Keresés

Részletes keresés

r0226 Creative Commons License 2010.01.29 0 0 18318
Az lehet, mert kevered az ezt meg az azt. :-)
Előzmény: halaloszto (18295)
Pitylogós Creative Commons License 2010.01.29 0 0 18317

Pontosabban Fachwerkhaus, de ebbe ne menjünk bele... fogjuk rá, hogy könnyűszerkezetes, legalábbis részben.

 

Amúgy pont ott nem számítottam rá, hiszen a talpgerenda és a beton körbe van ragasztva kívül kifejezetten erre szolgáló szalaggal! Ezek szerint belül is körbe kell ragasztani padlószigetelés és aljzatbetonozás előtt.

Előzmény: teszvesz (18316)
teszvesz Creative Commons License 2010.01.29 0 0 18316
az alap es fal talalkozasanal? kicsit pontosabban elmagyaraznad? konyuszerkezetes hazad van?
Előzmény: Pitylogós (18315)
Pitylogós Creative Commons License 2010.01.29 0 0 18315

A mai Blower-Door-Tesztünk eredménye:

 

légcsere 1,27

 

néhány, viszonlyag könnyen javítható tömítetlenség, főleg az ablakok körül illetve az alap éa a fal találkozásánál.

 

Ahhoz képest, hogy nem PH a cél, szerintem igen jó eredmény.

 

Tévedek?

teszvesz Creative Commons License 2010.01.29 0 0 18314
kosz, vegigneztem. Valoban kis kulonbsegek vannak, nem erdemes belul szigetelni
Előzmény: Mekk Elek ezermester (18310)
Tipcsok Creative Commons License 2010.01.29 0 0 18313
Már megtaláltam...:)
Előzmény: Tipcsok (18312)
Tipcsok Creative Commons License 2010.01.29 0 0 18312
Szia!

Esetleg nekem is el tudnád küldeni? Nagyon megköszönném!

Üdv
Előzmény: kissunk (18283)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18311
"ez a nyereség éves szinten max kb 8-9 kilowattóra nyereséget jelentene"

Hejesbítek: 2 watt veszteség 40 méteres alaphosszal megszorozva: kb évi 350 kilowattóra.
Na ezt kell forintosítva (lejesítve) összevetni a kb 40 m2 10 centis XPS összköltségével (így a megtérülési idő lecsökkent 20 évre).

Már ha valóban nyersz méterenként 2 wattot a belső csíkkal, mert lehet hogy csak pl fél wattot.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (18310)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18310
"csak nem birom jom egkozelitessel kiszamolni"

Keresd meg bedii anyagában azt a verziót, amelyik legjobban hasonlít a tervedre:
http://docs.google.com/fileview?id=0Bw6ADBSq5vTUOWVjNDY0MzAtOTg3Ny00MTkwLWIxZTgtMmJhODVkOTU5ZTcw

A rajzokat megfigyelve láthatod hogy mennyi plusz hőszigetelés kellene ahhoz, hogy annál mindössze pl 2 wattal kisebb legyen a méterenkénti hőveszteség - és ezt a pluszt vesd össze a tervezett belső oldali plusz xps csíkod feltételezett hatékonyságával (amely a 10-12 fok meleg talajtól szigeteli a betonszerkezeted alsó felületének egy elenyésző töredékét).
De ha a nyereség el is érné a 2 wattot, ez a nyereség éves szinten max kb 8-9 kilowattóra nyereséget jelentene, amelynek pénzbeli értékét ha összeveted a belső 10 centi XPS csík várható összköltségével, a belső plusz csík megtérülésének határideje valószínűleg 100 év felett lesz.
Előzmény: teszvesz (18308)
teszvesz Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18309
az ytongra en is gondoltam, valoszinuleg lesz majd egy sor ytong alul. A terhet ugyis a betonoszlopok viselik nagyreszt, a maradek terhet megbirja az ytong is. A betonoszlopok osszfelulete az alap teljes feluletebol csupan kb. 1 m2, ezen pedig csak nem tud olyan rengeteg ho elmenni, fokent hogy nem -20 van a talajban.

Az agyaggal sajnos nem tudok mit kezdeni... Nagyon agyagos a telek, a kotrogep teljesen szabalyos savot as bele :( Az egyszeruseg kedveert ugy kepzeltem hogy 60-as arkot asatok, az aljaba beontok 40 cm magasan betont, ez lesz a talp, majd erre rahelyezek kifele 10 cm XPS-t ami bennmarado zsalukent fog mukodni, a maradek 50 cm lesz a savalap (statikus 45-ot irt elo ha beton+ko). Szukseg szerint belulre is elfer 5 cm szigeteles, oda akar EPS-t is rakhatok, olcsobb kobmetere mint a betonnak. Persze igy a drenezes fog hianyozni, de nem is tudom kell-e, mert egy enyhe dombocska tetejerol van szo. A szerelobeton ala persze majd bekerul ugy 20 cm kavics meg egy folia, remelem szarazon marad.

Előzmény: kissunk (18307)
teszvesz Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18308
ezt valahogy en is igy gondoltam, csak nem birom jom egkozelitessel kiszamolni
Előzmény: Mekk Elek ezermester (18305)
kissunk Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18307
Ha vazkeramia helyett gazbetont hasznalnal tolteleknek , akkor a falaknal a hohidmegszakitas mar meg is tortent . 1-2 sor Ytong pl megoldja a problemadat ebbol a szempontbol . A liklukteglak hoszigetelese az elem magassagaban nem tul jo , ezert arra inkabb az ytongfelek.
Maradnak a betonoszlopok ... na azzal nem sokat tudsz kezdeni , azt nem szakithatod meg az alaptol .
Amire erdemes odafigyelni : a feltolteseknel kivul-belul hasznalj kavicsot , homokot agyag -fold nelkul . Csak igy tudod elerni (megfelelo drain mellett) , hogy szaraz