosabb illetve kevésbé kár érte, mint érted :-D
Na megjöttem az Adriáról, fényképeztem egy eldobhatóssal, ha jók lesznek szkennelek, mert láttam (nekem nagy szám) egy bazi nagy (kb 40cm-es) medúzát volt időm figyelgetni, nem nagyon kapkodott! :-)) Viszont egyre jobban zavar a zaj a víz alatt amit a helyenként igen gyakori hajóforgalom okoz arról nem beszélve, hogy egyszer kerítetlen helyen merültem két sziget között, na ott volt para, ha közelinek éreztem valamit! Ahol ti merültök ott is mászkálnak vagy dirrekt olyan helyek a merülőhelyek, amelyek a hajóforgalmon kívül esnek?
Igen, az utóbbi eset igen csak kellemetlen, mivel a szűrőanyag (azaz ami a kilélegzett CO2-t felszedi, az egyszerű mészhidrát, azaz a gyk: égetett mész.
Ha ez vízzel érintkezik, jön az általad említett lúg, azaz kalcium-hidroxid.
Van egy LANC nevű dolog, amivel univerzális kamera tokokat lehet csinálni. Ez egy csatlakozó, amivel a tok elektromosan tudja vezértelni a kamerát, nem kell a gombokat karokkal nyomogatni.
Hallott már valaki az Ocean Brite nevű tokgyártó cégről. Egész normálisnak látszó video-tokokat csinálnak, és nem is drágán, de jó lenne egy kis háttérinfo meg az esetleges beszerzési forrás. Esetleg azt tudja walaki, hogy ha az USA-ból küldetem a cuccot, hogyan alakul a vám-áfa-stb kérdés?
Szevasztok! Olvastam a honlapot,és egy ismerős arcot láttam ,ha valamelyőtök merült kint a Royal D.Centerben ez az ember tavaly még náluk dolgozott mint merülésvezető.Lehet hogy akkor már oktatott is ,ebben a formábán nem volt szerencsém hozzá.
Csak annyit szeretnék elmondani róla :hogy tényleg nagyon ügyes ,és szuper helyekre vitt minket.A merülésvezetés nagyon profi volt nem igazán vetted észre a biztonsági megállókat.Mindíg talált v.mi látnivalót amivel elütötte az időt.Szóval élvezetes volt vele merülni.
NAUI biztos,hogy indul az Abyssban,Padiról érdeklődj a Galatheába,itt tudtommal ingyen teheted le,ha Kaprijén veszel részt túrán.Sok sikert!Masterlucifer,www.dwh.hu
Máltán a németek, akikkel merültem, merülés közben is ittak. Persze, inkább csak a hecc és a video kedvéért, de mégis... Hogy aztán a tenger vízzel kevert bor milyen volt nem tudom, nem kínáltak meg. :-(
hobbi merüléseknél sok előnyét én sem látom a rebreathernek. volt már a hátamon, szokni kell, az biztos. a lebegés beállítása nekem nem tűnt bonyolultnak, ellenben a légzés nagyon furcsa volt. különféle testhelyzetben érzésre egészen másként adta a levegőt. ellenben expedíciós merülésekhez, ahol előre nem ismertek a pontos mélységek, ismeretlen a merülési profil, nem tervezhető az időtartam, sokkal jobb (kényelmesebb, rugalmasabb, kezelhetőbb) egy rebreather, mint a hagyományos kevertgázas technika.
Ugyan nem vagyok a téma szakértője, de amit olvastam a témáról, a szerint a keverék folyamatosan változik - a mélységtől függően. Ezt csak a "spéci" komputerek tudják.
Ráadásul a komolyabb cuccokban nem is egy, nem kettő, hanem három komputer ketyeg. Összevetik mit számoltak, és amikor egy nem olyat számol, akkor a másik kettő felülbírálja, és kizárja a "lükét". Kicsit bonyolult technológia, és ezáltal veszélyes is.
Ráadásul ha szádból csutora kivesz, akkor el kell zárni a nyílást, mert a sós víz és a szűrőanyag kellemes maró lúg(?), és amikor az visszajön a másik oldalon, akkor a nagy búvármezőkre távozik a "bali-out" palackot nem elég gyorsan használó búvár...
The base price includes:BC compensating jacket with inflator and five integrated weight pockets, breathing hoses, mouthpiece assembly, inhalation and exhalation bags, pressure reducer with hoses and gauge, scrubber canister, bypass valves with integrated insert for Nitrox at 50% oxygen, bailout regulator, flow meter and operators manual. Does not include cylinder, fill adapter or Oxygauge.
A tartály benne van mégis, a fertőtlenítő szer és a divesorb nincs benne, bár ezek nem olyan drágák. (Mi a cylinder?) Egyébként elnéztem, a Dolphin 4200 USD-be kerül.
Nem kell ahhoz újralégző, hogy ne száradjon ki a gigád, éppen a múltkor olvastam, hogy valamelyik gyártónak a második lépcsője úgy van kialakítva, hogy a kilélegzett párát valahogy "visszaadja". A gyártóra sajna nem emlékszem. Te biztos tudod. :)
Én kipróbáltam, és a beidegződött légzésemet teljesen meg kellett változtatni.
Nem élvezetes, ha az ember kezdőnek érzi magát a víz alatt, és a merőlés alatt folyamatosan a légzésére kell figyelnie.
Csak akkor érdemes rebreatherrrel merülni, ha soha mással nem fogsz merülni.
Mellesleg nem értem, hogy milyen spéci komputert árulnak a használatához, mikor szabványos nitroxot lélegez az ember, ha használja...
Különben elég sok baleset van velük. A félig zártakkal.
Hobbi búvároknak eleve el kell jutniuk egy szintre, hogy egyáltalán kirpóbálhassák, akkor meg gyökeresen át kell alakítaniuk a légzési szokásaikat és a lebegéssel kapcsolatos addigi beidegződéseiket.
Annak semmiképpen nem ajánlanám, aki nem vesz magának egy ilyen cuccot, és azoknak sem, akik már megszokták a palackot a hátukon.
Aki mégis vesz, az számíthat rá, hogy gyakran nem lesz merülőtársa, mert egyelőre nem túl népszerű az újralégző.
A zártakat nem ismerem, hogy milyenek, csak azt tudom, k....ra drágák, meg hogy némelyikben úgy fest az ember, mint egy űrlény, vagy inkább mintha a Szörny Rt. takarítóbrigádjának tagja lenne. :)))
Lehet, hogy túl öreg vagyok már az ilyesmihez?
Meg eszembe jutott az az élmény, amikor a rebreatherek vastag csöveihez hasonló megoldású régi reduktorok után megszülettek az első két lépcsős megoldások, és mennyire örültem, hogy végre megszabadultam attól a kolonctól.
Néhány éve meg újra ez. Én csak a fejem csóválom. :)
Az a műkopoltyú, amiről írtál viszont érdekes dolog, alig várom, hogy legyen belőle vmi.
Rebreather téma, még én is utánaolvasgattam egy kicsit. Egyik fórumon valaki a Ray félét nem ajánlotta (ez a legolcsóbb, kb. 1500 USD), legfeljebb kipróbálásra, bérlésre, a Doplhin nevezetű egy komolyabb cucc, de már 3500 USD. Innen az árak emelkednek felfelé a csillagos égig. Ráadásul az árakban nincsen benne a folyadék, a tároló. Aki megszokta, búvárcomputert is 800-900 USD-ért vehet hozzá külön, mert még kevés van ilyen a piacon.
Van még itt egy jópofa, elég kritikus bemutató is:
Szóval úgy látom, hogy a légzésparám helyett kapnék másokat, pl. szerkezet-meghibásodás, fertőzésveszély, stb. :-)
Azért természetesen van egy kisegítőpalack, ami tartalékként szolgál, és természetesen úgy van megolva, hogy octopusként egy normál készülékű buddy is lélegezhet belőle.
A félzártak valóban adnak egy kis buborékot, de kis mennyiségben és 1-2 percenként. Ezt még meg lehet szokni fotózáskor.
Szóval valóban érdemes várni ezzel a technikával, de addig is kipróbálni sok helyen lehet, Sharm el Sheikben is láttam bázist, ahol a rebreatheres merülés is benne volt az árlistában.
Egyik érdekes búvároldalon olvastam a műkopoltyúról, hogy egy amerikai egyetemen folytak kutatások, de aztán pénz hiányában elakadt a dolog. A kutatásvezető azt nyilatkozta, hogy sok dologban előrejutottak és szerinte 3-4 éven belül elő lehetett volna rukkolni valamivel..
Danidek3
"Én ennyire nem merném a technikára bízni magam.
A normál palackos rendszer azért elég egszerű szerkezet és mindig ott a belélegezhető levegő a hátadon.
Ha a rebreatherben bekrepál valami, akkor ott vagy a víz alatt egy deka levegő nélkül. "
A fontos dolgok többszörözöttek (3db oxigénszenzor, 2db elektronikai blokk, stb.). Elromlás esetén pedig a bailout-ot meg tudod csinálni a hagyományos módon, vagyis az újralégzőben használt sűrített gázt nyílt rendszerben lélegezve fel tudsz jönni.
"A lebegést hogy oldják meg rebreatherrel? Első merülésemen próbáltam a tüdőm helyett azt inflátorral lebegni. Nem volt nehéz, hanem számomra egyenesen lehetetlen. Amíg nem jöttem rá, hogy tüdővel kell csinálni teljesen teménytelen volt, hogy 5 méter alá csökkentsem az amplitúdómat. "
Hogyan oldják meg a lebegést? Inflátorral. :)))
Ráadásul emelkedésnél, süllyedésnél még a környezeti nyomáson levő változó térfogatú légzőkört (ellentüdőt - counterlung) is ki kell egyenlíteni.
Csak hogy egyszerűbb legyen... :)))
Biga Cubensis
"Akkor biztos csak valamit rosszul értettem. Ezt írták:
Unlike breathing on open-circuit regulators, high-pressure air is not shoved down your throat with every breath. Breathing under water becomes as natural as breathing on the surface."
Annyit jelent, hogy az egész légzőkörben a környezeti nyomáson kering a levegő (vagy akármilyen légzőgáz, és a légzéssel ofkorsz).
Egyébként az ára csak a félzárt rendszerű (SCR) újralégzőknek olyan alacsony, hogy össze lehessen hasonlítani egy felsőkategóriás nyílt cuccal. A zártrendszerűek (CCR) ára inkább egy középkategóriás autó árának a közelében van. És csak ez nem buborékol. Az SCR sajnos szintén buborékeregető. Nem olyan sokat bugyborékol, mint a hagyományos nyílt rendszerű, de azért a halakat az is zavarja.
Sz'al, ha tényleg csendben akarsz merülni, akkor add el az autódat. Vagy másét... :)))
Én ennyire nem merném a technikára bízni magam.
A normál palackos rendszer azért elég egszerű szerkezet és mindig ott a belélegezhető levegő a hátadon.
Ha a rebreatherben bekrepál valami, akkor ott vagy a víz alatt egy deka levegő nélkül.
A lebegést hogy oldják meg rebreatherrel? Első merülésemen próbáltam a tüdőm helyett azt inflátorral lebegni. Nem volt nehéz, hanem számomra egyenesen lehetetlen. Amíg nem jöttem rá, hogy tüdővel kell csinálni teljesen teménytelen volt, hogy 5 méter alá csökkentsem az amplitúdómat.
Egyébként feltaláltam a tökéletes merülő rendszert. :-)
A vénát ki kell vezetni, mint a művesében. Mi az nekünk? Kiszedni a nitrogént, meg a co2-t, berakni a oxigént. Ettől már nem is kell lélegezned (inger se lesz, ha nem lesz co2).
Az oxinént a vízbül veszi ki (teccik érteni?) elektromosan. A felszabaduló hirdogén gázt meg be lehet szívni a tüdődbe, hogy a lebegést tudd szabályozni.
Két lapos elem, egy művese, pár méter cső egy tekercs sizgszalag és kész :-) Csak kajálni kell feljönni, de ha olyat eszel ami nem baj, ha elázik, akkor még kajálni is lehet lent :-) Egy hét vízalatti szafari, jól hangzik?
Fotózáshoz tényleg praktikus a rebreather. Ha mondjuk a tenger partján laksz.
De kis hazánkban sajna nincs tenger, repülőre felvinni egy ilyen cuccost nem ideális, ráadásul szűrőanyagot is vinni kéne, kell hozzá nitrox töltés (már amelyikkel érdemes lenne már merülni), és igen drága.
Nagyon tetszene ha ezzel fotózhatnék, mert a buborékok nem zavarják a víz alatti világot!
(Bár meg kéne tanulni lebegni újra, mert ott a ki-be légzéssel nem változik a lebegőképesség....
:-)
Én megvárom amíg a cuccos oda fejlődik, hogy egyenesen a véráramba jut majd az oxigén (meg aminek menni kell oda), egy 2L-es cuccal lehet majd merülni 3-5 órákat is...
Ja, fontos különbség még a nyitott rendszerű cuccokkal szemben, hogy a rebreather párás levegőt ad!
Ha érdekel benneteket jordániai búvárkodás hajóról, profi vezetővel, isteni kajával nézzétek meg a most elkészült honlapot: http://yazanalsaed.uw.hu Én nagyon élveztem.
Ha valamit szeretnèl tudni csak kèrdezz nyugodtan. Nekem Buddy-m van arrol tudok mindent. Ja ès nem èrtetted rosszul. A kulso tudok ugy mukodnek mintha egy tartàly lenne 1 bar nyomason. A motor ami forgatja a levegot az emberi tudo. Sokkal konnyebb lèlegezni mint a szokasos nyomàscsokkentokkel. Ezt garantàlom mivel nem egyszer voltam 100 mèteren tùl.
Koszonom a vàlaszt, ami a Szt Istvant illeti. Megvan minden tanfolyamom ami lètezik a technikai merulesekre vonatkozolag. Arra nem gondoltam hogy vedett terulet es tilos merulni. Amugy az expedicio megoldhato.Feldobom a tèmàt itt nàlunk hàtha vetodnek rà az ismerosok.
Akkor biztos csak valamit rosszul értettem. Ezt írták:
Unlike breathing on open-circuit regulators, high-pressure air is not shoved down your throat with every breath. Breathing under water becomes as natural as breathing on the surface.
Köszönöm, akit esetleg érdekel, pár szóban leírom, mit okosodtam a cikkből a rebreather-el kapcsolatban:
- a hobbibúvárkodásban használt technika nem bonyolult, ára kb. a felső kategóriás normál cuccoké
- amikor kilélegezünk, a keverékben még mindig 16% az oxigén, a maradék CO2, a készülék kivon annyit, hogy a normál arány helyreálljon, a maradékot a tartályból pótolja, ami általában Nitrox-al van töltve
- a készülék kiváltja a BC-t, a regulátort, az octopust és a nyomásmérőt
előnyei:
- az eddigi 40-60 perc helyett 90-180 percet lehet lenn tölteni (vagy két normál merülésnyi időt csere nélkül)
- a levegőt nem sürítve lélegezzük be, hanem normál térfogatában -> természetes légzés
- az újrafeldolgozott levegő emelett meleg, nem száraz, nincs torokkiszáradás
- a légzés nagyon halkká válik, buborék nem képződik
hátrányai:
- a lebegőképességet szinte újra kell tanulni (persze a készüléknek is van BC-hez hasonló felfújás-leeresztés lehetősége a lebegőképességhez)
- a merülés előtt ellenőrzésre nagyobb gondot kell fordítani (gázkeringés pl.)
- több karbantartásra van szükség (fertőtleníteni is kell)
Ott nagyon Szigorú volt, csak az eltelt idő és a távolság megszépítette a dolgot. És alkohol ügyben nem kellett erőlködnie, mert a helyi DM akit sörözni látott, azt nem engedte merülni.
Mint más esetekben, itt sem szabad szélsőségekbe bocsátkozni. Ezalatt azt értem, ha este legurít az ember pár üveg sört, attól még másnap reggel nyugodtan merülhet. Sőt, megkockáztatom, ha délelőtt 10-kor megiszok egy 0.33-as sört, attól még délután négykor tök tiszta leszek. Dehogy egy, akár enyhén spicces illető sem mehet merülni, nem beszélve a csontrészeg (találkoztam már ilyen próbálkozással, persze senki nem engedte merülni, de nem akart szót fogadni, ugyhogy 10 helyre dugtuk el a holmiját...) vagy betépett barmokról.
U.i.: én ugyan nem dohányzok, de nem tudnád megadni annak a bodrumi hajónak a címét ? :-)))
Szeretném megkérdezni, hogy tud-e valaki bővebbet a rebreather nevű technikáról. Annyit tudok róla, hogy a kilégzett levegőt is visszakeringteti, több időt lehet vele eltölteni és alig hagy buborékot, ami mondjuk a fotózáshoz praktikus. Esetleg valaki tud róla többet, netán közelebbről is látott ilyen készüléket...
Olvassatok bele az MBSZ Merülési Szabályzatába mikor kötelés a mentőbúvár menteni!!!
Egyébbiránt ha a csapatban 10 mentőbúvár van akkor az a metőbúvár aki ilyen státuszban merül!
Van olyan mentés is, hogy a vizbe sem teszed a lábad, pl.: fáradt, bajba jutott búvár mentése a felszínen- átdobod a kötelet rajta és Ő meg belekapaszkodik oszt ( meg szorosz ) húzod!
Ez a sörözéses téma nekem is érdekes. Azért nem egyszer, nem kétszer előfordulhatott volna, hogy két merülés között iszok egy pohárral - ha megtettem, akkor nem volt következő merülés. Vagy este is lehetett volna többet inni, jólesett volna talán, de mindig az járt a fejemben, nem lenne jó, ha másnap a víz alatt látnám kárát. Valamilyen szinten zavarna is, ha egy hajón olyanokkal lennék összezárva, akik nem tudnak határt szabni maguknak. Amikor beszélgettünk erről valakivel, azt kérdezte, nem mindegy neked, kinek lesz baja az ivás miatt? Én meg azt mondtam, ha minden morális szemponttól eltekintünk, akkor sem mindegy, hogy mondjuk a szafari második napján vissza lehet fordulni a kikötőbe, mert valaki, mindenki megdöbbenésére, mégsem olyan jó a Drunken dive specialitásban, mint azt hitte magáról... Szerencsére olyan állandó merülőtársam van, akinél ilyen gond nem merülhet fel, és közeli búvárismerőseim sem áldozzák be a merülést egy kis italozás kedvéért. És ez nekem így jó.
Igen, tudom, az élet mindig árnyaltabb mint ahogy szeretnénk.
Búvárok isznak merülés előtt, esetleg egy gyanús cigit is elfüstölnek, esetleg előző este keményebb a buli mint kéne.
Ugyanúgy, hy valaki iszik egyik este, másnap reggel még simán lehet határérték felett a véralkohol szintje, mégis vezet. Addig nincs is baj, amíg nem balesetezik. Onnantól viszont kőkemény bajban van...
Ha felmerül a lehetősége, hogy egy tragédiát módodban állt volna megakadályozni azzal, hogy mondjuk nem vállalod el merülőtársnak az illuminált búvárt, abban a pillanatban te is felelős vagy.
És mégegyszer. Nem biztos hogy a hivatalból indított büntetőjogi eljárásban találnak bűnösnek, hanem mondjuk a polgári perben amit a család indít. Vagy talán abban sem, de a tükörbe reggelente akkor is belenézel...
Ugyanolyan eset mint a követési távolság autóval. Ha betartod, tuti valaki beáll közétek, és újra lassítanod kell. Vagy a megengedett sebesség - Budapesten alig van aki betartja. De amint megtörtént a baj, erre nem lehet hivatkozni, a szabályokat erre hivatkozva nem hághatod át...
Kívánom mindenkinek hogy ne legyen része ilyenben soha. De jó tudni milyen eshetőségekre kell felkészülni. És legyen a búvárkodás öröm, kikapcsolódás és sport!
"Egyébként ha hajlandó vagy valakivel merülni aki mondjuk alkoholt ivott merülés előtt, abban komolyabb felelősséged van, mint mondjuk ha valaki kontrollálatlanul süllyed, és az életed kockáztatása nélkül már nem tudsz segíteni... "
Ezek szép szavak, de megbocsáss kicsit idillikusak.
A nyaralás során a férfiembőr szeret iszogatni, főleg, ha csoportosan van jelen.
Sokan csak este isznak, de sokat, mások napközben is egy-két-há-sok sört.
Egyrészt az esti italozás nem ürül ki egy szafaris reggeli merülésre, másrészt nem követheted nyomon, hogy ki mikor mennyit iszik.
Mi tudsz tenni, vagy nem merülsz az évi egy esetleg két nyaralásod egyikén (lehet, hogy sokat spóroltál, hogy ki tudj menni, és hódolj a szenvedélyednek), vagy egy pont után, mikor többször szóvá tetted, hogy mégse kéne, és semmi eredménye leszarod.
Én így tettem, szerintem mindenki úgy hal, meg, ahogy kedve tartja, szerencsénk volt, mindenki maga szállt fel a hazatartó gépre.
Én minden tőlem telhetőt megtettem, elmondtam, amit tanultam különböző tanfolyamokon, és olvastam a neten.
Felnőtt emberek, megköszönték, hogy aggódom értük, majd mentek a saját fejük után.
Talán mond valamit, hogy harcaim alapján a szigorú becenevet kaptam.
Biztos én vagyok túl anyagias, de azért nem hagytam ki egy merülést se, mert a csoportból, melynek vezetőjének kineveztek valaki (akár a párom) ivott a merülés előtt.
Ha így tettem volna elég keveset merülhettem volna, talán egyet vagy kettőt.
Egy dolgot tehetsz ilyenkor, ha bajba kerül valaki, és magad nem veszélyezteted vele, akkor segítesz neki.
akkor egy kicsit komolyabban. :)
a kérdésed felvetéséből úgy tűnik még kezdő lehetsz a búvárkodásban és nincs mélymerülési gyakorlatod. amennyiben tévedtem, akkor felesleges tovább olvasnod:
a Szt. Istvánon nagyon nehéz merülni. több feltételnek is eleget kell tenni.
az első (és legkönnyebben teljesíthető), hogy gyakorlott kevertgázos és behatoló roncsbúvár legyél.
ezt a tudást szaktanfolyamokon elsajátíthatod (jelenlegi képzettségedtől függően) 1/2 - 1 év alatt (2-800.000- körüli Forintbefektetéssel).
ilyen tanfolyamot ma már szinte bár melyik búvárszervezet keretében elvégezhetsz. lehet például a manapság divatos TDI és IANTD, de bármi másban is tanulhatsz. hasonlóan a rekreációs iskolákhoz itt is az oktató a lényeg. ha nincs ismerős tech. oktatód, akkor szerintem célszerű abban a rendszerben folytatnod, amiben már vannak vizsgáid.
mindezek után gyakorlatot kell szerezned a roncs és kevertgázas merülésekben. a Szt. István nem az a roncs, ahova frissen szerzett tech. papírral bárki szívesen levinne.
az, hogy mennyi tech gyakorlat kell, majd úgy is látod, illetve oktatód megmondja.
pénztárcádtól és szabadidődtől függően 1-2 hónaptól akár 1-2 év is lehet a gyakorlás.
s ekkor jön az igazán nehéz rész. fel kell jutni egy hajóra, ami oda megy. :)
a roncs és környéke szigorúan védett. alapesetben tilos ott merülni. csak u.n. szervezett expedícióknak lehet oda menni, szigorú feltételek és ellenőrzés mellett. közel egy éves levelezgetés, könyörgés, jó kapcsolat mozgatás és a rossznyelvek szerint, némi kp itt-ott történő elszórása után adják ki a horvátok az engedélyeket. külföldi (osztrák, olasz, francia...) expedícióknak sokkal könnyebben, mint magyarnak, melyet (részben jogosan) helyi rosszemlékű búvárbaleseteinkkel és búvárkultúránkkal indokolnak.
több magyar búvár választja azt az utat, hogy ismerettség vagy (sok) pénz segítségével külföldi expedíciókba száll be.
ha indul egy külföldi (vagy esetleg hazai) expedíció, akkor abba be kell férkőznöd. két szép szemedért ritkán visznek el, mert nagyon hosszú a sor és sok búvárnak sok barátja van. :)
vagy van olyan végzettséged (pl. búvárrégész, búvárorvos, oceánográfus stb.) amire szüksége van az expedíciónak, s akkor beszállhatsz (a rád eső cehhet akkor is te állod) vagy beállsz szponzornak egy ilyen kutatásba. ha kellően sok pénzt szánsz a csapat támogatására, akkor lesz majd ott olyan búvár is, aki kézenfogva vezet végig a roncson, miközben négynyelvű idegenvezetést tart, s a gázváltásaidat is elvégzi helyetted. :-)
foggalmam sincs mennyi lehet most a Szt. Istvánra egy teljes csapat költsége, de valahova 10 és 100 milla közé saccolom. ebbe kell "érdemben" beszállni.
persze van még egy olyan olcsó lehetőség is, hogy te szervezed meg az expedíciót, kutatod fel a szponzorokat... ennek módjáról legfeljebb az tud nyilatkozni, aki már csinált ilyet. úgy sejtem nem túl egyszerű feladat. :-D
Isten bizony nem akartam beleszólni a "felelősség vitába", mert ez a szakmám és nem akartam "dolgozni", meg okoskodni se, de olvastam egy Legfelsőbb Bírósági döntést is a vitában, ami kicsit elterel a lényegtől.
Ugyanis nem az a lényeg, hogy akinek mentőbúvári vizsgája van az köteles menteni az egyszerű OWD-től pedig bárki megfulladhat, hanem a lényeg az, hogy mindenki a "tőle elvárható" segítséget köteles nyújtani.
Tehát senki sem úszhat el a fuldokló merülőtárs, avagy egyszerű búvár mellet úgy, hogy a tőle telhetőt - ha pl. már nincs levegője felemelkedik és szól a DM-nek, hogy odalenn valaki fuldoklik, de ha ő egyébként okés, bizony segítenie kell - ne tegye meg.
Az már hosszabb litániát érdemelne, hogy miként is alakul a bizonyítás, különösen akkor ha csak két ember merül, ha pedig már többen merülnek, ugye akkor a többiek is kötelesek segíteni, nem csak a szigorúan vett merülőtárs.
Éppen ezért fontos, hogy a szabályokat maradéktalanul be kell tartani, mert akkor legalább azzal nem lehet támadni azt, aki túlélte a vészhelyzetet.
Én már átéltem azt, milyen az, amikor felemelkedés közben azon gondolkodik az ember, hogy mit is mond fennt, hogy hol a merülőtársa és mi fog megjelenni az újságban.
Pedig minden szép és jó volt, egészen addig amíg el nem szabadult a pokol, mikortól kezdve - szerencsére harag nélkül fenn meg tudtuk beszélni, mert ő is túlélte - bizony mindkettőnk saját magával volt elfoglalva, nem a társ mentésével.
Ebben az esetben is csak azt tudták volna a szemére vetni a túlélőnek, hogy mit keres egy OWD 30 méteren, de azt lehet, hogy erősen fírtatták volna.
Bocs a sok szövegért, a lényeg, ha betartod a merülőhely szabályait, segítségnyújtás elmulasztásáért, nem nagyon lehet mit kezdeni senkivel.
bodrumi török merülésvezetőnk érdekes cigarettákkal kínált meg mindenkit két merülés között. először azt hittem, hogy valami spéci helyi specialitás a kézzel sodort cucc, de a füligvigyor és a fedélzeten terjengő illat hamar ráébresztett mi az...
a társaság 90%-a letette aznap a "heppy diver" spec-t :(
Szevasztok!Az előbbi hozzászóláshoz lenne néhány hozzáfűznivalóm.
˝ráadásul kérdéses, hogy a vizsgálók melyik mentőbúvári papír megszerzését tekintik egyáltalán alkalmasnak arra, hogy a tulajdonosa mentsen.˝
-Hányféle mentőbúvár papír van? Van aki mentőbúvárabb?
Mentőbuvár vagyok.De úgy tudom ez engem nem jogosít fel semilyen hivatásos mentési tevékenység végzésére.Az elvégzett tanfolyamnak csak annyi jelentősége van, hogy segíthetek ˝magamon˝ esetleg bajbajutott búvártársamon amennyiben lehetőségem van rá.De nem jelent semiféle felhatalmazást vagy kötelezettséget hivatásos mentő tevékenység végzésére.
Vagyis,véleményem szerint a merülés során keletkezett balesetnél,a netán jelenlevő mentőbúvár minősítésű dógozó sem jobban híbáztatható mint a merülőtársa v.a merülésvezetője. ( ha ők egyáltalán hibáztathatók)
Sziasztok!)) Csak hogy felkavarjam kicsit a kedélyeket!))
Jó sok búvártúrán voltam.., s a legtöbbjén, esténként több rövid ital került az asztalra...
mint amennyi egy kissebb közértben kapható!)))
Persze, Egyiptomban, gyomorfertőtlenitéssel magyarázható!))
No és a Divemaster is ivott...Ilyenkor merre a felelősség..))
Viktor.
Szerintem csináld meg a tanfolyamot! Attól nem lesz több a felelősséged, hogy tudod hogy lehet megmenteni mást (vagy magad), hogyan értékelj egy vészhelyzetet, és milyen tennivalók vannak ha már megtörtént. De azt is tanítják, hogy hogyan lehet megelőzni!
Egyébként ha hajlandó vagy valakivel merülni aki mondjuk alkoholt ivott merülés előtt, abban komolyabb felelősséged van, mint mondjuk ha valaki kontrollálatlanul süllyed, és az életed kockáztatása nélkül már nem tudsz segíteni...
Ha esetleg valakit érdekel, ma este kilenc órától a Duna TV vetíti Leni Riefenstahl közel száz éves korában készített búvárfilmjét, a Mélytengeri hangulatokat.
Lassan kezd ijesztő méreteket ölteni ez a felelősségi kérdés.
Én csak egyet tudok. Ha valaki szarban van odalenn, legyen az a merülőtársam vagy egy koralltipró idegen barom, azt megpróbálom élve kisegíteni a vizből. Ha elfogyott a levegője, adok neki, ha pezsgődugózni akar, akkor visszatartom. Amennyi tőlem telik. Ha 40-en vagyok, és azt látom, hogy 60-on süllyed valaki, akkor nem megyek utána. A jogi felelősség pedig a helyi vezetőé, szvsz még akkor is, ha nem merül a csoporttal.
Azt hiszem, ez alkalmazható leginkább a minket érdeklő körülményekre:
"Ahogy arra a Legfelsőbb Bíróság rámutatott, a fuldoklónak a vízből mentése különleges szakképzettséget igényel és különleges veszéllyel jár. Aki ilyen szakképzettséggel nem rendelkezik, nem kötelezhető élete kockáztatására (LB. törv. 3041/1953). Viszont nem mentesül a felelősség alól az a strandon alkalmazott vízimentő, aki nem nyújt segítséget a vízben fuldoklónak, ugyanis a veszély vállalása hivatásából folyó kötelezettsége."
Értelmezésem szerint a merülőtárs nem köteles az élete kockáztatásával járó mentésre, de a felfogadott, fizetett hivatásos merülésvezető már igen.
Hobbi búvároknak sehogy sem merülhető, mert mélyen van.
67 méter mélyen van (nem 66, mint azt soka helyen írják.) Mint azt vszeg tudod, fejjel lefelé fekszik a fenéken, így a legmélyebbre kell merülni, hogy ha be akarsz úszni. Ha nincsenek meg a szükséges technikai fokozataid, akkor felejtsd el a dolgot.
Akinek ilyen ambíciói vannak, annak Tec és Trimix vizsgával kell rendelkeznie.
Az IANTD szervezetbe kerülés már önmagában egy lehetőség arra, hogy egyáltalán a roncs közelébe mehess. Az útleveled nem számít, viszont különleges engedélyek szükségesek a merüléshez, és az IANTD-sek tudják, hogy kit hol kell megkeresni az ügyben. Pont múlt évben volt egy expedíciójuk ott. A roncs különben szinte feltáratlan, így nem csoda, ha vigyáznak rá.
Sajnos a fentiek miatt a közeljövőben én sem fogom megnézni a Szent Istvánt.
Mostanában ugyanis majd' negyed millába kerül a két legszükségesebb tanfolyam,
ami nem éri meg, hacsak nem akarod az összes mélyen lévő szuper roncsot végignézni, amihez megint újabb bürokratikus útvesztőkön kell keresztülrágnod magad, és mindenre csak folyik el a lóvé, meg az idő.
Úgyhogy én egy ideje letettem róla.
De azért feltétlenül kiváncsi lennék egy ilyen beszámolóra, ha egyszer valaki a topiklakók közül megmerüli.
Na ezután veled se fog merülni senki.:) Egyébként az érvelés szerintem nagyjából helytálló. Végülis mindig az a kérdés, mennyire felróható neked akármi is. Tegyük fel, merülsz valakivel, aki valami szép fényeset meglát hatvan méteren, és olyan gyors, hogy elkapni nem tudod, utánamenni pedig a saját testi épséged miatt nem akarsz - hát, történik mindenkivel, ami történik. De úgy gondolom ehhez képest a normál esetekben (pl. valaki beakad egy kötélbe) úgyis minden normális merülőtárs megpróbál segíteni. Rekonstruálni egy búvárbalesetet meg elég nehéz.
a felelősség alóli kíbújás felöl nézve (szándékoltan negatív hozzáállással):
ebből én azt hámozom ki, hogy ha nem vagyok mentőbúvár (s természetesen nem én vezetem a merülést a bázis részéről) akkor jogilag nemehet feleősségre vonni, ha baleset után azonnal értesítem "akit szükséges".
amennyiben mentőbúvár vagyok, indokolnom kell, hogy miért nem mentettem. erre viszont alapos ok lehet, hogy veszélyben éreztem magam. ami víz alatt 1 méterrel bár mikor, bár kiről elmondható, megmagyarázható.
ráadásul kérdéses, hogy a vizsgálók melyik mentőbúvári papír megszerzését tekintik egyáltalán alkalmasnak arra, hogy a tulajdonosa mentsen. iskolánként különböző kértyák és követelmények vannak, sőt az MBSZ-nek van külön sajátja is.
SZVSZ ezen jogszabály alapján szinte lehetetlen valakit felelősségre vonni, merülőtárs balesete miatt.
Itt nem a CMAS-ról van szó hanem az általa kidolgozott és nemzetközileg is elfogadott illetve átvett kézjelzésekről!
A helyes kézjelzés a nincs levegőre : a karatés vagyok és hüvelyk új felőli kézéllel töröm el a saját gigámat, szóval rövid mozdulatokkal a torok felé , de semmiképp a csirke nyakának vágása!
Én kiskoromban ha számárfület mutattam mindíg a halántékomhoz tettem a kezem hangsúlyozván a szamár hosszú füleit melyek kiemelkednek a fej vonalából ! :-)
Egyébként semmi gond ezzel e technikával megítélésem szerint dinamikusabb mint a sima mutatás! Abból nem igazán látzsik vajon a csukja melyik részén van a szakadás :-)))
az a két ismerős, aki itthon merültet(ett) bányatavakban és bázist tart(ott) fent a parton a tóhasználatot a helyi bányatársaságtól bérelte, a partszakaszért pedig az önkormányzatnak fizetett.
a bánya tulajjal 5 perc alatt, egy sör mellett megállapodtak, (hiszen ő is csak egy vállalkozó) az önkörmányzatnál fél év volt mire egyáltalán összeszedték, hogy mit (milyen engedélyeket) akar, milyen kategóriákba sorolja a bázist, milyen szakhatósági (építésügyi, antsz...) előírásokat követeljenek meg tőle.
Ezt találtam a segítségnyujtás elmulasztása megnevezésű büncselekménnyel kapcsoltosan.Remélem közérthető a nyelvezet, nemcsak "vájtfülűeknek":-))
A dolog értelemszerűen elsősorban a közlekedésre van kihegyezve, mert a Btk megalkotásakor is ez volt a legelterjedtebb, legveszélyesebb élethelyzetet előidéző körülmény.
Remélem megbocsátjátok a hosszúságát, de ezt a szöveget nem lehet szerkeszteni, és hirtelen nem tudtam hozzáférhető helyre feltenni.
Hát ime:
172. § (1) Aki nem nyújt tőle elvárható segítséget sérült vagy olyan személynek, akinek az élete vagy testi épsége közvetlen veszélyben van, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha a sértett meghal, és életét a segítségnyújtás megmenthette volna.
(3) A büntetés bűntett miatt három évig, a (2) bekezdés esetén öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a veszélyhelyzetet az elkövető idézi elő, vagy ha a segítségnyújtásra egyébként is köteles.
(4) A (3) bekezdés utolsó fordulata nem alkalmazható azzal szemben, aki a közlekedési szabályok alapján köteles a segítségnyújtásra.
BK 123. szám
...... I. 1. A segítségnyújtás elmulasztása bűncselekményének a tárgya: az emberi élet, a testi épség és az egészség. A bűncselekmény passzív alanya: sérült vagy az olyan személy, akinek az élete vagy a testi épsége közvetlen veszélyben van. Sérült az a személy, akinek a testi épsége vagy egészsége károsan megváltozott. Lehet ez a káros megváltozás külsőleg észlelhető (külső sérülés), de ezzel azonos megítélés alá esik, ha a sérülés külsőleg nem észlelhető (belső sérülés). A sérülés keletkezésének oka közömbös: előidézhette azt állat, természeti esemény, más személy vétkes vagy vétlen magatartása, sőt maga a sérült is, akár szándékos vagy gondatlan, illetve vétlen magatartásával.
Annak a személynek az esetében, akinek az élete vagy testi épsége közvetlen veszélyben van, hátrány (sérülés) még nem következett be, de olyan helyzet alakult ki, amely az élet vagy a testi épség szempontjából hátrányos következmények létrejöttének nagy valószínűségét rejti magában. Ez esetben is közömbös a helyzet előállásának oka: aki ilyen helyzetben bárkit talál, kötelessége számára segítséget nyújtani ahhoz, hogy a veszélyből meneküljön.
A törvény általánosan írja elő a segítségnyújtási kötelezettséget minden sérült vagy olyan személy részére, akinek az élete vagy testi épsége közvetlen veszélyben van, így nem szükséges életveszély vagy a testi épséget súlyosan fenyegető helyzet megléte.
2. A Btk. 172. § (1) bekezdésében megfogalmazott általános segítségnyújtási kötelezettségből következően ennek a bűncselekménynek bárki az elkövetője lehet. Elkövetheti a gépkocsi vezetője, de elkövetheti utasa is, aki észlelve, hogy a jármű vezetője nem áll meg, passzív marad, vagy ha aktív magatartásával vesz részt a segítségnyújtás elmulasztásában, például a továbbhaladásra biztatja a jármű vezetőjét. Az az utas pedig, akinek utasításadási joga van és ezzel nem él vagy pedig a jármű vezetőjét a továbbhaladásra utasítja, ugyancsak elkövetőjévé válik a bűncselekménynek. De ugyanígy elkövetheti a bűncselekményt például a gyalogos, a balesetben nem részes jármű vezetője stb.
3. A segítségnyújtás elmulasztása úgynevezett tiszta mulasztási bűncselekmény, amelyet csak szándékosan lehet elkövetni. Ebből következik, hogy a segítségnyújtás elmulasztása kísérletének megállapítása fogalmilag kizárt.
A szándékos elkövetés megállapításának feltétele: a helyzet felismerése. Tehát az elkövetőnek tisztában kell lennie azzal, hogy sérülés történt, illetőleg, hogy valaki az életét testi épségét közvetlenül veszélyeztető helyzetben van. Nincs helye a bűncselekmény megállapításának, ha az elkövetőtől elvárható lenne ugyan, hogy kellő gondosság mellett felismerje a sértettnek a veszélyhelyzetbe került állapotát, de ebben őt gondatlanság terheli (BH1990. 203.). Nem feltétele viszont a bűncselekmény megállapításának, hogy ez által a sérült állapotromlása, helyzetének súlyosabbá válása, a veszély realizálódása következzék be. A balesetet szenvedettet olyan helyzetbe kell hozni, hogy ha annak további segítségre van szüksége, akkor az kellő időben és a legmegfelelőbb módon biztosítva legyen.
A bűncselekmény elkövetési magatartása: a sérültnek vagy az olyan személynek, akinek az élete, testi épsége közvetlen veszélyben van, segítség nélkül hagyása, vagyis a bűncselekmény az által valósul meg, hogy az elkövető nem nyújt segítséget a fentiekben megjelölt személyeknek. Ki kell emelni azonban, hogy a törvény nem tette tényállási elemmé a "segítségre szoruló állapotot", ebből következően a segítségnyújtási kötelezettség nem csak annak az irányában áll fenn, aki a sérülés vagy az életét, testi épségét közvetlenül fenyegető veszély miatt "segítségre szorul". Erre figyelemmel megállapítható, hogy nem szorul segítségre, de irányában fennáll a segítségnyújtási kötelezettség:
- aki sérülését - mások közreműködése nélkül - maga is el tudja látni, illetve a rá háruló veszélyt maga is el tudja hárítani,
- aki már mások részéről megfelelő segítségben részesült,
- aki már meghalt.
A sérültnek vagy a veszélyhelyzetbe került személynek attól függetlenül fel kell ajánlani a segítségnyújtást, hogy a sérülés külsőleg észlelhető-e vagy sem, ugyanis a segítségre szorulás objektív körülmény, s ezért nem bízható az elkövető szubjektív megítélésére. Nem zárja ki a bűncselekmény létrejöttét az sem, ha utóbb kiderül, hogy a sértett ténylegesen nem szenvedett sérülést, hiszen a segítségre szorultságra általában csak utólag lehet következtetést levonni.
A bűncselekmény tárgyi feltétele: a sértett segítség nélkül hagyása.
A sértett részére történő segítségnyújtás több tevékenységből álló, folyamatos magatartás. A segítségnyújtásnak tehát több feltétele van.
a) a "megállási" kötelezettség teljesítése, hiszen ennek hiányában a további - és a segítségnyújtás fogalmi körébe tartozó - tevékenység nem teljesíthető. Ennek elmulasztása esetén a bűncselekmény megállapítására kerül sor.
b) a "meggyőződési kötelezettség", vagyis az arról való tudomás-szerzés, hogy van-e segítségnyújtásra szoruló személy.
c) a segítségnyújtás felajánlására vonatkozó kötelezettség.
Ez utóbbi két feltétel szorosan összefügg egymással, mert - kivéve a nyilvánvaló segítségre szorultság állapotát - csupán a segítségnyújtás felajánlása során dönthető el, hogy ténylegesen szükség van-e segítségnyújtásra. Még abban az esetben is, ha a baleset helyszínén mások is vannak, akik a sérült részére a szükséges segítséget nyomban megadják, az elkövetőtől alapvető elvárás, hogy a helyszínen maradjon és segítségét felajánlja.
A segítségnyújtási kötelezettség teljesítéseként értékelhető az is, ha a kötelezett más személyt kér fel a sérült (veszélyhelyzetbe került) részére való segítségnyújtásra (pl. a helyszínen jelenlévő egészségügyi dolgozó, saját vagy más utján a mentők értesítése stb.). Ilyen esetben azonban csak akkor lehet a kötelezett magatartását a segítségnyújtás megadásaként értékelni, ha az általa felkért személy feltétlenül alkalmas arra, hogy legalább olyan vagy azt meghaladó mértékű segítséget nyújtson, mint amely magától a kötelezettől elvárható. Az ítélkezési gyakorlat értelmében ebből következően mindaddig, amíg a sérült szakszerű orvosi ellátására nem kerül sor, az elkövető helyszínről történő távozása a segítségnyújtási kötelezettség elmulasztását jelenti.
Következetes a bírói gyakorlat abban, hogy a segítségnyújtás elmulasztása nem állapítható meg, ha az elkövető nem áll meg a helyszínen illetőleg onnan tovább haladva a meggyőződési és a segítség felajánlására való kötelezettségét nem teljesíti, de utóbb megállapítható, hogy a sérült személy halála már korábban bekövetkezett, ugyanis kétségtelen tény, hogy nem szorul segítségre, aki már meghalt. Abban az esetben viszont, ha a sértett azonnali halálát eredményező balesetet az elkövető okozza, az elkövetőt terheli a segítségnyújtás alapjául szolgáló megállási, meggyőződési és a segítség felajánlására vonatkozó kötelezettség teljesítése. Ha tehát a balesetet okozó személy - nyomban a baleset bekövetkezése után - abban a feltevésben halad tovább, hogy a súlyos sérülés folytán a sértett élete amúgy sem volt megmenthető és ennek a felismerésnek az alapján mulasztja el a már említett kötelezettségek teljesítését, a segítségnyújtás elmulasztásának a bűncselekményét még abban az esetben is megvalósítja, ha utóbb az orvosi adatok alátámasztják azt a feltételezést, hogy a sérülés jellege folytán a baleset sérültjének élete semmiképpen sem lett volna megmenthető.
Ennek az álláspontnak az az indoka, hogy a sértett segítségre szorultságának a ténye nem eleme a Btk. 172. §-ba ütköző bűncselekménynek. Ezzel szemben a Btk. 190. §-ban meghatározott cserbenhagyás vétsége elsősorban a KRESZ 58. §-ának (1) bekezdésében foglalt úgynevezett megállási kötelezettség megszegéséhez fűz büntetőjogi következményeket, vagyis azért fenyegeti büntetéssel a közlekedési balesettel érintett jármű vezetőjét, mivel a baleset helyszínén nem állt meg, s így nem győződött meg arról, hogy került-e valaki segítségnyújtást igénylő helyzetbe. Nem esik azonban a cserbenhagyás fogalma alá, ha a baleset hatókörében olyan személy volt, aki ténylegesen megsérült vagy veszélyhelyzetbe került, ilyen esetben a segítségnyújtás elmulasztásának a bűncselekménye valósul meg. A sérülés bekövetkezése és a halál beállása között szükség szerint időbeni eltérés van, ezért az ítélkezési gyakorlat az élet megszűnését nem a klinikai, hanem a biológiai halál bekövetkezéséhez fűzi, ezek között pedig gyakran jelentős időkülönbség is lehet, továbbá magának a halál bekövetkezésének az orvosi megállapítása is gyakran nehézséget jelent. Az a körülmény tehát, hogy a sérülés olyan súlyos, amely a sértett halálát is előidézte és a sértett személy halála a baleset helyszínén következik be, nem mentesítheti az elkövetőt a segítségnyújtási kötelezettség teljesítése alól. Ez a kötelezettség ugyanis a sérülés bekövetkezésével egyidejűleg áll be, és ha ezt az elkövető elmulasztja, a segítségnyújtás elmulasztásának a bűncselekménye valósul meg (BH1984. 428.).
A segítségnyújtás elmulasztásának elkövetési magatartása a sérült vagy veszélyhelyzetbe jutott személynek a segítség nélkül hagyása, ezért a segítségnyújtás felajánlását, vagy az utóbb orvosilag helytelennek bizonyult segítségnyújtást akkor is az általánosan előirt kötelességteljesítésnek kell tekinteni, ha az ténylegesen a sérült személy állapotromlását eredményezte (BH1957. 1483.). Ezzel szemben nem tekinthető a segítségnyújtási kötelezettség teljesítésének a nem megfelelő mértékű vagy részleges segítségnyújtás.
4. A bűncselekmény megvalósulásának szubjektív feltétele, hogy az elkövetőnek "a tőle elvárható" segítséget kell nyújtania. Az eset összes körülményeit figyelembe kell venni akkor, amikor a bíróság azt a kérdést dönti el, hogy az adott elkövetőtől, az adott helyzetben, az adott körülmények között, figyelemmel az általánosan elfogadott erkölcsi normákra is, milyen segítségnyújtás lett volna elvárható. Az ítélkezési gyakorlatban kialakult a társadalmi elvárhatóság általános szintje, amely szerint eleget kell tenni, annak a legelemibb emberi kötelezettségnek, hogy az elkövető a sértett állapotáról tájékozódjék, meggyőződjön a sérülés jelentős vagy jelentéktelen voltáról és arról, hogy ehhez képest milyen segítséget nyújthat a sérültnek, fel kell ajánlani a segítséget, s ezen felül feltétlenül megkívánható a helyszínen maradás (BH1985. 342., BH1995. 139.). Az elvárhatóság etikai tényezői körében az önfeláldozás, a hősiesség azonban nem kívánható meg. Senkitől sem várható el, hogy életét, testi épségét kockáztassa mások életének megmentése érdekében, azonban - az arányosság szempontjait szem előtt tartva - a közvetlen életveszélyben lévő személynek kisebb sérülés árán történő megmentése mindenkitől elvárható. Ahogy arra a Legfelsőbb Bíróság rámutatott, a fuldoklónak a vízből mentése különleges szakképzettséget igényel és különleges veszéllyel jár. Aki ilyen szakképzettséggel nem rendelkezik, nem kötelezhető élete kockáztatására (LB. törv. 3041/1953). Viszont nem mentesül a felelősség alól az a strandon alkalmazott vízimentő, aki nem nyújt segítséget a vízben fuldoklónak, ugyanis a veszély vállalása hivatásából folyó kötelezettsége.
A segítségnyújtás elmulasztását csak az követheti el, aki az adott helyzetben ténylegesen képes segítséget nyújtani, erre meg van a fizikai képessége. Nem terheli az általános segítségnyújtási kötelezettség azt, aki segítségnyújtásra - mint a gépjármű utasa - azért nem képes, mert maga is sérülést szenvedett vagy veszélyhelyzetben van (BH1994. 355.).
Egységes az ítélkezési gyakorlat abban, hogy az ittas járművezetés és a segítségnyújtás elmulasztása bűnhalmazatban megállapítható (BH1983. 183). Ebből következik, hogy az ittas járművezető is köteles a segítségnyújtásra, legalább is megkövetelhető és elvárható tőle, hogy más személy segítségét kérve nyújtson segítséget a veszélyben lévőnek még akkor is, ha a helyszínen maradásával az ellene indítandó büntetőeljárásnak teszi ki magát (BH1989. 134.).
A vízi közlekedés halált okozó gondatlan veszélyeztetésének vétségét megvalósító elkövető esetében a különös segítségnyújtási kötelezettség ellenére sem állapítható meg a veszélyhelyzetet előidéző által elkövetett segítségnyújtás elmulasztásának bűntette, ha az adott esetben a baleset folytán a vízbe alámerült sértett mentése az elkövetőtől reálisan nem volt elvárható (BH1993. 79.).
Az elvárható segítségnyújtás mértékének megállapításánál figyelemmel kell lenni a segítségre szoruló személyre, állapotára, korára (idős korú, gyermekkorú személy stb.), és különösen a közlekedési balesetet szenvedett személy esetében kell körültekintően eljárni, ugyanis előfordulhat, hogy a jó szándékú segítségnyújtás nem a leghelyesebbnek bizonyul. Az objektíve helytelen segítségnyújtás esetében nem kerülhet azonban sor felelősségre vonásra.
Előfordulhat, hogy a sérült a felajánlott segítséget elhárítja vagy elutasítja. Ez esetben is minimálisan elvárható a rendőrség, illetőleg a mentő vagy az orvos értesítése.
Ahogy mondani szokás eddig kicsit nagyképű voltam, de mostmár tökéletes vagyok :)
+egy ingyen ember. Hát ezt elég nehéz kicsikarni, hogynemondjam lehetetlen, főleg figyelembe véve hogy mindannyian last minute árakkal szoktunk számolni (én legalábbis). Namost abból nem igazán adnak már engedményt. De ha tudtok olyan irodát ahol igen, no az engem is érdekelne.
buvar77
"Az oldalon hibás a "no air" és a "problems with ears and/or presure" jelzés! Nem ez az un. CMAS standards.
Az elsőnél nem a torkunkat reszeljük, a másodiknál a hüvelykúj mutat a fülre és az újjak kinyílnak bezárulnak.
Nekem a második azt jelenti nincs gógyid , hülye vagy? "
Az elsőnél (nincs levegő) hogyan mutatja a CMAS?
A második szamárfület mutogatós formájával már találkoztam. Elég mókás. Ez utóbbi esetben inkább a Nem oké -- fülre mutat kombót szoktam használni (javasolni). Egyértelműbb.
Azt hiszem, én is olyan kézjeleket tanultam, mint amiket a honlap is felsorol. De tudod mit, ez megegyezés kérdése - és még mindig jobb, ha az általuk használtakat legalább bemutatja a bázis honlapja...
:-))) Hát igen van akit le lehet kenyerezni sörrel is!
Az utzási irodában alkudozni kell! Annó én szerveztem egy sítábort és már az elején kijelentteték ha megtelik a busz 1 fő ingyen mehet- rám gondoltak :-)
Ki is neveztek az utazási iroda csoprtvezetőjének! Volt is gondom a szállodában randalírozókkal a rendőrség miatt!
A képlet egyszerű : hozok 20 embert mit tudnak ajánlani ?
Az iskolákon keresztül szervezett utaknak szerintem már így is egyre szűkül a piaca. Lássuk be, amióta egyre többen jelennek meg az interneten a bázisok közül, kis nyelvtudással bárki számos hellyel veheti fel a kapcsolatot, és begyűjthet annyi ajánlatot, amennyi csak tetszik. Én magam is szeretem, ha több lehetőség is nyitva áll előttem, ezért aztán olyan helyekről is rengeteg dolgot tudok, ahová a közeljövőben nem valószínű, hogy elutazom. Anno például érdeklődtem a Krím félsziget iránt, aztán sokat megtudtam a Medes szigetekről, elég naprakészek az infóim pár görög szigetről, és még nem tettem le egy skandináv útról se, a célpont Norvégia vagy Svédország lehetne - a lehetőségekről már mindenesetre van egy elképzelésem. Messze nem biztos, hogy az ilyen helyekre olyan túrát szervezne egy iroda, aminek a paraméterei (főleg az ár...) egybeesne az én terveimmel, tehát jobban járok, ha a saját szakállamra dolgozok. Az Adria meg... Nos, ha ma bepattanunk egy autóba ketten a barátnőmmel, nem félek attól, hogy a hétvégén ne találnánk szállást és bázist, hogy kellemesen töltsük az utolsó augusztusi napokat. Ehhez nem kell szervező...
2 éve elkezdtem egy non-profit ture szervezését Hvar-ra - mert akkor még nem szervezett oda senki- úgy volt lesz 6 búvár, s a végén 19-en lettünk ( igaz a buvar letszam maradt )
Gumitestű csónak, csónakmotor, cuccok minden rám hárult, meg is fogadtam soha többet csak pénzért!
A hab a tortán az volt amikor az egyik delikvens rendkívül olcsó szállás minőségét kifogásolva sírva fakadt és haza akart menni!
Ja pluszba egykezdő csak velem akart - akart volna merülni - de nem volt hajlandó semmilyen rimánkodásra 10-m alá menni!
Ááááááálljunk csak meg! Repülőjegyvásárláskor még popsit is kell mostanában nyalogatni, hogy kapjál egyáltalán. Melyik utazási iroda ad ingyen 1 helyet 20 fő után? Mert akkor ezentúl csak azzal állok szóba.
(Olyan már történt, hogy foglaltunk huszonvalahányan szállodát, és visszaadtak fejenként némi lóvét, de ezexerint át vagyunk verve ?)
És jól feltételezted, én vagyok a legrendesebb ember a világon, de a sok lusta disznó rohadt sok sört fog fizetni még nekem ezért !
áááááávadász
"Az utazásszervezés kérédsköre inkább búváriskoláknál és oktatóknál merül fel, mivel ők nyernek ezen tevékenységükön, de nem hiszem, hogy lenne erre bármiféle jogi alapjuk."
Jogi alapjuk nincs, de ha szereznének (értsd: bejelentett utazásszervezés) az olyannyira megdrágítaná a (szervezett) búvárkodást, hogy vagy senki sem menne velük, vagy nagyon alacsony minőséget adna. A búvároktatáson nem sok haszon van. Néha zéró. Amin lehet egy kicsit keresni, az a túraszervezés. Van úgy, hogy ez is csak annyi, hogy az oktató/szervező ingyen merül.
Egyébként ha valakit érdekel, találtam Hvar szigeten egy elég kedvező ajánlatot, időben igen, forintban nem milliomos búvártársainknak. 7 éj apartman + 8 merülés 200 euró szeptember-októberben. Asszem németek.
Volt már rá példa, hogy egy ilyen túra "túlnőtt rajtunk". De nyilván van olyan ember, aki alkalmasabb egy búvártúra koordinálására, a csapat kézben tartására, én viszont például nem feltétlenül vagyok erre alkalmas. Hamar kivívom mindenki irigységét bámulatos emberi tulajdonságaim révén, és ez nem tesz jót a hangulatnak.:))))
"Mint ahogy rá is bízták a 6ásra, teljes sikerrel. (úgy értem, sikerült rábízni :-) )"
Ez a ti felelőtlenségetek, hogy jött egy ismeretlen csóka egy AOW kártyával merülési napló nélkül (bakker elhagytam a régit), és mert okos, szép, szimptikus, sharm-os, volt, nem kevésbbé igen jól merül, és hatalmas a tudásanyaga (a szerénységét és önismeretét nem kifelejtve§:-)) rábíztatok egy adag búvárt.
Ráadásul a legrakoncátlanabb fajtából, az, hogy minden merülésen mindenki egyben jött vissza nem az én érdemem, hanem Fortunáé.
A viccet félretéve tényleg meredek volt, hogy semmit nem tudtatok rólam, és kaptam egy csoportot.
Nem igazán tudtam őket kordában tartani (csak a szigorú becenevet sikerült kivívnom), ezért fordult meg a fejembe, egy DM tanfolyam, ahol legalább a vízalatti korbács használatát szeretném megtanulni a öszi túrára felkészülendő.§:-))
Az utazásszervezés kérédsköre inkább búváriskoláknál és oktatóknál merül fel, mivel ők nyernek ezen tevékenységükön, de nem hiszem, hogy lenne erre bármiféle jogi alapjuk.
"... és ezért csak jól ismert, kipróbált útitársak kedvéért hajlandó belevágni a szervezésbe. "
Ez így is szokott történni. De mit tegyek, ha a 6ás beajánlotta a Zsótát. :-)
( A mi útjainkon nem szokott probléma felmerülni. Ha valakinek gondja van a szervezéssel, netán velem, kap 30 kg ólmot, meg egy no-limit deko-engedélyt 100 m-re, oszt csobbanás. Már most jó lesz, ha ezt néhány elvetemült topiclakó az eszébe vési, a jövőre nézve ! )
Amíg minden jól működik, és tényleg ennyi havernak szervezel, szerintem nincs is gond. A bökkenő ott lehet, ha valaki, akit esetleg mégsem ismersz annyira a társaságból, és valami nem tetszik neki, elkezdi firtatni a felelősségedet, noha te jóindulatúan, nem a haszon kedvéért kínlódtál annyit a szervezéssel, hogy másnak is jó legyen. Maradjunk annyiban, szerintem nem én vagyok az egyetlen, aki inkább óvatos, és ezért csak jól ismert, kipróbált útitársak kedvéért hajlandó belevágni a szervezésbe.
Mint ahogy rá is bízták a 6ásra, teljes sikerrel. (úgy értem, sikerült rábízni :-) )
Visszatérve az utazás-szervezési kérdésre, ez már felmerült régebben is. Hogyaszongya: ha bemegyek egy utazási irodába, és befizetek 2 főre egy utat, az rendben. Ha 4-en megyünk, és a haverom nekem adja oda a pénzt, és én fizetem be az övét is, az már lehet, hogy utazás-szervezés? Ha nem, akkor jó. Namármost, az utóbbi időben a búvárcsapatunk rájött, hogy van egy hülye (én), aki okosabb és türelmesebb a többieknél, tehát csinálja csak a merülőtúrákat. De. Ha 20 haverom nekem adja a pénzt, amit befizetek az egyik irodánál a repjegyre, a másiknál a szafarira, az már utazás-szervezés? Ha igen, akkor visszaküldöm a lóvét, lemondom az utat és feladom magam a hatóságoknál, mert csak tiszta lelkiismerettel lehet élni....
áááááávadász
"a tanfolyam hossza személyre szabott, ami nagyban függ attól is, hogy mennyi időd van, de átlagban félév-év alatt szerezhetsz náluk képesítést."
Megerősítem. Nekünk is jócskán elhúzódott. Megadott számú oktatáson (elmélet+gyakorlat) kell segédkeznünk. A túrák során is nagyrészt elfejthető lett a szabad úszkálás, mivel azóta szinte csak 'vezetek'. Csak annak ajánlott, aki tényleg eléggé elhivatott ezen a téren, és örömét leli a mások örömében, tanulásában, a tanításban.
"Ez az iskola nemrég átált SSI-ra PADI-ról, ahol DIVECON van, ehhez viszont kötelező 5 specialitásnak meglennie."
A szigorúbb feltételek annak tudhatók be (többek között), hogy egy DiveCon nem csak DM hanem Assistant Instructor is egyben.
"Számításaim szerint 4-500 e lenne a 4 speccel meg az utazásokkal együtt a Divecon tanfolyam."
Ha csak a DC miatt végeznéd el ezeket, akkor drága, de ha amúgy is érdekelnek ezek, akkor már nem olyan vészes.
"Mivel én nem megélni akarok ebből, csak olyan ismeretekere szert tenni, hogy hogy és mit kéne csinálni, ha én vagyok egy csoportban a kijelőlt vezető, ezért inkább arra következtetésre jutottam, hogy jó nekem a mostani állpotom, max nem vezetek csoportot."
Egy tapasztalt AOW/MD-re (sok spec + merülés) amúgy is simán rábízzák egy csoport (OW/AOW) vezetését, ha éppen nincs a közelben DM.
Én úgy tudom, hogy az összes búvárkodással kapcsolatos dolog jogilag szabályozatlan. Persze van az a merülési szabályzat nem erre gondolok. (De jogilag ez micsoda? Törvény, törvényerejű rendelet, rendelet, szakhatósági állásfoglalás, kire vonatkozik?) De pl.: hol lehet búvárkodni Magyarországon? Tudtommal nincs erre semmiféle tiltás. Azaz állampolgári alapon bárhol lehet búvárkodni ahol azt kifejezetten nem tiltják. Ki ellenőrízheti ha én búvárkodom? A rendőr? Mit tud az a búvár oktatási rendszerekről? Vegyük pl Dorogot mint egy abszolút szabályozatlan valamit. Odamegyek búvárkodni de nem a búvárbázisra. Kinek mi köze hozzá? A búvárbázis nem szólhat mert semmi köze a tó egészéhez, nem tulajdonos (lehet persze, hogy koncessziója van, de én azt honnan tudjam?). A horgászok nem szólhatnak mert nem tulajdonosok, csak a horgászati jog az övék de én nem horgászom. A tó tulajdonjoga tisztázatlan (a tulaj nyilvánvalóan tilthat bármilyen tevékenységet). Elvileg a tulajdonos az aki kitermelte ilyen helyről a homokot,sódert. De az Magyarországon el szokott tünni mert rekultiválnia kellene a helyet ami nagyon sok pénz. A másik valószínű tulajdonos az önkormányzat. Van-e az önkormányzatnak határozata az adott tóra és az ott folyó búvártevékenységre? Honnan lehet ezt tudni? Pl. Dorogon az egyik parton olyan telkek vannak amelyeknek a telek határa a vízpart. Ilyen esetben a telek tulajdonos jogosult a víz használatára: öntözhet belőle, fürödhet benne, miért ne búvárkodhatna is, vagy a barátai?
Persze nem akarok senkivel összeveszni ezért a bázisnál szoktam merülni, csak néhány kérdés jutott az eszembe. A válaszokat szívesen fogadom
Megnéztem, a jogszabály szerint nonprofit szervezetek, kizárólag tagjaik számára, kizárólag önköltségi alapú utakat szervezve, nem tartoznak az utazásszervezőkre vonatkozó törvény hatálya alá. Egyébként:
"utazásszervező az, aki saját szervezésű vagy egyedi megrendelés szerint összeállított utazást belföldről belföldre, belföldről külföldre, illetőleg külföldről belföldre közvetlenül vagy közvetítő útján értékesít"
A törvényben egyébként bőven vannak cifra dolgok és izgalmas követelmények. De meg vagyok róla győződve, hogy nálunk mindenki mindent legálisan intéz.:))))
Én abba az iskolába mentem, ahova eddig is jártam, mert szakmailag mindig is megvoltam velük elégedve, ha jól tudom te is itt szerezted az OW-t.
Leültetett az iskola vezetője, és kb 20 percig beszélgettünk, hogy miért szeretnék DM lenni, illetve mi kellene ehhez, mennyi idő, stb.
A lényeg, hogy a tanfolyam hossza személyre szabott, ami nagyban függ attól is, hogy mennyi időd van, de átlagban félév-év alatt szerezhetsz náluk képesítést.
Ehhez végig kell ülni újra egy sor tanfolyamot, OW, MFA, OFA, Rescue, és egy csomót kell járni uszodába, és nyíltvizi merülésekre, van ahol te szerepelsz, van ahol "csak" másokat figyelsz.
Ez az iskola nemrég átált SSI-ra PADI-ról, ahol DIVECON van, ehhez viszont kötelező 5 specialitásnak meglennie.
Ami spec kártyáim vannak nekem PADI-ban, abból csak egyet fogadnak el SSI-ban specként, így kéne nyomni 4 spec tanfolyamot, persze ehhez jó részéhez külföldre kéne menni.
Anyiból igazuk van, hogy egy deep, nitrox, wreck spec nélküli DM/divecon elég hülyén néz ki, mikor valaki nitroxal akar merülni a csoportjából, és azt se tudja eszik vagy isszák.
Persze egy csomó mindent olvastam már a nitrox-ról, az elméletet nagyjából tudom, de egy csomó minden hiányozhat még, mivel nem tudom mennyit kéne tudom.
Számításaim szerint 4-500 e lenne a 4 speccel meg az utazásokkal együtt a Divecon tanfolyam.
Mivel én nem megélni akarok ebből, csak olyan ismeretekere szert tenni, hogy hogy és mit kéne csinálni, ha én vagyok egy csoportban a kijelőlt vezető, ezért inkább arra következtetésre jutottam, hogy jó nekem a mostani állpotom, max nem vezetek csoportot.
A pénzből inkább 2 egyiptomi szafarit nyomok, nem is akarok annyira DM lenni.§:-)))
El Che
"szerintem ha én itt a fórumon meghirdetek egy túrát és én szedem a pénzt, az már szervezés. Vagy nem?"
Szvsz, ha nincs belőle kimutatható hasznod, vagyis szívességből csinálod, akkor ez nem piaci tevékenység. Persze mindig van egy X+1. jogszabály, ami alapján rádhúzhatják a vizes lepedőt. :) illetve :(
Húúúúha, na, ha belefogunk a búvárutak szervezésének a megtárgyalásába, nagyon ingoványos talajra tévedünk... Bár pontosan nem tudom, mi minősül szervezésnek. De szerintem ha én itt a fórumon meghirdetek egy túrát és én szedem a pénzt, az már szervezés. Vagy nem?
Ha már a számviteli és egyébb szabályoknál vagyunk, mégis hányan adnak számlát ?
Pedig könnyű lenne megfogni őket mivel a kiállított kártyák magukért beszélnek!
MÁS :
Ha már itt tartunk van egy idegenforgalmi diplomám is KVIF-ről, s már akkor is mosolyogtam amikor utazási iroda vezető tanárom azt mondta, hogy túraszervezést, utazásszervezést, bárminemű kaladtúra szervezést legyen az búvár, rafting vagy síelés stb. csak végzettséggel lehet csinálni! Hahaha
Már akkor is boldog boldogtalan szervezett mindent - minden tesi tanár sítáborokat szervez stb. - ezért tart itt a magyar idegenforgalom.
Nem csoda ha rendesen bejegyzett uatzási irodák is csődbe mennek a feketézőkkel nem lehet versenyezni! Legalább ott van - nagynehezen- biztosító aki hazahozza.
Annyi esze nincs a szakmának meg a jogalkotónak + APEH, hogy erre odafigyeljen.
Ez kb. olyan mint, hogy boltban csak eladó végzettésű dolgozhat. Na és a sok plaza eladó, rokon , unokahug ?
(még szerencse, hogy van egy közgazdász papírom is és nem az idegenforgalomból kell megélnem)
Igaz kicsit régi már a cucc de itt legalább valami össze van szedve!
Egyébbként a Búvárismeretek/ 11 pont
A sport tv.-ben az a rész a fontos amelyben a szakszövetség kötelezettségévé teszi pl.: a Merülési Szabályzat megalkotását. ( Ja persze nem így direktben csak úgy általánosságban fogalmazva, akarom mondani jogilag:-)
Igaz, hogy a helyi törvényeket be kell tartani, csak nem kéne kapzsiságból marha törvényeket kreálni.
OFF
A mi politikusaink ebben nagyon jók attól függetlenül, hogy szocialistának ,kommunistának, demokratának , vagy kereszténynek mondják magukat. Szerintem a többség csak elvtárs...
Kutyatenyésztéssel is kapcsolatban vagyok, ott durvábban csinálják, mert nem ennyire nyilvános a dolog. Jelenleg a nemzetközi kutyaszervezet (FCI) egyetlen magyar képviselője (MEOE) által kiadott törzskönyvet nem fogadja el a magyar állam. Ellenben az államit meg nem fogadja el egyetlen más ország sem (EU-n belül sem). Emellett, hogy ellehetetlenítsék a MEOE-t, a kutyakiállításokat megvétózgatja az ÁNTSZ úgy, hogy az elmúlt 10 évben minden évben ugyanott ugyanúgy rendezték ÁNTSZ jóváhagyással. Mindez azért, hogy a törzskönyv kiállításának párezer forintját egy elvtárs rakja zsebbe. Az már, hogy a méltán neves magyar kutyatenyésztés illegális kiállításokat rendezve képtelen működni nem számít.
ON
Ezt a tanfolyamot oktatási adónak kell felfogni. Ha jól értem kifizeted és adják a papírt. Nincs értelme ezen vívódni, hogy van-e értelme vagy nincs. Valakinek kellett egy bevételi forrás és kész. Urgálhat a PADI, a NAIU, vagy az FCI (kutyás), amit az elvtársak be akarnak kaszírozni azt bekaszírozzák. Jelen eset annyival jobb a kutyásnál, hogy itt elég fizetni, akkor legalább lehet tovább működni.
Oktatás: Jogilag úgy érzem elChe-nél van a pont, az számít, hogy mint munkavégző jogilag hová tartozol, és mivel te valószínűleg nem feketén oktatsz hanem ki van váltva a vállalkozói igazolványod magyarországon, erre a tevékenységre is remélhetőleg így a magyar jogszabályok érvényeket és kötelezően betartandók. Ezt lehet szeretni meg nem, de nem mentesít a felelősségre vonás alól.
Így aztán -ha én oktató lennék- jobb a békesség alapján csak el kéne menni arra a sportoktatóira. Hátha még valami okosat is mondanak, ki tudja ;-)
kés és kesztyű használat egyiptomban
örülök, hogy ezek szerint még sem mondtam hülyeséget, s ebben a témában jól informáltak engem a helyi bázisok (ellentétben a DAN eljárásának menetével)
Etana:
>Sajnos más sportágakról, csak hogy párat említsek :siklóernyô, aerobik...
siklóernyőnél néhány hónappal ezelőttig rendszeres repülőorvosi vizsgálat volt kötelező hazánkban. aki ismeri, az tudja: a legszigorúbb orvosi, sokkal komolyabb egy búvár vagy egy általános sportorvosi vizsgálatnál. 1 vagy 2 teljes napom ráment kétévente. most már "csak" sportorvosi elég a klubtagsághoz. (persze illegális ernyőzéshez soha nem kellett semmilyen vizsgálat és papír :-)
amikor elkezdtem búvárkodni elmentem egy búvár szakorvoshoz (nálunk kötelező volt tanfolyamhoz az orvosi), kérdezte hogy mikor jártam utoljára orvosnál. mutattam a friss reporvosi papírom, erre azonnal nyomott egy pecsétet a naplómba, s közölte, hogy felejtsük el egymást.
merülőtárs felelőssége
nekem is azt tanították, hogy jogilag is felel a merülőtárs a balesetért. ugyanakkor sehol nem láttam jogszabályban ezt leírva, a tananyagokban is ködös utalást tesznek csak rá. azt tapasztalom az utóbbi (sőt régebbi) idők búvárbaleseteinél, nem történik jogi felelősségre vonás. sőt még maga az oktatási rendszer sem léptet szankciókat érvénybe a "felelőssé tehető" merülőtárssal szemben (pl. visszavonhatnák egy időre a merülői, oktatói papírját vagy új vizsgára kötelezhetnék).
az erkölcsi felelősség nyilvánvaló, de a jogi részéről jó lenne valami pontos infó. vagy legalább egy létező eset leírása, amiben volt jogkövetkezmény.
egyelőre nekem úgy tűnik, olyan ez, mint a baleset az autóvezetésnél. ha megállsz és nem hagyod ott a helyszínt, továbbá telefonálsz a mentőnek, már jogilag megtetted amit lehet.
ha feljövetel után azonnal értesíted a balesetről a hatóságokat és válaszolsz a vizsgálók kérdéseire nem piszkálnak.
egy mentőorvos barátom mondta egyszer, hogy a jóég mentse meg a balesetest az amatőr elsősegélynyújtótól. a legjobb, ha a képzetlen nem nyúl egyáltalán a sérülthöz, amíg kiérnek. szerinte ártani sokkal többet tudnak, mint használni.
sportoktato
három oktatóval beszéltem erről. mindhárman elvégezték. mindhárman egyet értettek abban, hogy az elvi célok (oktatási kultúra javítása, általános jártasság bővítése sportismeretben, anatómiában, pszihológiában, pedagógiában, vállalkozási ismeretekben...) helyesek voltak és hasznosak lehettek volna az oktatói munkájukban. erre még önszántukból is szívesen áldoztak volna pénzt. amit kaptak helyette, azt nagyjából mindenki ismeri vagy el tudja képzelni.
Raha
"Ha mégis oktatok, akkor mi lesz? (Szembeköpnek nagy nyilvánosság előtt, vagy éppen letartóztatnak illegális "földalatti" oktatás miatt?) "
Nem igazan hiszek a hivatalok erkolcsi indittatasaban, ugyhogy -- mint ahogy a sportoktatoi mizeriaban is -- itt is inkabb penzrol lenne szo. Megszegtel egy torveny, rendeletet, miegymast. Nem az erdekli oket, hogy ezzel esetleg veszelybe sodortal (esetleg) valakit, hanem rogton lapozgatjak a buntetesi arkatalogusukat, es probal(na)nak minel tobbet legombolni rolad (rolunk,rolatok,etc.).
Gondolkodtam ezen a dolgon. Szerintem - és ez csakis és kizárólag az én okoskodásomon alapul! - a válasz nem olyan bonyolult, még ha annak is tűnik. Van vállalkozásod, aminek benne van a tevékenységi körében a búvároktatás? Számlával, legális úton oktatsz? Akkor a tevékenységet csak a megfelelő előírások betartásával végezheted - itt, vagy máshol. Bár nem tudom, hogy működik a dolog, de nekem a logika azt diktálja, ha te egy magyar vállalkozásként, a magyar számviteli előírásoknak megfelelően lebizonylatolva vállalod az oktatást, akkor elvileg bárki megkérdezhetné, ugyan igazold már, hogy a hatályos törvényi előírásnak megfelelő sportoktatói végzettséged megvan-e, és ebből a szempontból érdektelen, ha az első perctől az utolsóig mondjuk Burundiban zajlott a búvártanfolyam.
Ha valaki a legális utat nem követve, "feketén" oktat, akkor nem csak a sportoktatói tanfolyamra vonatkozó előírást szegi meg, sőt, az a legkisebb vétség... Többször volt hivatkozás a nagy nemzetközi búvárszervezetekre, mit kekeckedik velük a magyar állam. Nos, azért volt már oktató ebben az országban, aki nem ezer százalékig tartotta be a nemzetközi szervezete előírásait se, attól félek. Például nem tudom, mindenhol elfogadott-e a kártya előre megrendelése, hogy Horvátországban merülés címén tanfolyamozni lehessen?...:)) Bár ez nekem, mint tanulónak jó, nem feltétlenül legális. Szerintem tulajdonképpen szerencse, hogy ennyire nincs szem előtt a búvároktatás, és nem foglalkozik vele kiemelten egy hivatal se. Kis tétel... Azért nem lenne baj, ha egy kis kiadványban, honlapon össze lenne foglalva minden, amit a magyar búvárélet jogi hátteréről tudni kellene. Meg minden másról is. Nagyra is értékelem azt a tevékenységet, amit a Búvárinfó szerkesztősége végez ezen a téren (is). Reményeim szerint ők is szemléznek a fórumból, mert megválaszolandó kérdések bőven akadnak.
Amikor Indonéziában német bázison egy amerikai rendszer szerint oktattam egy ausztrált magyar létemre, nos akkor nem voltak ilyen problémáim.
(e fenti mondat nem vicc, megtörtént)
A PADI búvártanfolyamai az Egyesült Államokban, Kanadában, Ausztráliában (szóval kisebb, jelentéktelen országok, ahol a jogi háttér is igen fejletlen a dologhoz) egyetemen kreditet érnek. Nem kérdezik ki oktatta le az illetőt, egyszerűen megkapja, amint bemutatja a kártyáját...
No de hazajöttem. Magyarországon az anyanyelvemen magyarokat akarok oktatni, ezt megfelelő kézettség híján nem tehetem meg. hoppá...
No, de a kötelező sportoktatóival kapcsolatban lennének kérdéseim (a tényt, hogy meg kell csinálni, most ne minősítsük, azt sem hogy a gimnasztika hogyan kapcsolódik a búvárkodással, meg ilyeneket, felesleges):
1, Ha mondjuk magyarokat oktatok a következőképpen:
Kapnak itthon egy eligazítást, könyveket, és Egyiptomban a medencében, valamint a függőágyban a szálloda pálmafái alatt megcsináljuk az elméletet és a medencei gyakorlatot, majd megyünk merülni. Most akkor hol oktatok?
És ha mondjuk itthon csináljuk az elméletet és a medencét, Horvátországban a nyíltvizi merülést, akkor hol oktatok?
2, Ha mondjuk itthon oktatok, itthon merülünk, és kiderül hogy a magyar standardok szerint nem vagyok jogosult (de az EU országok szerint, és a világ maradék része szerint igen!), akkor most mi a helyzet?
3, Ha mégis oktatok, akkor mi lesz? (Szembeköpnek nagy nyilvánosság előtt, vagy éppen letartóztatnak illegális "földalatti" oktatás miatt?)
Szia buvar77 ! Próbáltam bekukkantani, de sajna nekem nem jött össze. Nyilván valamit elrontottam, de a www.buvarinfo.hu lapon nem találtam jogszabályfigyelőt.
Szerintem az a baj, hogy te is nagy biztonsággal leteszed a voksod valamelyik algoritmus ellen, noha tudomásom szerint e pillanatban nincs olyan, hogy az egyik algoritmus teljesen bizonyítottan szuper és helyes eredményt ad, míg a másik beceneve özvegygyár...:) Egyébként én ezt nagyjából úgy oldom meg, hogy soha nem a limiten merülök, és nagyon kerülöm a dekózást is.
Én sem hinném, hogy büntetőjogi felelősségre lehetne vonni egy búvárt a társa miatt, főleg, hogy egy csomó helyen úgy cserélgetik a társat, ahogy éppen a levegőjük áll. Ha neked 50, van a másiknak 60, ti lesztek az új pár, mentek fel, a többiek, akiknek több van, új párokba sorolódnak és mennek tovább. Még talán a nevét sem tudod az új párodnak, nemhogy mennyi sört ivott. Szerintem egyértelműen saját, illetve a dm felelőssége a merülés. Persze csúnya dolog a másikon nem segíteni, de ha valaki leblokkol, bepánikol és a saját életét menti, azt nem lehet felelősségre vonni. A rescue tanfolyam sem kötelező, egy owd búvár minimális mentési oktatást kap, alaphelyzetekre felkészülve (octopus átadás-együtt úszás).
Onnantól lehet talán, ha mondjuk a merülés előtti ellenőrzésen te nagyvonalúan kihagytad a felszerelése ellenőrzését, és emiatt lesz baja, vagy úgy lerúgtad a maszkját és reduktorát, hogy bepánikolt és nem segítettél.
Hobbi búvár ne dekózzon, ha nem feltétlenül szükséges.
Ha meg szükséges, akkor a szigorúbb computer értékeit kel foigyelembe venni, ez a szabály.
Ha nem valami hottentotta computerrel merülsz, hanem mondjuk egy Suuntoval, vagy egy Mares/Dacor géppel, akkor nem fordulhat elő olyan a cikkben említett marhaság, hogy a gép törli a biztsosági megállót, ha feljebb mész.
A többi része stimmel, de szintén túl van lihegve.
Nyilván való, hogy a computerek úgy vannak beállítva, hogy a búvár nem fázik, mert rendesen felöltözött, nem merül fáradtan, és nem kezd bele fokozott fizikai tevékenységbe a víz alatt stb. Ha valaki pedig mégis fázik, akkor neki magának kell döntenie és a felszínre emelkednie. Ezt mind tanítják már az OWD-seknek is, ha jól tudom.
Univerzális komputert csinálni nem lehet, a technikai búvároknak meg amúgy is más fajta komputereik vannak, amennyire tudom.
Különben meg tudva levő, hogy a jelenlegi biztonsági határok (emelkedési sebesség, maximális mélység, és az ott deco nélkül eltölthető hossza) messze a katonai szint alatt vannak, többszörösen túl vannak biztosítva.
Jellemző pl, hogy a PADI-nál még mindig a 18m/percet oktatják pl, nem a 9-et.
Különben meg aki meg csökkenteni akarja a kockázatot, főleg aki sokat merül, az merüljön nitroxszal, amikor csak teheti. A cikk egyértelműen sokat merülő, technikai búvároknak szólt, nem hobbi búvároknak, akik évente 10-et, max 20-at merülnek.
Nyilvánvaló, hogy aki nagyon sokat merül, mert ez a munkája, annak sokkal óvatosabbnak kell lennie.
Kár a hobbiistákat ilyen írásokkal ilyesztgetni sztem.
El Che
"be kell tartani a helyi előírásokat a munkavégzés helyén. Tehát itt sportoktatónak kell lennie, Egyiptomban ott a 30 méteres limit, és így tovább."
Yo-yo. Meggyőztél. :)
Éljen és virágozzék a mindenható bürök-ráció... :))
De még mindig nem tudom elfogadni, hogy a kedves sógor garantált bevételei miatt egy fejes képes keresztülvinni ilyen marhaságot.
buvar77
"1 soha nem hsználtam copmputert ( igaz tervezek venni egyet amiota megvan a vízalatti kamera tok, túl sok mindenre kell figyelni)"
Ezexerint mégis fox használni... :)))
"2 szerintem csak a no deco-hoz jók! Leglábbis én ahoz tervezem használni!"
és
"Mit szóltok El Che (21285) hozzászólásához!?"
Azt hiszem, az a táblázat világosan megmutatja, hogy:
1. Nem mindegyik jó még NoDeco merüléshez sem.
2. Azért van ami használható.
Az igazán jó dekós computerek terve már régóta ott figyel a tervezők polcán, csak a gaz pénzügyi befektetők valami miatt nem engedik gyártásba. :)
Az RGBM algoritmus már elég jó, csak még nincs elég jó computer hozzá.
(Suunto: Nincs deco adat. Mares M1 RGBM: kvázi használhatatlan kétgombos interface. Mares Nemo: Q.va drága. és kicsi)
Van egy nagy különbség a két dolog között. A kaminosofőr nem magyarországi munkavállalóként, vállalkozóként űz valamiféle jövedelemszerző tevékenységet. Ha a kamionsofőr a TEFU egyik autóját akarja hajtani, akkor bizony már nem ugyanaz a helyzet, mint amikor csak átutazik. Ez igaz szerintem a búvároktatásra is. Tehát a PADI oktató oktathat PADI rendszerben bárhol - de be kell tartani a helyi előírásokat a munkavégzés helyén. Tehát itt sportoktatónak kell lennie, Egyiptomban ott a 30 méteres limit, és így tovább. (Hány oktató tartja be a horvát előírásokat?...) Mint ahogy egy külföldi búvárnak elvileg be kellene tartania a magyar merülési szabályzatot - lásd búvárkés, ami a PADI szerint nem része az alapfelszerelésnek, és lehet, hogy az USA-ban azt se tudják, merre van a dorogi tó, de itt még a legfőbb amerikai fejesnek is kést kellene magával vinnie szabály szerint, ha szeretne egy jót merülni Dorogon.:)
El Che
"Szerintem bárkinek, bármilyen végzettsége van, ha Magyarországon akar dolgozni a szakmájában, a magyar előírások vonatkoznak rá."
Stimmel. De mi van pl. a külföldi kamionsofőrrel, aki a munkáját végzi Magyarországon? Vagy azzal az oktatóval, aki külföldi rendszerben szerezte a végzettségét, és a külföldön regisztrált szervezetben elfogadott normák szerint oktat, minősít?
A kamionsofőr jogosítványát elfogadja a magyar hatóság, mert úgy döntött, hogy elfogadja. Innentől kezdve ez a "magyar előírás".
Ha búvároktató külföldi minősítését nem fogadja el, akkor az az előírás. Pont.
De MIÉRT nem fogadja el???
"az MBSZ-nek mi a véleménye erről a sportoktatói dologról? Véleményezte, véleményezhette egyáltalán?"
Szvsz az volt a véleményük (utólag), hogy "Jawohl !"...
Én is úgy tudom, hogy mindenki csak a saját felelősségére merülhet, de most már tényleg érdekelne , hogy mi terhel engem ha a társammal történik valami.
Pláne mint kezdő, mondjuk a társam hiába tapasztaltabb nálam, lehet ő is rosszul.
Ez igazából teljesen mindegy. Ha egy autóversenyzőt és egy kezdő sofőrt egymás mellé tesznek, a bíróság előtt mindketten egyformák, vezetői engedéllyel rendelkezők.
Oké, hogy tanultam a tanfolyamon, de én a 50 kg-al egy 120 kg-os ájult búvárral lehet, hogy igencsak megkűzdenék, mire a felszínre vergődnénk még ha megtennék mindent akkor is mivel az erőviszonyok nem ugyanazok. ( még a vízben sem )
Erre van a Rescue tanfolyam, ott megtanulod hogy mindezt hogyan lehet megoldani anélkül hogy magad veszélybe sodord. (lásd neki is van jacket-je, fel lehet hozni).
De ha mondjuk kiderül, hogy miközben ő mondjuk fotózott, te otthagytad és levesztetted, ez már határeset. És ha nem jössz fel a felszínre a hiábavaló keresését követően 1 perc múlva, akkor már hibát követtél el. Ilyen egyszerű.
Vagy mondjuk láttad hogy szarul van, de rábeszéled a merülésre (mert te is akasz merülni nagyon), és odalenn meghal, akkor bizony a te felelősséged is felmerül. Vagy megivott egy sört, és ezt te láttad, mégis merültél vele. Sok ilyen eset lehet!
Orvosi vizsgálatról annyit, hogy nem tudok róla, hogy nem kötelező, mivel minket szigorúan elzavartak és amíg nem volt meg, el sem kezdhettük a tanfolyamot.
Közülünk a nagy többség becsülettel végigjárta a vizsgálatokat, de persze akadt olyan is aki máshogy oldotta meg, és ettől félek ha valaki így kapja meg az orvosit, lehet, hogy maga sem tudja , hogy nem alkalmas.....Ezért én lennék a felelős?
Ha ezt a merülés előtt tudod, észrevetted hogy használ gyógyszert rá, vagy elmondták neked, vagy jelei vannak hogy mondjuk beteg, és ennek ellenére merülsz vele, igen, te (is) felelős leszel
Mindezek mellett meg kell említeni, hogy nagy valószínűséggel büntetőjogi pert akár meg is nyerheted. De simán megeshet hogy a polgári perben a rokonok rádhúzzák a vizes lepedőt. Más dolgo az, hogy milyen azzal a tudattal tovább élni, hogy tényleg, egy kicsit erélyesebb fellépéssel megmenthetted volna emberünk életét...
Tuti hogy a szövetségeket nem kérdezték meg! Se a ping pong se a néptánc se a buvar szövetséget!
Itt nem a szakmai kompetenmciáról egyetértésről szólt a dolog.
Kb. ugyanaz : most várom az úgynevezett EU-s jogsimat , állítólag detto ua. mint az előző csak csillagos ( én is csillagokat láttam amikor ki kellett fizetni). Ja és itt már nics ám hely orvosi pecsétnek nehogy sokáig jó legyen. ( bocs a nem ide való témáért)
Ahhoz sem kell semmiféle oktatói képesítés, hogy valaki egyetemen taníthasson... Sőt... Amúgy sima biznisz az egész, szvsz. Az összes rendszer biznisz. A magyar szabályozás: ugye vicc? Az ipari búvárkodás tudomásom szerint külön szakma. Az amúgy hobbiból merülhető néhány vizünkre meg érdemes feltalálni a spanyol viaszt...
Levegőszükséglet számítás. Időnként el-el olvasom a tankönyvet. Múltkor is dünnyögtem, hogy nincs benne levegőszükséglet számítás. (SSI OWD) Más kérdés, hogy a tanfolyamon még a merülési táblázat használata előtt megtanultuk a számítását.
Szerintem bárkinek, bármilyen végzettsége van, ha Magyarországon akar dolgozni a szakmájában, a magyar előírások vonatkoznak rá. Mint ahogy honosíttatni kell egy Harvard diplomát is, pedig nyilván nem alacsonyabb színvonalú a képzése a hajdúböszörményi óvónőképzőénél. Mégis alapesetben nem ér annyit a papír, mint egy ott megszerzett. De messze kanyarodtunk az eredeti témától...:)
Szóval, az MBSZ-nek mi a véleménye erről a sportoktatói dologról? Véleményezte, véleményezhette egyáltalán?
Sportoktatói: Néhány ismerősöm volt. Nagyon lehúzásszagú a dolog, mivel csak egy cég csinálja az egész országban. Amúgy meg semmi értelme a búvároktatók számára. Akinek még nincs _rendes_ oktatói vizsgája, az ettől a sportoktatóitól még nem lesz búvároktató, akinek meg van, annak már nem sok pluszt ad. hacsak nem akarja kiegészíteni a tevékenységét víziaerobic oktatással...pölö. :))
Az egész kb. olyan, mintha nem engednék felszállni mondjuk a Lufthansa pilótát a gépével, amíg le nem teszi (jó pízír) a magyar pilótavizsgát.
Abszurd. Meg nevetséges. Meg a jó édes anyukáját annak, aki kitalálta...
Rendben van, de mennyi időt is vesz igénybe egy ilyen "rendes iskola", azaz DM és oktatói tanfolyam elvégzése? Szerintem az értelmes tudás soha nem káros. Azt, hogy ezen a tanfolyamon olyan nyújtanak-e, nem tudom, de a magyar viszonyokat ismerve kételkedem benne. Ettől függetlenül, ha előírás?...
A sportoktatói végzettség (és tudás) valóban nélkülözhetetlen egy edző esetében,aki egy kezdőből élsportolót kíván nevelni hosszú idő alatt,megváltoztatva a sportoló fizikai és szellemi tulajdonságait. Itt azonban egy kb.1 hetes programról beszélünk ,ami után nem egy sportolót kapunk,hanem egy szabadidős tevékenységet folytató kezdő búvárt...
A "rendes iskola" pedig a divemester és oktatói tanfolyam .Az utóbbin többek között azt oktatják,hogyan adja át a tudását az oktató,és ebből vizsgáznia is kell.
"furcsa, hogy akár 8 általánossal valaki búvároktató lehet"
Nem a un. sportoktatókat tartalmazza mivel a "( Név után a búvár sportoktatói regisztrációs)" maga az oktatói kártya regisztrációs száma.
Sőt olyan ember neve is szerepel a listán aki még nem végezte el a sportoktatóit.
Egyébbíránt erről - sportokatatói - nekem is meg van a magam véleménye, az állam által kitalált lehúzás az egész.
Való igaz mit ér akkor egy oktatói vizsga ha - leglább is itthon - nem használható! Kiteheted a falra ?
Egyébbként mindenkire vonatkozik nem csak a búvár okatatók , lehet az aerobic, ping pong, néptánc stb.
Mindenkinek el kell végeznie aki embereket akar oktatni.
Ha jol tudom azzal indokolják maradandó sérüléseket - lelki, fizikai - okozhat egy brutális oktató!
Ezzel elviekben egyet lehet érteni, mennyi brutális modszerekkel dolgozó edzőről lehet hallani tudni. Személyszerint én is ismerek ilyet akit fel is akartak jelenteni a szülők.
Másrészről viszont minden egyes rendszernek magának kellene kiszűrnie a nem odavaló embereket. ( habár olyanról még nem halottam, hogy vkainek elvették volna az edzői, oktatói papírját )
Eltekintve a lóvétól, azért már többször végigrágtuk a témát, és szóbakerült hogy bizony elég furcsa, hogy akár 8 általánossal valaki búvároktató lehet, vagy hogy ne ezt nézzük mondjuk úgy oktat valaki, hogy közben gőze nincs a pedagógiáról, és ezzel elriaszt embereket vagy csak simán nem adja át a megfelelő tudást ami a biztonságos merüléshez kell. És még folytathatnám.
Lehet nem ártana, ha kicsit komolyabb lenne ez a dolog, és némi rendes iskolát is végezniük kéne a búvároktatóknak.
Ha jól tudom pl. a DJ-knek is köll suli, pedig ők aztán senkit nem oktatnak csak a CD-ket cserélgetik :)
Mennyi ideig is tart most egy DM tanfolyam, nagyjából? Még nem volt ilyenem, és nem tudom, mennyi idő alatt tanítanak meg arra, hogy valaki hivatásosként vezethessen merülést. Érdekes egyébként persze, hogy ha az ember figyelembe veszi az amatőr búvármúltat is, igencsak megnő az idő. De vajon a kedvtelési háttér egyáltalán figyelembe vehető akkor, amikor hivatásos búvárról beszélünk?
Oktató képzés...
A különbözô búvároktatási rendszerekben képzett divemasterekrôl - minimális különbözetük ellenére - elmondható, hogy teljesen fölösleges további képzésben részt venniük. Fôleg, hogy aki búvárkodásra adja a fejét, az csak orvos igazolás, "egészséges közösségbe mehet" papírral teheti ezt meg.
Sajnos más sportágakról, csak hogy párat említsek :siklóernyô, aerobik... mindez nem mondható el. Amerikában addig nem iratkozhatsz be egy fitness club-ba, míg nem csináltak rajtad egy alapos állapotfelmérést. Így nemcsak az ott közkedvelt perektôl kímélik meg magukat, de adott esetben egy túlsúlyos, kampány szer?en egy hét alatt 5 kilót fogyni kívánó embert is megkímélnek infarktustól, gerincsérvtôl...
Magyarországon még lehetnek olyan személyek fitness guruk, akik a paprikát szénhidrátnak tartják, és kismamáknak nulla kiló hízást javasolnak...
Ha jó a búvároktató képzés akkor miért szükséges ez a hercehurca? Nem az. Azaz, nem lenne az, ha egyetlen búvároktatási rendszer - és azért itt a UEF-nek illene elsôként lépnie - szépen akkreditáltatná a képzését.
Mi nem egy képzéssel tettük ezt meg, valóban nagyon sok munka, fôleg papírmunka, de ha egy rendszer komolyan gondolja, hogy törvényes elôírások szerint képez edzôket - oktatókat, akkor igenis meg kell ezt tegye.
Akit a középfokú képzés idôtartama riaszt meg (1 év), ezért még ne ugorjon a dunában, minden probléma orvosolható... :-)))
Az szerintem mindenki számára nyilvánvaló, hogy itt valaki(k) nagyon jól jár(nak), de a kérdés nem erre vonatkozott, legalábbis a részemről. (Ráadásul nem is egyedi a helyzet, gondolhatunk az ECDL bizonyítványokra, vagy a futballedző-képzés konfliktusaira a TF és az UEFA-licensz között, stb. Pénzről van szó, sok pénzről.) Nem mintha becsületes névtelen levelekkel akarnék bárkit besározni, de ha neadjisten lenne egy tanfolyamos baleset (és azért mostanában ilyesmiről beszélgettünk éppen), és kiderülne, hogy az oktató az előírt végzettség nélkül dolgozott, akkor annak lehetnek kellemetlen következményei. Szóval, hogy is működik akkor ez?
Ha Magyarországon ez a törvény, akkor azt gondolom be kell tartani. Ha netán valaki mégis e végzettség nélkül oktat, elvileg feljelenthető? Ki és hogy ellenőrzi ezt a dolgot?
Ez a lista az MBSz búvár sportoktatói tanfolyamát végzett oktatókat sorolja fel.
(2004-től csak sportoktatói végzettséggel lehet Magyarországon sportfoglalkozásokat tartani.)A nemzetközi szövetségeket ez nem izgatja,nekik elég ha az oktatójuk a saját követelményrendszerüknek megfelel.
Mint ígértem beszámolok Kaprijéről 24-én jöttünk haza 4 napot voltunk csak. Nagyon klassz hely, pár képet felteszek. Sibenikből lehet hajóval eljutni a szigetre, kocsit a parkolóban lehet hagyni. Kb. másfél óra a hajóút Kaprijéra. A szigeten nincs túl sok ház, és turista sem, viszonylag nyugodtan lehet pihenni, nyaralni, de azért van étterem, kocsma, kisbolt. A búvárbázis mellett volt a szállásunk közvetlen, szóval csak le kellett mennünk a lépcsőn, és már ott is voltunk. Merültünk szép falakat, roncsot, még maradt jópár hely ahová nem jutottunk el 4 nap alatt. Ez tényleg egy olyan hely ahová nagyon szívesen visszamennék!
Kell a plusz ! A tartalékok, kellenek inflátorkezelési technikák miatt :-)
Nem derült ki világosan számomra no deco merülésről volt e szó, de ha belül vagy a no decon akkor maradhatsz tovább. Igaz mindenütt a merülési tervhez való ragaszkodást oktatják.
Ha deco-s a merülés a fenékidőt csak az első deko szintig számold!
A levgő szüks. számítás arról szól mennyi az a minimális levegő szüks. amivel a merülést biztonságosna meg lehet valósítani ( szigorúan beleértve az előírt - mélység tartományokhoz rendelt - tartalék levegő szüks. is ).
Ha úgy látod som levegőd marad és beleférsz a no deco-ba válszthatsz adott mélység több idő , illetve nagyobb mélység ( no deco-ig ) , között !
Csak a perc és a megmaradt levegőd mennyisége alapján nem tudok mit mondani kellene a mélység is !
A 17l/perc szerintem nem rossz! Amint olvastad a 20l/perc sem mindíg igaz, de normál esetben ebbe minden normál ember bele kell férjen, ( perzse érthető módon egy két kezdő a stressztől szipákol észnélkül! )
Úgy látom te elég nyugodtan veszed az akadályokat!
Nekem a "Helyi lokalizálás" menüpont elnevezése a kedvencem. Maga az ott található szöveg sem okoz csalódást, miután úgy kezdődik hogy "Némej ajánlat".:)))
Elolvastam a levegőszámítást. Én is így számoltam saját kútfőből is, csak az áltagos felszíni levegőfogyasztás értékét nem tudtam (ami azért fontos). Na meg a deko-kat is max mélységgel számoltam volna, biztos ami biztos...
Nekem 17 l/perc jött ki a második két merülésre, ez egy kezdőtől jó nem? Egy rutinos mi az a legkevesebb, amit produkálni tud? Nem átlagra gondolok, hanem minimumra..
Kérdésem, hogy ha az ember így tervez csupa felfelé kerekítéssel és a víz alatt kiderül, hogy van 150 bárja (mert nem fázott, barátságosan mosolyogtak a cápák és nem volt áramlat és lassan mélyült a fenék) de a terv szerint akkor kéne visszafordulni, akkor mit csinál? Kakál a tervre és lent marad még egy kicsit, vagy felérkezik 100 bárral... Avagy azért ez nincs annyira felfelé kerekítve?
Pl. az utolsó merülésemet, ha így előre megtervezem, akkor 30 percet lettem volna lent a 40 helyett, így 70 bárral jöttem volna föl a 30 helyett.
Sok a szélhámos, jobb ha rákérdeztek az adott szervezetnél az okatatóra ha nincs a listán.
Természetesen vannak még oktatók csak inaktív státuszban. Rendszere válogatja hogy lehet megint aktív - ált. tagdíjtartozás/éves díj rendezése stb.
Sokan más neve alatt oktatnak! Halottam olyanról is aki okatatónak adta ki magát - mellesleg évek óta ismerem - és tutira tudom nem az!!
Engem egy hónapja keresett meg egy barátom, nem tudom-e hol lehet xy-nak x rendszer oktatójának utánnanézni, mert még vasárnap is kért pénzt tőlük az éjszakai merülésre, aztán következő héten nyoma veszett.......
Hátha nem marad ki a levegős szükséglet számítás !!!! :-)
ui.: A félreértések elkerülése végett kijelentem, semmilyen érdek - sem gazdasági , sem egyébb - nem fűz a Búvárinfó-hoz, amely egyébbként, nem mellesleg teljsen ingyenes és a legtöbb buvar boltban hozzáférhető!
PADI OWD-n szóba került, de nem mint számítás, hanem elmondták, hogy nagyobb nyomáson kilóra több levegőt szívsz be egyszerre, ha térfogatban ugyanannyit is, szóval gyorsabban fogy a levegőd. Az elmondottak alapján ki tudja számítani, akinek van egy kis számolgatós hajlama. Szóval nekünk nem volt ugyan kimondva, hogy levegöfogyasztás számítás, de elmondták az alapokat.
Ellenben a fél tank jelzése, meg a számok 100 bár alatt kimaradtak teljesen, de a könyvben sincs benne! Kezdőként pont nagyon fontos, mert a DM még saccra se fogja tudni megítélni mennyi levegőd lehet, megkérdezni meg nem tudja. Egy kezdő meg fene se tudja, hogy nézegeti-e elég sűrűn.
Aki elkövette az egyik legnagyobb szaktekintély kis hazánkban. A legelős oktatók közé tartozik akik nemzetközi rendszerben ilyen minősítést szereztek. CMAS ; UEF ( ezeknek a rendszereknek a köbnyveit is Ő követte el) és talán NAUI oktató is.
A CMAS oktatói kollégiuménak volt elnöke, Kollár K. Attilla
Más:
Liv es Ben , örölök, hogy végre konkrét info érkezett a kesztyű és tőr ügyben.
Szintén klassz, hogy az általam már korábban emlegettet Merülési Szabályzatra is rábukkantatok.
Ajánlanám figylemtekbe a késre vonatkozó pontokat - kesztyűre vonatkozó ugye nincs :-) - a "II. Nyíltvizi merülés ..........." ; először " ABC felszerelés" majd " kis mélységben végzett merülés" aztán "Mélymerülés" és huuu huuu huu "Extramély merülés"
Mindenhóvá kötelező a kés !
Felelősség kérdése:
Igen is van felelősség, csak általában az szokott a merülés vezető lenni aki meghall, így övé a felelősség. :-(
A bázisok nem tudom hogy úszhatják meg még akkor is ha aláíratnak mindenféle papírt, hogy ők csak az "ebédért" felelősek. Ha merülés lebonyolításában szakmai hiba miatt következik be baleset DM vezetésével szerintem nem viheti el szárazon. Minden normális oktató azt javasolja a frissen végzett tanítványainak menjenek bázissal szerezzenek gyakorlatot, pont azért, hogy figyeljenek rájuk!
Aprropó! VasMacska 13 ajánlom figylemedbe a Sport tv.-t illetve kukancs be a Buvarinfo " Jogszabály figyelő" -jébe!
Felelősség: Hát nekem elég fura a dolog, báz valószínűleg egy búvárbalesetnél a merülőtérsat is előveszik, és ha esetleg bizonyította a felelőssége (mittomén otthagyta beszorulva a roncs alá, és nem szólt, nem intézkedett csak merült tovább mint akinek semmi gondja, hogy egy extrém hülye példát mondjak) akkor gondatlanságból elkövetett bármiért végülis miért ne lenne elővehető ?
Szóval valószínűleg tényleg felelőssek vagyunk a merülőtársért is, bár nem tudom hol van ez törvényileg leírva. No ezért kell megválasztani kivel merül az ember, és say goodbye ha az illető tevékenysége ilyen-olyan ok miatt nem jön be.
"Másik nézőpontból pedig ott az általános "segítségnyujtás elmulasztása " megnevezésű büntetőjogi tényállás, ami arról szól, hogy mindenki köteles a segítségre szoruló személynek, az elvárható segítséget nyújtani."
Szerintem erről van szó ahogy Vasmacs is írta, ez az ami maximum elvárható egy merülőtárstól aki nem fizetett alkalmazott az adott merülés esetén.
"de biztos vagyok benne, hogy ugyanazt máshogy ítélik meg az USA-ban"
Na igen, USA-ban minden megtörténhet, ott legjobb ha egyedül merül az ember :D vagy inkább :-(
Levegőszámítás. NAUI OW, Nagy Gábor 2000 - Nálunk bizony tananyag volt!
"és ketten sem tudtuk őt beemelni a súlya miatt, így kötélen vontattuk vissza a bázisra....."
Azért ez durva, felszerelés nélkül se tudtátok felhúzni ? Hű, az szép darab ember lehetett.
Bocs, a közbeszólásért, főképp, hogy ritkán olvasom ezt a fórumot, de most kicsit hátra mentem, és hogy pont legyen az i-n, gondoltam itt az ideje...
Hurghadai búvár leányzó vagyok, és a kesztyű téma megihletett, mert oldalakon keresztül olvastam a sok hozzászólást :) Kesztyű nem tilos, de ha meglátja rajtad egy elhivatott búvár, nyomban letépi a kezedről és legfeljebb merülés végén kapod vissza, jó esetben. Persze mindent meg lehet úszni, a kesztyű téma sem új a nap alatt, csak itt kicsit más értelmet nyer. Védjük, ami védhető, de nem búvárellenes kezdeményezés semmiképp. Csak sok a régi szomszédunk, akik törik-zúzzák, nem sajnálják...csak egy fotó kedvéért...
Szóval kés, kesztyű, egyéb eszközök használata nem tilos, csak lehetőleg ne legyen nálad :) Amúgy pedig tényleg látni erre vicces búvárokat, Abu-, Gotta Abu Ramadán, 10 méteres mélységben, annyifelszereléssel mennek, mint más egy két hetes déli safarira. Szóval búvára válogatja.
Megjegyezném azért, lepusztított búvárhely,vagy sem, tegnap a kikötő mellett (el mina) egy hat méteres bálna cápa volt játékos kedvében, déli safari ide v oda, azért ez is viselhető...
Minden hazai búvárnak tengermély BB üdv, nagylevegő, és üdv Hurghadáról,
SÜLLJESZTÉS
ÁTSZÁLITÁS, VEZETŐ ÉS LEVEGŐ
ÁTSZÁLITÁS, VEZETŐ, PALACK, ÓLOMT
01.04. - 30.06. & 26.08. - 30.10.
1-5 sülljesztés
20,00
1-5 sülljesztés
23,00
6-9 sülljesztés
19,00
6-9 sülljesztés
22,00
10- töl töb
18,00
10- töl töb
21,00
01.07. - 25.08.
1-5 sülljesztés
22,00
1-5 sülljesztés
25,00
6-9 sülljesztés
21,00
6-9 sülljesztés
24,00
10- töl töb
20,00
10- töl töb
23,00
éljeli sülljesztés sülljesztés a hajóroncshoz sülljesztés a középbe próba sülljesztés (engedélj nélkül) kirándüló a hajón - nem lemerülő
+8,00 +8,00 8,00 35,00 6,00
egész napi kirándulás * kiránduló - egész napi aki nem akar lemerülni dyerekek 10 - év koruig
40,00 8,00 GRATIS
*Beszámit: átszálitás hajóval, 2× lemerülés, vezető, levegő
Egész napi kirándulás a KORNATI álami parkba* kirándulo a hajón dyerekek 10 - év koruig
75,00 25,00 GRATIS
*Beszámit: 2× lemerülés, átszalitás hajóval, levegő, ebéd, különleges engedéj lemerülésve a álami parkba és belépőjegy
SÜLLJESZTÉSI KURZ
SSI - lélegzeti sülljesztés (2 nap) SSI - junior OWD (5nap) SSI - OWD sülljedés nyitot vízben (5 nap) SSI - AOWD (5 nap) Speciál kurz SSI szerint (2 nap) SSI - S és R búvar - megmentő (2 nap) CPR - Első segélj (1 nap) Sülljesztő kurz CMAS 2* (5 nap) Sülljesztő kurz CMAS 1* (5 nap)
69,00 239,00 259,00 275,00 99,00 199,00 99,00 259,00 275,00
* bevezetö ár beszámolja a teória és praktikus kurz, részet, irodalom, fölszerelés, video és technikai használás, hajó kirándulás, nemzetközleg beismert diplom.
Fogalmam sincs, hogy működik egy baleset esetén jogilag a dolog, de azért az sem mindegy, melyik országban történik egy baleset. Tehát az lehet, hogy ha itthon történik bármi, azt a magyar törvények alapján megítélik valahogy, de biztos vagyok benne, hogy ugyanazt máshogy ítélik meg az USA-ban vagy Palauban. Mi pedig inkább külföldön szeretünk merülni, de nem hiszem, hogy bárki kezébe veszi a célország törvénytárát utazás előtt.
Én is úgy tudom, hogy mindenki csak a saját felelősségére merülhet, de most már tényleg érdekelne , hogy mi terhel engem ha a társammal történik valami.
Pláne mint kezdő, mondjuk a társam hiába tapasztaltabb nálam, lehet ő is rosszul.
Oké, hogy tanultam a tanfolyamon, de én a 50 kg-al egy 120 kg-os ájult búvárral lehet, hogy igencsak megkűzdenék, mire a felszínre vergődnénk még ha megtennék mindent akkor is mivel az erőviszonyok nem ugyanazok. ( még a vízben sem )
Orvosi vizsgálatról annyit, hogy nem tudok róla, hogy nem kötelező, mivel minket szigorúan elzavartak és amíg nem volt meg, el sem kezdhettük a tanfolyamot.
Közülünk a nagy többség becsülettel végigjárta a vizsgálatokat, de persze akadt olyan is aki máshogy oldotta meg, és ettől félek ha valaki így kapja meg az orvosit, lehet, hogy maga sem tudja , hogy nem alkalmas.....Ezért én lennék a felelős?
Legutóbbi merülésemkor jártam úgy, hogy egy nagyobb darab emberke a merülés végén nem bírt vissza mászni a csónakba (pedig magánál volt! )és ketten sem tudtuk őt beemelni a súlya miatt, így kötélen vontattuk vissza a bázisra.....
Vicces, de ha jobban belegondolok annyira mégsem, mert ha egyedül vagyok és ő nincs magánál, fogalmam sincs mihez kezdek.
Ajánlom mindenki szives figyelmébe a Magyar Búvárszövetség szabályzatát, melyet én magam is csak a napokban fedeztem fel itt: http://www.extra.hu/buvarok/ ennek is a paragraph alcímében.
Itt elég sok minden meghatározásra és szabályozásra került. De itt sem találtam olyat, hogy a merülőtárs felelős a partneréért, de van utalás arra, hogy a felszerelés olyan legyen, ami a merülőtárs mentését is lehetővé teszi. (Tehát mégiscsak van mentési elvárás.) Sőt egymás segítése is írásba foglalásra került a szervezési szabályok megfogalmazásánál.
Mivel a búvárkodásnak, merülésnek vannak biztonsági, szakmai szabályai, ezek ún. foglalkozási szabályok, ezek betartása adott esetben vizsgálat tárgyát képezheti egy bírósági eljárásában is. Gondoljatok csak az ún. vadászbalesetekre. ( bár ott leginkább csak akkor kerül sor ilyen eljárásra, ha valaki akár gondatlanságból is meg- vagy lelövi a társát.) Ott is vizsgálják a szakmai szabályok betartását, és annak megszegése megalapozhatja a büntetőjogi felelősséget, aminek következménye a felelősségre vonás, és a végén a büntetés.
Másik nézőpontból pedig ott az általános "segítségnyujtás elmulasztása " megnevezésű büntetőjogi tényállás, ami arról szól, hogy mindenki köteles a segítségre szoruló személynek, az elvárható segítséget nyújtani. És ez miért ne lenne érvényes a víz alatt, hiszen a közlekedés során a közúton érvényes, és alkalmazzák is.
No nem akarok senkit riogatni, de megígérem, hogy egy kicsit utánanézek a dolognak.
Én sem hallottam még olyat, hogy valaki ellen nyomozást folytattak volna, vagy vádat emeltek volna azért, mert a merülőtársa búvárbalesetet szenvedett. Majd kutatásom eredményét közzéteszem.
Kerestem az üzenetben a smile-t, de nem találtam....akkor ezt vegyem komolyan? :-(
Én meg elhittem amit üzentél, hogy más oka volt annak, hogy lemondtad a hosszúzást...
De tudod mit ? Csakazértis! Úgy kell neked! Sose szabadulsz meg a tanítványodtól! :-) A víz alatt meg majd jól vigyázok magamra, meg ott lesz majd a buddy-m is, és majd ő is jól vigyáz rám, nehogy megszabadulj tőlem.( meg én is rá, már ahogy tőlem kitelik: "csak a testemen keresztül":-))
Garfield:
A levelet megkaptam, megolvastam, most folyik a dolog megbeszélése, ha döntöttünk, akkor azonnal jelentkezünk. Ezügyben légy pár nap türelemmel irántunk.
A www.dwh.hu fórumában,megkeresésünkre és legnagyobb örömünkre,Németh Szabolcs válaszol a tengerbiológiával kapcsolatban felmerülő kérdésekre.Köszönet érte!Későbbiek folyamán bőviteni szeretnénk ezen szolgáltatást,fényképezéssel,technikai búvárkodással és barlangi búvárkodással kiegészítve,lehetőleg elismert szakemberek részvételével.Köszönettel:Masterlucifer,www.dwh.hu
Amikor valakivel merülsz, az ő élete is a te felelősséged. Ez van.
Ha ráadásul oktató is vagy, akkor még képzett is vagy arra, hogy emberek életére vigyázz... De a merülőtárs felelőssége egyértelmű. Ha mondjuk hibát követett el a túlélő, ezért még börtönbe is kerülhet...
A Divecenter ügyesen aláíratja a papírt, a Felelősséglemondó Nyilatkozatot. Ami szerint a bázis nem felelős, sem alkalmazottja, sem senki aki részt vesz a merülésben vagy annak előkészítésében. De olyan kitétel nincs, hogy a merülőtárs sem!
Egyébként szeretném ha senki nem értené félre. Nem arról van szó hogy kezdővel nem merül senki, hanem arról, ha egy tapasztaltabb merülő kimegy, és ott a hajón egy idegent rá akarnak tukmálni - erre szoktam én nemet mondani (legtöbbször).
Más a helyzet ha a merülést együtt tervezzük, ismerem az emberem, tudom mennyi merülése van, mit tud, mennyire tudok mellette merülni vagy akár fotózni.
A BAron G. tipikusan az a hely, ahol érdemes a nitrox, és ráadásul szelektál is a keverék :-)
Ismerek olyan DM-et aki asztmás, és nem merülnék vele szívesen. no comment.
A Baron Gautsch szerintem nem az egyik, hanem A LEGSZEBB roncs a horvát partok közelében. Azaz vannak még rajta kívül is, de azokhoz tec minősítések kellenek, mert túl mélyen vannak.
Nem a II, hanem az első VH végén süllyedt el, 1914-ben. Triesztbe szállított menekülteket, amikor aknára futott. 5 perc alatt elsüllyedt, akkora léket kapott.
A fedélzeten főleg nők és gyerekek tartózkodtak, akik közül a viszonylag gyorsan érkezett segítség ellenére (több hajó is oda vette az irányt) 177-en meghaltak.
A roncson szinte mindig lehet koszorúkat találni.
Tec vizsga nélkül csak a felső 2 fedélzetet lehet beúszkálni, a fedélközbe nem mehetsz le, mert sok az üledék. Ha nem mész le megnézni a hajó alját, akkor nitroxszal érdemes megmerülni.
A hajó óriási, többször kell megmerülni, amíg képet kapsz róla. Főleg, hogy a látótávolság nem szokott túl jó lenni arrafelé, legalábbis nekem nem volt szerencsém. A roncson kívül pár méter, a roncson belül azért jobb.
Gyakori az áramlás. A roncs belsejében is érezhető, ezért a roncs áramlás felőli végén szokás bemenni, és a másikon kijönni, hogy ne pedálozzon az ember feleslegesen.
Más most nem jut az eszembe.
Ja, de. Van egy hatalmas languszta a hajó elejében belül. Nagyon jópofa. Legközelebb viszek neki vmit enni. :)
Nem tudom, melyik tanfolyamnak kellene, hogy része legyen, nekem a PADI OW-n nem beszélt senki a levegőszükségletről. Az SSI haladón viszont az oktató kiakadt, hogy ezt nem tanították meg nekem. Tulajdonképpen igaza volt, de legalább pótoltuk a hiányosságot.
Ne mond már, hogy ha egy fizetős helyen rámakasztanak vkit, és bekrepál inkfartusban, azért én vagyok a felelős?
Egy búvárnak minden merülése a saját felelőssége.
Egyébként meg most hogy mondod, felettébb furcsa, hogy nem követelik meg az orvosi igazolást a hobbi búvároktól. Szerintem kéne hogy legyen egy nemzetközi orvosi kártya, akkor nem fordulhatna elő, hogy vki asztmásan merül, vagy ha engedik, akkor azt fel kéne tüntetni a kártyán.
Büntetőjogi felelőssége egyébként még a divecenternek sincsen, ha valaki ottmarad
azért, mert eltitkolta valamilyen, betegségét, ami egy merülést valószínűleg kizárna.
Más gázzal nem szoktam merülni, mint a merülőtársam. Ennek egészen egyszerűen anyagi okai vannak. Ha nincsen senki a csapatban, aki nitroxsszal merül, én sem fizetek érte, mert ha úgyis fel kell jönnöm, akkor minek. (Kell az a kis nitrogén! :))))
Egyébként meg mindig van biztosításom. Persze csak magamra.
Ja, és nem vagyok oktató. Csak Rescue kártyám van. Elméletileg regisztráltathatnám az MSD-t puccból, de minek. DM-et meg nem csinálok, mert bár többen voltak már akik hívtak, legutóbb éppen tavasszal, de én nem akarok oktatni, és külföldön dolgozni sem, ahhoz már öreg vagyok, meg családos. :)
Arra meg sem kedvem, sem pedig időm, hogy az usziba járkáljak minden szombaton segíteni az intruktoroknak, három gyerekem van, (kettő már Adventure diver, csak hogy verjem a mellem :)))) azoknak is szükségük van rám.
Visszatérve: Rescue-kra is akasztanak kezdőket. EGyébként ez az akasztás nem azonnal az első napon szokott történni, csak amikor már merültem az adott divecenterrel párat.
Egyébként aznap a délutáni merülés is ilyen volt. Kíváncsi voltam a Banjole nevű helyre, ahová aznap délután majdnem az egész hajó a rutinvizsgán éppen átment OWD-seket vitt, meg pár másik OWD-st akiknek nem volt merülése.
Hál' Istennek, bár zavarosra uszonyozták a barlangokat az OWD-k, de legalább az akit "rám akasztottak" olyan természetesen merült, mintha palackkal a hátán született volna. Ilyen is van.
Ez a Baron Gautsch topic engem is nagyon érdekel! Évek óta készülök erre a merülésre ez az egyik vágyam! Ha jól tévedek akkor a hajó a IIVH végén dél felé tartva nők. gyerekek, hadirokkantakat, családtagokat szállítva futott aknára. Korházhajóként szolgált.
Adria egyik legszebb legnagyobb roncsának tartják. Rovinjból kb. 6 tengeri mérföldre van és Pula-ból is megközelíthető de onnan mesze van. Kb. 40-45m mélyen van és áramlás is előfordulhat.
Amikor 2 éve Pula-ban voltam szeptemberben már nem tudtuk leszervezni mert nem volt ki a létszám a hajóban. Pedig átmentünk volna Rovinj-ba is kocsival miatta.
Kérlek javítsatok ki a ha tévedek. Írjátok le - ha nem fáraszt bennetek - az ossze konrét infót ami elengedhetetlenül szükséges! ( szállástól , díjaktól a merülés lebonyolítsán át mindent :-)
El Che ; Szizso
Megdöbbenve olvasom amiket írtok! A levegő szükséglet számítás csak a haladó tanfolyam része ???!!!!!!! ŐRÜLET
Hogy lehet levegő szükséglet számítás nélkül búvárkodni ???
Milyen rendszerekről van szó ?
Levegő integrált computer a megoldás ? Illetve "J" szelep a jó öreg fém pálcával ?
A Haladó tanfolyamon mondta el az oktató a levegőfogyasztás-számítást, de az egyszerűsége és fontossága miatt szerintem minden kezdő tanfolyamnak része kellene, hogy legyen, mivel rendkívűl egyszerű művelet. A lényege az, hogy az alapadatokból (átlagmélység, merülési idő, palack űrméret, palackból fogyott levegő barban) ki lehet számítani a fogyasztást liter/percben. Ez az érték merülésről merülésre változik valamelyest, de azért jó közelítéssel megállapítható, nagyjából mennyivel lehet számolni egy merüléstervezés során.
Én nem vettem bántásnak amit írtatok a kezdőkről, mert tudom magamról, hogy egy-két alkalom után én is tehernek éreznék egy kezdőt. Szerintem ha mindenki magába néz akkor egyet ért velem.
Levegőszámolás? Ha jól raktam össze, akkor a haladó tanfolyamon tanítják amit természetesen én is szeretnék majd elvégezni, de szerintem csak tavasszal.
A saját levegőfogyasztásomról annyit tudok, hogy a dive master akivel gyakorlok eddig majdnem minden merülés alkalmával egyforma volt a levegőfogyasztásom.
Most vagy én veszem jól, vagy ő is rosszul.....:)
Már az előbb is akartam írni, hogy nagyon érdekesek a témák és sokat tanulok belőlük .
Hát, mivel a naplóim időnként betelnek...:) És mivel mostanában már a saját tervezésű naplómat használom, olyan rovatokat teszek bele, amilyeneket én akarok.:)
Egyébként már vagy 3 éve, hogy utoljára belenéztek a naplómba.
De most már biztos, hogy októberben az advanced kártyámmal megyek Egyiptomba! :)
Jövőre vissza akarok menni Rovinjba, mert a Baront is meg akarom még néhányszor merülni, meg kimaradt az Istra is, a Torpedo-nál meg 50cm-es látótávolság volt. :(
Ez a 30 Eurós ár nagyon jó. Melyik divecenter merültet ennyiért? Ebben azért gondolom az a 40 kunás állami sáp nincsen benne ugye?
Kösz. Legközelebb nemet fogok mondani. Nem hagyom magam! :)
Ebben a konkrét esetben, ha a parton lettünk volna, akkor nem teketóriázom,
de már csak 2 percre voltunk a hajótól, amikor ezt így eldöntötte a helyi "gájd".
Szerencsétlen meg nem tehetett róla, hogy csak 20 merülése van, ezt már a parton ki kellett volna szűrni, de nem tették.
Ahogyan a saját szememmell láttam, hogy felengedtek ugyanarra a hajóra egy lengyel srácot is, aki úgymond "otthon hagyta az advanced kártyáját" és csak a logját ellenőrizték, amit akár magától is összeírogathatott.
Nem hiszem, hogy bárki a kezdőket akarná bántani... Főleg, mert mindenki volt zöldfülű valamikor. Egyébként nyilván vannak ügyesek meg bénák is (én ez utóbbiak közé tartoztam, meg hát nyilván még most is ide számítok, csak talán ügyesebben tudom palástolni), de azért van pár dolog, amivel a kezdő is megkönnyítheti az életét. Például nagyon hasznos, ha tud levegőfogyasztást számolni, mert akkor jobban be tudja lőni a saját határait. Nekem ezt AOW tanfolyamon mondták el, és azóta is, minden merülés után kalkulálok. Amikor rájöttem, hogy nekem több levegő kell, mindig kértem, felárért is akár, a 15 literes palackot. Nekem is jobb volt, meg a többieknek is. Most meg már jobban kontrollálva a fogyasztást, tudom, hogy mikor, mivel, hogy érdemes merülnöm. És mondtam nemet a merülésre, ha azt éreztem, ez bizony még nem az én pályám. (Azt hiszem, ezt ma is megtenném, csak nyilván most már inkább én szervezek, és akkor tudom, hogy mi vár rám.) Amit te csinálsz, éppen ilyen jó megoldás, a saját ritmusodban gyakorolsz és fejlődsz.
Egyébként azért elég sok bázison jártam már, ahol tisztában voltak azzal a naplóm alapján, hogy kezdő vagyok, és ehhez mérten vittek merülni. Más vezető meg erre fittyet hányt, és én meg pár perc után kúszhattam fel az erősen fogyó levegő miatt 35 méterről. Nem volt nagy élmény.
Én is kezdő vagyok, a barátaim akikkel lenne több lehetőségem merülni, már mind nagyobb tapasztalattal rendelkeznek ezért döntöttem úgy , hogy az idén még nem megyek velük merülni, mivel nem akarom hátráltatni őket. Illetve olyan helyekre mennek ahová még nem mehetek.
Kicsit gondban voltam az elején mert a tanfolyamra is egyedül mentem , bár sikerült jó kapcsolatokat kialaítanom, sajnos más problémák miatt nem sikerült ott sem társat találnom.
Az elején kicsit egyedül éreztem magam ezzel a problémával de minél többet beszélek és levelezek kezdőkkel, rájöttem , hogy hasonló problémával néznek szembe.
De megtaláltam a megoldást....
Egyenlőre egyedül megyek búvárkodni, találtam egy nagyon aranyos és segítőkész kis bázist Horvátországban akik oktatnak is és velük gyakorolok.
Nekem is jó, olyan szempontból, hogy tudom, hogy tapasztaltak és így sokkal magabisztosabb vagyok. Rengeteg a merülőhely és a látnivaló, így nem bánom, hogy egy bázishoz megyek csak az idén.
Aztán ha nagy búvár leszek akkor megyek boldogítani a profikat!
Szeretném megvédeni azért a kezdő társaimat is :
Vannak kezdők akik nagyon ügyesek és nem kell fogni a kezüket......
Ha valaki estetleg ilyen problémával küzd, természetesen szívesen megadom a bázis elérhetőségét akiket tényleg merek ajánlani azoknak akik most próbálgatják uszonyaikat!
Ha érdekel esetleg valakit, okt. 29-nov. 5 közötti hétre visszamondtak 2 helyet. Rendes 1 hetes szállodás út, az előnye, hogy lesz lenn egy 15 fős csapat óccsó 4-5 nap merüléssel, exclusív hajóval, jó szállodában (a Garfildos szafari második hete). A társaság okés lesz: többek között ott leszek én, a 6ás, meg a Zsóta (ez utóbbi negatívum, de mit tegyünk, nagy a tenger, belefér). Visszamondhatnám az irodánál, de előbb körbekérdezek. (Jó időben meggondolni, a helyek úgy fogynak októberre, mint a cukor).
A kezdővel való merüléshez pedig:
Nemet tényleg tudni kell mondani. Ha máshogy nem, akkor az 'Én a vízilovakkal vagyok' stílusában: Nem, nem merülök kezdővel. Apám se merült, a nagyapám se merült, én se merülök. Ez családi hagyomány. Nem merülök... nem merülök 30 Eurónál olcsóbban. Nem és nem...! :)))
OFF
Bocsánat az előző - igen megkésett - válaszomért, ez a könyvjelző dolog kicsit eltérített. :-)
ON
Ha rád akasztanak egy búvárt, az nem csak kényelmetlen és veszélyes lehet, de felelősséged is van. Ha megkrepál, akkor bizony börtön is lehet belőle ha kiderül hogy nem figyeltél rá, nem tudtad hogy asztmás, vagy akármi hülyeség.
Szóval ilyenkor a válasz:
1, Ha kalandvágyó vagy: OK, de akkor a merülésemért nem fizetek
2, Ha okos vagy: Bocsánat, de NEM
Merülőtársnak CSAK azt fogadd el, akit ismersz valamennyire, tudod hogy nem beteg vagy idegbeteg, a merülést megelőző negyedórában veled volt (látod hogyan viselkedik), láttad a kártyáját vagy a merülési naplóját, előtted szereli össze a cuccát, megegyeztetek a merülésben (mélység, idő, irány, fotózás, elvesztés esetén mi van, stb, stb), kézjeleket átvettétek (a 100 bar-t sokféleképpen mutatják!), a cuccát megnézted (van neki második második lépcsője, működik, komputerrel merül vagy nem, nyomásmérő, stb), ráadásul van-e a paciensnek az elmúlt napokban merülése (jelentősen változtathatja a profilt és az időt), esetleg különböző gázzal merültök-e.
Ja, és legyen biztosításod!
Ha valaki ezek közül elmulaszt, közben a társa meghal, bizony vizsgálni fogják a felelősségét. Ha elmulasztottad, elmarasztalnak, és jó esetben "csak" életed végéig nyögöd az erkölcsi és anyagi terheket. Arról nem is beszélve hogy a tükörbe is kell nézni néha...
Oktatók bizony ezért veszik elő a haladó kártyát amikor merülni mennek.
A PADI AOWD már nem követeli meg az éjszakai merülést.
Régen három kötelező volt + 2 szabadon választott, most kettő kötelező.
Szerintem azért vették ki, mert voltak olyan búvárok akik soha nem akarnak éjszaka merülni, de szeretnének tovább haladni, tanulni.
Én mindig javasoltam harmadiknak, és be is tettük minden esetben. A javasolt negyedik a multi-level & computer volt, az ötödik pedig tényleg az ami érdekelte a pacienst.
Ne aggódjál, nem sokat fogunk zavarni Téged azon a héten. Majd naponta lenézünk hozzád néhány percre 40 m-re, ahol a +30kg ólmoddal kidekózgatod az idődet...
Mellesleg ahogy böngésztem a horvát oldalakat, több helyen is követelményként említették a roncsmerülésekhez a legalább 40 merülést és a minimum AOW minősítést. Ha ezt betartanák, nem is lenne gond. Azért ha jól tudom, majdnem 30 méteren keződik a Baron Gautsch, és az Isztrián a 40 méteres látótávolság sem túl gyakori így nyáron. Mindez szerintem nem egy kezdőnek való. A Thistlegorm valami hasonló, a te említett élményed remek, de legalább könnyű lesz megindokolni legközelebb, te már miért nem szívesen vállalsz be ilyen merülésnél kezdő társat.
Szeptemberben egy tapasztalt búvár társaságában megyek merülni (3 kezdő+1 tapasztalt), de már jeleztem neki, hogy nem kell velünk merülnie. Szerintem ez így OK, jobb terepre is akar menni, meg tovább is tart a levegője. Aki nem látja be, hogy keveset tud, annak nem való egy ilyen "sport".
A vizsgán is hoztak velünk egy kicsit tapasztaltabb srácot. Szegényt nagyon sajnáltam, mert amíg mi szerencsétlenkedtünk térdelve a víz alatt, addig ő csak körülöttünk bóklászott, de messzebbre nem merészkedett, mert hát nagyon rutinos ő sem volt. Én kértem tőle elnézést, bár nem én osztottam magunkhoz... Másodjára már nem jött le velünk persze.
Szóval azon, hogy nem mész valakivel senki nem sértődhet meg, ha meg igen, akkor az azért van, mert túlzottan jónak képzeli magát, így többet is vállal a tudásánál, csak bajba keveri az ebmert.
Jó kérdés, én valószínűleg szimplán NEM-et mondanék, vagy ha nagyon erősködnek akkor két ingyen merülésért esetleg, egyet a kezdővel egyet pedig hogy élvezzem is valaki más hasonló képzett búvárral. A merülésvezetés ugyanis munka, amiért a bázis fizet a DM-nek, ergo ha rádtukmálják a melót a minimum hogy fizessenek érte.
Egyébiránt meg én azért fizetek, hogy élvezzem a merülést, pl. mióta a barátnőm merül azóta én azt csinálom, hogy merülök valaki mással hogy élvezzem egyet, aztán vele is lemegyek gyakorolni. Először nem tetszett neki, de aztán beállt a sorba. Igaz így volt hogy 4-egy merültem ecséden egy nap, hát ez van. Egy idegennek sokkal keményebben bánnék, főleg ha a merülés még drága is.
Önző vagyok, mi ? Sosem tagadtam.
Szerintem egyszerűen meg kell tanulni nem-et mondani, jobb helyeken a párokat úgy alakítják, hogy azonos szintű búvárok kerüljenek párba.
Nyugodtan szedd ki a lapokat. Gondolom számozva vannak a merülések. Ebből adódóan nem az utolsókat fogod bent hagyni. De akkor meg azt látják., hogy utoljára 10éve merültél. Ez sem rossz.
A Baron Gautsch-ot ismerőseim vasárnap 30Euro-ért merülték. Rovinjból hajóval ki, csobb, azután hajóval vissza. (Mielőtt a macskafélék megjegyeznék, hogy úszva kellett kimenniük a roncshoz). Sveti Marak nyugodt volt a 7végén. Sorompó van, így fizetés is. (10 kuna) 2db mobil wc, és 2db új büfé nyílt. Ellenőrzés merülésileg. 1 kalóz búvár fennakadt a rostán, potom 5000 kunájától szabadították meg.
Végülis a galatheában landoltam miután a VI-VII-XIII. kerület összes boltját végigjártam és nem kicsit leizzadtam. Soprassub ruhát sikerült valóban olcsón(16,5k-ért) vásárolni. Két jó volt még összesen (eléggé ki van már fogyva mindenki, ami érthető...) az egyik elölcipzáras -> képtelen voltam egyedül felvenni, anélkül hogy széttépjem, a másik meg egy 10-essel hosszabb volt árban!
Köszi a tippeket tanácsokat remélem nem bánom meg!
Na ne má'! Kibekkeltem a hosszú7végét ElChe nélkül, most meg jössz 1hét büntetéssel? Nem elég nekem Garfield-ot elviselni. Meddig lehet még embereket büntetni? Azért a mazochizmusnak is van határa!!!!!!!!!!!! Mit vétettem NEKED????
Három dolog jut az eszembe. Először is, nem te leszel az egyetlen, aki csak az AOW kártyáját mutatja fel, már oktatót is láttam így tenni - "önvédelemből". Másodszor, barátért, barátnőért az ember felvállalja az ilyen kényelmetlenséget, de ebben az esetben az is hozzátartozik a dologhoz, hogy feljogosítva érzem magam a baráti jellegű tanácsosztogatásra. (Vadidegennél a bosszúság miatt könnyen sértegetésbe csaphatna át...:)) ) Harmadrészt, és szerintem ez a legfontosabb, úgy gondolom, a DM a hibát nem akkor követte el, amikor rádtukmálta a kezdő búvárt, hanem amikor engedte merülni a Baron Gautschnál. Ha valaki, egy oktató vagy DM úgy véli, egy búvár csekély tapasztalata ellenére alkalmas egy ilyen merülésre, akkor a saját szakállára vigye a víz alá, és ez így rendjén van - nagyjából, mert azért a kockázat akkor is kockázat. Láttam már ilyet, az oktató fogta a tanítványait, és megbirkózott velük, mi pedig merültünk normálisan, a hajón meg találkoztunk. Tulajdonképpen te azért a magad részéről felelős vagy, mivel ez nem sekélyvízi lötyögés, szerintem mondhattál volna nemet, nyugodtan. Fizetővendégként minden jogod megvan rá. Amióta barátnőmmel merülök, nem nagyon kerülök ilyen helyzetbe, de nyilván ennyi merüléssel a hátam mögött már előfordult velem is ez, és voltak nehéz pillanatok a víz. De csak ismételni tudom, éppen azért, mert fizetek és szeretném élvezni a merülést, csakis barátnak, ismerősnek vállalnék be ilyet. Ismerek olyan búvárt, aki nekik se feltétlenül, és nem tudom érte elítélni...
Tényleg, milyen régen néztem be ide... szégyen. :)
Ha már itt vagyok két kérdés.
Az egyik, hogy ti mit szoktatok csinálni akkor, ha rátok akasztanak egy gyakorlatlan búvárt? Ugyanis nem először fordul elő, hogy a dive centerek egy két merülés után rám bíznak egy 10-20 merüléssel (sőt néha kevesebbel) rendelkező kezdőt, aki miatt aztán nem a nézelődéssel, hanem az ő pátyolgatásával vagyok elfoglalva.
Tegnap jöttem haza éppen Rovinjból, és a Baron Gautsch-ot akartam immáron második alkalommal megmerülni, és ismét sikerült egy ilyen búvárt kifognom.
Azaz általában vmi kifogással csapják hozzám, most pl. az volt a duma, hogy a divemasternek fáj a füle, és nem tud rá vigyázni. Csak az úri modorom tartott vissza attól, hogy azt mondjam, hogy akkor viszont maradjon a hajón az illető, vagy én ingyen merülök.
Be is jött amitől féltem, olyan gyorsan felemésztette a levegőjét, hogy kb 12 perccel korábban fel kellett jönnünk. A divemaster látta, hogy mi történt, mégsem jutott eszébe szólni, hogy talán ez nem volt merülésnek nevezhető. (Biztonsági megállóval együtt 19 perc.)
Azon gondolkoztam, hogy nem fizetem ki nekik azt a merülést, csak hát ilyenkor azt is mondhatják, hogy sorry, akkor oda a kártyád...
Felmerült az is bennem, hogy ilyen esetekben előszedem a régi AOWD kártyámat, és a búvárnaplóból kiszedek annyi oldalt (megtehetem, mert kapcsos) hogy azt higyjék, hogy csak egy ügyes kezdő vagyok.
Mert mégiscsak röhejes, hogy több mint 50 Euróért (plusz 40 kuna adó, mert védett roncsról van szó) nem élvezhetem, amiért fizetek.
K...ra bosszant a dolog.
A másik kérdésem, hogy használ vki Dacor HUB-ot?
Esetleg a hasnoló megoldású Technisub Web-ek egyikét?
Akkor a mostohaanyósod könnygázt fakasztott. Nem is akármilyet. Valószínűleg csak dicsekedni akart, hogy milyen tisztaságot tart otthon, csak a kémiával nem volt tisztában. :)
Az ecetet már én is hallottam valamilyen csípésre néhány éve, de már nem emlékszem mire. A többiről nem tudok.
Mellesleg legjobb az ilyen találkozásokat (főlegt a medúzásat) elkerülni.
Be kell öltözni, és kesztyűt kell húzni. Én sosem megyek kesztyű nélkül a víz alá.
Egyébként a vita a Scubapróval kb. egy éve valami olyanon robbant ki, hogy a vádak szerint a Rodale's elfogultan tesztel a Scubapro kárára (nem esküszöm meg rá, de talán valami uszonyteszt kapcsán), és ezért nem hajlandóak az újság számára tesztelésre átadni semmit a továbbiakban.
Ennyit azért megosztok veletek, hátha nem pereli ronggyá a Rodale's az Indexet.:) Ez egy merülési sorozat második merülésének elemzése. A mélység természetesen láb, ezen a merülésen a maximum az 70 láb volt.
A látható no deco limitek az alábbi computerekhez tartoznak, balról jobbra: az első oszlop a Haldaneanos Genesis, Sherwood, Oceanic computerek adata, a második a Citizen, a harmadik a TUSA IQ, negyedik a Suunto Gekko, ötödik a Mares M1, hatodik a Dacor Darwin. Tanulságos...
El Che
"Én még csak nyomtatásban láttam az írást. Azt a két oldalt ma délután be tudom szkennelni, ami erről a problémáról szól, de közzé nem teszem, copyright okok miatt. Elküldeni viszont szívesen elküldöm."
Kűgyed, plz! (bggy(kukac)index.hu-ra)
(D'aztán szólj reám itten, hogy kűted...! :)))
"Nagyon nagy kár, hogy egy régebbi összeveszés miatt Scubapro-Uwatec termékeket nem tesztel a Rodale's"
Ha érdekel esetleg valakit, okt. 29-nov. 5 közötti hétre visszamondtak 2 helyet. Rendes 1 hetes szállodás út, az előnye, hogy lesz lenn egy 15 fős csapat óccsó 4-5 nap merüléssel, exclusív hajóval, jó szállodában (a Garfildos szafari második hete). A társaság okés lesz: többek között ott leszek én, a 6ás, meg a Zsóta (ez utóbbi negatívum, de mit tegyünk, nagy a tenger, belefér). Visszamondhatnám az irodánál, de előbb körbekérdezek. (Jó időben meggondolni, a helyek úgy fogynak októberre, mint a cukor).
Ha szárazon szoros, de beleférsz (persze nem cipőkanállal), az vízben pont jó lesz. A lazában lötyög a hideg víz a hátadon, nem túl jó érzés. És ne csüggedj, lehet, hogy nem a segged nagy, hanem a derekad karcsú. És a lényeg, hogy az asszony bukjon rá...
Visszamegyünk a héten Ho-ba és úgy döntöttem veszek egy 2-3milis shortot, max 20kért, a kérdésem az, ha felpróbálom mire kell figyelnem mennyire szoríthat stb, a divexben próbáltam egy aqualung ill egy bare cuccot ez egyik szvsz kicsi volt a másik óriási (elég szerény volt a választék sajna), a kicsinek tűnő a fenekem fölöttnem nagyon ért hozzám egész a hátam közepéig, én vagyok gnóm vagy ez természetes?
Én még csak nyomtatásban láttam az írást. Azt a két oldalt ma délután be tudom szkennelni, ami erről a problémáról szól, de közzé nem teszem, copyright okok miatt. Elküldeni viszont szívesen elküldöm.
Tendenciaként egyébként annyi azért látható, hogy az új RGBM algoritmusú Mares és Dacor elég szigorúak, az amerikai, Haldanean algoritmust használó cuccok pedig inkább lazák. A Suunto nagyjából a kettő között van, de inkább szigorú, mint megengedő. Nagyon nagy kár, hogy egy régebbi összeveszés miatt Scubapro-Uwatec termékeket nem tesztel a Rodale's, akkor igazán teljes képet lehetne kapni.
Megnéztem a linket, elolvasgattam, vannak érdekes és hasznosnak tűnő tanácsok, de ez a mondat, ami a tengeri férgekkel való közeli találkozás enyhítésére szolgáló jótanács lenne , elgondolokodtatott:
" 2 . A kezelésre használjunk ecetsavat (például ételecetet) vagy alkoholt, lúgos folyadékot, vagy hígított ammóniát."
Vajon milyen hatóanyaga lehet ennek a sokoldalú tengeri féregnek, hogy bármi jó ellene.
Néhai kémai tanulmányaim szerint a savak a lúgokkal általában sókat alkotnak. ( már ha jól emlékszem)
(És persze valamikori mostoha - anyósom jutott eszembe, aki igen büszkén mesélte, hogy ő milyen tiszta asszony, és mennyire ad a higiéniára, mert ő felmosni is olyan hipós vízzem mos fel, amibe még sósavat is tesz....:-)))
Nem semmi, amit írtál, El Che! Ezek már nagyon durva különbségek. Nem gondoltam volna, hogy az egyes modellek ilyen szélsőségesen eltérő eredményt adnak. Ráadásul, ha jól értem, nem is "egy irányú" az eltérés, tehát nem lehet azt mondani, hogy az egyik mindig szigorúbb mint a másik. Hozzáférhető vhol a cikk a neten, vagy csak nyomtatásban jelent meg?
tegnap éjjel értünk haza Bélesről. Nagyon komoly volt... Pénteken merültünk először: délelőtt vezetővel, plusz két pár. Tudni kell, hogy nagyon magas volt a vízállás, gyakorlatilag a maximum alatt 1 méter, így a templom teteje 13 méteren volt. Leereszkedtünk kötél mentén, olyan 9 méteren már szinte semmit nem látni... A templom tetejénél még együtt voltunk, aztán elkezdtünk tovább süllyedni 25-26 méterre, ahol korom sötét volt, de nem olyan éjszakai-merülés féle, hanem olyan, hogy a lámpa fénye olyan 40-50 cm-re látszott... A vezető olyan tempóval indult meg a templom mellett, hogy 1 percen belül nyoma veszett, és a fényviszonyok miatt már ő sem talált meg minket... Ezután a másik merülőpár is "eltűnt" mellőlünk, úgyhogy teljesen egyedül maradtunk a sötét és hideg vízben, de legalább a fal mellett. Annyi szerencsém volt, hogy kötöttem magamra vegyi fényt, így az én társam mindig látott engem. Próbáltuk megkeresni egymást, de nem sikerült, így befejeztük a merülést, ahogy illik. Persze fönn fél perces eltéréssel mindenki ott volt a kötelező megállónál, a kötél mentén. Kijöttünk a vízből és ha valaki akkor megkérdezi, hogy merülök-e délután, rögtön rávágom, hogy nem... Föl kellett dolgozni ezt a fajta helyzetet, ami itt kerül az ember. Elég kemény pszichikai nyomás volt. Délutánra azért fölszívtuk magunkat és merültünk. Már tudtuk, hogy mire számíthatunk így átszerveztük a merülést is, illetve "lélekben is felkészültünk"... Én a helyi duve master-rel mentem, plusz egy pár jött még. Szépen körbe sétáltuk a templomot, beúsztunk a toronyba és ott emelkedtünk föl. Ez a merülés már tetszett. A másnapi két merülés alkalmával már mint "rutinos templom-merülő" búvárok merültünk. Beúsztunk a tempomba, bogarásztunk, egyszóval már egyre több dolgot láttunk meg. Az utolsó merülés sem volt az igazi, a helyi ember lámpája rögtön a leereszkedés után kialudt. Amúgy sem volt egy nagy fényerejű lámpa, de nem volt tartalék lámpa nála. (ekkor nálam sem volt, mert már úgy néztem ki, mint egy karácsonyfa és inkább nem vittem, mondván hogy nem lesz rá szükség) Ennek ellenére tettünk egy kört karon fogva.
A helyiek nagyon rendesek, mindent megtesznek, hogy jól érezd magad. A merülési helyen sajnos semmi nincs (állítólag a wc-t is eltüzelte valaki....), elég vad a helyzet.
Ennek ellenére tetszett. Ezután kis túlzással mondhatom, hogy nagy meglepetés nem érhet, már ami a látótávolságot illeti.
A szállás és a kaja kitűnő, különleges és ízletes ételeket készítenek a háziak. Pl volt pacalleves, puliszka. Házi tej, tejföl stb... Bocs', ha kicsit hosszúra sikerült...
Újabb adalék a búvárcomputer vitához: a Rodale's legutóbbi számának computertesztje különös eredményeket produkált. A computereket dekókamrában "merültették", és vizsgálták, melyikük milyen értékeket mutat. A legmengedőbb és a legszigorúbb computerek no deco limitjei között óriási eltérések vannak, számomra az volt a legkülönösebb, amikor egy adott ponton Haldanean algoritmust használó Genesis, Oceanic, Aeris és Sherwood computerek 57 perces no deco időt jeleztek ki, a DCEIM-es Citizen Aqualand Nx 66 percet, az RGBM-es Suunto Gekko 9 percet, a Mares M1 és a Dacor Darwin pedig 0 és 1 percet! De máshol is bőven akadt eltérés, a leghosszabb és legrövidebb idők a különféle merüléseknél 15 és 10 perc, 74 és 30 perc, 22 és 3 perc voltak. Ez az utóbbi adat azért volt érdekes, mert a legszigorúbb, 3 perces limitet az a Citizen jelezte ki, ami, mint ahogy fentebb írtam, egy másik ponton messze megengedőbb volt az összes többinél. Azt hiszem, ezen a ponton erősen el kell gondolkodni, ha két különböző műszert használnak a merülőpár tagjai, melyikre is hallgassanak...
A file-t be kell másolni a Photoshop presets alkönyvtárába. Ezután a képet betöltöd, a jobb oldalon lévő Actions ablaknál pedig kiválasztod az Underwater makrót és a Play ikonra kattintasz. Ezen az oldalon van egy bővebb leírás is:
Számomra a sok merülés és az all inclusive szállás általában nem fér össze, mert ebédet a hajón is adnak, és ott töltöm a teljes napot. Az szerintem szintén nem fontos, hogy a hotelben bázis is legyen, nem feltétlenül jár együtt a legjobb hotel a legjobb bázissal, és az ingyenes transzfert mindenütt felajánlják. Ha az all inclusive azért van képben, mert nem terveztek túl sok merülést, akkor végülis lehet, nem számít annyit a dolog, de azért lehet kevés merülésen is nagyon szépeket látni, ha jól választ az ember.
Sharmba menjél. A Dreams Beach Hotelt javasolnám. Szépeket lehet Snorkelezni. Az Aquq Sharm Diving kb 300 m gyalog. Ott tudtok merülni 1-1 szépet. Üzenj ha édekel.
megjöttünk Sharm el Sheikből, én nagyon örülök, hogy végül ezt választottuk, mert csodálatos hely. Mi az Aqua Sharm diving centerben merültünk, ahol három napot kaptunk 110 USD-ért, a kaja plusz 5 USD volt. A hajónkon egy szlovákiai magyar instructor is volt (Laci bá - avagy Lacó), aki jópárszor vitt minket és amellett, hogy a merülésekre sem volt panasz, nagyon jó fej és végigszórakoztatott minket. Én végül 6-ot, párom 7-et merült. Bár nem volt mindenki maradéktalanul elégedett a klubbal (páran kis csikartak egy harmadik merülést, mert az egyik dm túl hamar felhozta mindig az egész társaságot), de azért rendben volt a csapat és a hajók is. Négyet merültünk a Ras Mohammed területén, kettőt a Tiran szigeteknél és párom még egy lokált is. A Ras Mohammed gyönyörű, főleg a Yolanda/Shark zátonyok, nem lehet elégszer megcsodálni. A Tirán sem rossz, ott a Gordon zátony tetszett a legjobban.
Rengeteget fotóztunk, pár képet ide is beteszek. Az Ikelite tok jól vizsgázott, bár én a legtöbbször átadtam a páromnak, mert úgy éreztem, nekem van még mit gyakorolnom a tok cipelése nélkül is. Az Olympus C700UZ aksijai is épp kibírnak három merülést.
Lokál helyeken (hotelek strandján, kívéve természetesen a miénkén) kitűnően lehet sznorkelezni, szinte ugyanazzal a látvánnyal, kivéve természetesen a nagyobb halakat. A hullámzásra figyelni kell a lokál helyeken, itt snorizáskor meg is sérültem, meg nekivágott a zátonynak. Ha valaki sznorizni akar csak, egyértelműen Sharm el Sheik. Viszont a legtöbb hotel strandjára fizetni kell, ha nem ott laksz.
Áramlatok néhol meglepően erősek, a Yolandánál rendesen kifáradtunk, de megérte.
Végre láttam teknőst, murénát teljesen kívül a rejtekéből, hatalmas fűrészes sügért, barrakudarajt, hatalmas gorgóniákat és delfineket, utóbbiakat sajnos csak a hajóról. (De így is nagyon aranyosak voltak, egy família, kicsikkel.)
A Thistlegorm most nem jött össze, magam részéről annyira nem bántam, mert majd a következő alkalommal már gyakorlottabb leszek. A Yolanda WC csésze rakományát így is megcsodálhattam :-)
Akinek van GPS-e, azt talán érdekli, hogy felvettem a Tirán szigetekre és a Ras Mohhamedre vezető hajóút tracklogját és jópár merülőhely pontos koordinátáját. Bár ez utóbbira nagyon jó a helyben kapható igényes diving guide, GPS koordinátákkal és pontos merülési tervekkel és természetesen egy csomó infóval és fényképpel.
Valakinek esetleg van tapasztalata vízalatti fotózással, írhatna pár sort szűrőkről, vakukról és aki ért hozzá, Photoshop trükkökről, hogy a képek színhűsége minél jobb legyen.
Hiiiiiiiiiiiiii!Az internetes elérhetőséggel megfogtál,nem tudom.Viszont sétálj be az Aquamarina I-es szállodába és hátul,közvetlen a parton,találhatod a bázist.Tudtommal a hotel tartozéka.Nem szükséges külön bejelentkezni,Ők akár 1 emberrel is kimennek(volt már rá példa,Én).Yo mulatást!Masterlucifer,www.dwh.hu
Legjobb part szerintem Aqabában (sznorival is látsz mindent) a Japanish Garden, ami kb 15-20 perc taxival a várostól . Ingyenes belépés a strandra, van zuhanyzó illetve napernyő is. Főként helyiek vannak, de nem zavaró.A víz tele van korallokkal, halakkal, illetve a strand bal oldalán egy tank elsüllyesztve 3-4 méteren, a job oldalon pedig egy 80 méter hosszú Ceder Pride aminek a teteje 10-12m az alja 26m körül van nem messze a parttól. A többi strandot nem ismerem, de erről írták a legjobbakat.
Én a Red Sea Diving centerrel merültem . Az Aqamarina 2 hotel közelében van. A tulaj több évig szolgált katonai búvárként a Jordán seregben. Jól felszerelt bázis, tapasztalt vezetőkkel (több ezer merülés). 50USD-nál (1nap/2merülés szereléssel) nem szabad j többet adni. Próbálj meg alkudni, ! Szerintem ha előre írsz a Bázis vezetőjének (Mohammad Al-Momany) rsdiving@go.com.jo akkor jó áron lesz.
Ez az ár magában foglalja szintén az aznapi üditőt, vizet + egy pitás falafel szendvicset
2x találkoztam egy 2-3méteres Manta Rájával nem messze a partoktól!
Sharmban rengeteg parti reef van, érdemes úgy szállodát választani, hogy legyen sajátja. Jordániában is vannak parti merülőhelyek, de oda el kell jutni. Hurghadában nem jellemző.
Próbáld meg beszerezni Németh Szabolcs:Az Adriai-tenger élővilága címü eposzt.Beszerezhető a Galathea illetve az Abyss búvárközpontban.Az utobbiban,ha szerencsés vagy,magával a szerzővel együtt!Arra viszont készülj fel,hogy ugyanazon egyszikű moszatról két napig fog előadni,valamint ne kérdezősködj a 173 kilogrammos törpe!!!nyuláról!Üdv!Masterlucifer,www.dwh.hu
Jordánia.27 hivatalosan merülhető helyük van(4-5 ebböl elég gyengus).A parti szálloda soron található az Aquamarina I.hotel és ezen belül a bázis.Ők hajóval szállítanak a tetthelyre.Mivel javarészt korallzátonyokon folyik a merültetés,itt a sznorizás is kíváló.A többi bázis(már amikről tudok)teherautós,begyaloglós mutatvány,igaz ezek 1-2 Dinárral olcsobbak,Én nem ajánlom(kényelmi szempontból).A reggeli merüléseknél,már ha az öbölben tartózkodnak,komolyabb,vad delfinrajjal lahat mulatozni(Ők csak a hajós transzportról érhetők el).A legszebb helyeik(szubjektív!!!):Japanes Garden,GorgonianI-II.,King Abdullah Reef,Seven Sisters és aki szereti a roncsot,akkor az.A merülő helyeikre(a Király tulajdonában vannak)nagyon vigyáznak,tehát tiszta és kevés a búvár.Általában egyeztetik a bázisok ki,hova megy,így gyakorlatba 1 helyen 1 csoport élvezkedik.
Az árak.Hasonlók mint Egyiptomban,én az alapszolgáltatásokban olcsobbnak vélem(kb.10-20%).Hurgadai viszonylatban a fele.Ennyi.Ha tudok még valamiben segíteni,jelezzétek!Jó mulatást!Masterlucifer,www.dwh.hu
Kezdő búvár vagyok, tele vagyok kérdésekkel, gondolom kicsit már unhatjátok az ilyen jellegű kérdéseket, mert már vagy százezerszer magyaráztátok el őket, de mégis ha valakinek van kedve és türelme foglalkozni velem annak nagyon örülnék.
Horvátországban van egyenlőre lehetőségem merülni. Már kétszer voltam és a jövő héten készülök újra, tavasszal szeretnék a Vörös tengerre menni.
Bújom a neten a lapokat , de egyenlőre nem találtam olyan oldalt ahol a tengeri élőlényekről írnának, hogy melyik lehet veszélyes és milyen mértékben rám , vagy van ahol írnak róla de nincs kép, így valószínüleg nem fogom tudni, hogy ez az vagy ő az akitől óvakodnom kell. Az oktatáson ezekre csak minimálisan tértek ki.
Természetesen jól tudom az alapszabályt, hogy mindent a szemnek és semmit a kéznek, de mint kezdő előfordulnak nálam a bénáskodás formái, így gondolom, hogy könnyebben bajba kerülök.
Sharm-ot tudom ajánlani, istenieket lehet sznorizni. Mi a Royal Paradise hotelben voltunk, ha tudsz kérj oda szállást. Merülnöd nem is kell, barátom még ráját is látott sznori közben, közel a szálloda, a mólóról bedugod a fejed és szétdobod az agyad az élővilágtól.
Melyik a sznorizásra legalkalmatosabb hely? Rosszul kérdezem. Sharm, Hurghada, Jordánia lehet ott értelmesen szorizni, anélkül, hogy hosszútávúszó legyen az ember és homokon meg kavicson kívül mást is lásson?
Meg van ott valami látni/csinálnivaló a környéken? (merülést leszámítva).
Egy szörnyű tragédiából kifolyólag szeptember 2. felében valamely tengernél tiszteletemet teszem két hétre és szeretnék nem melléfogni, hogy unalom és parton döglés legyen az egész. Merülés sajna csak esetlegesen jöhet szóba, bár ki tudja...
.
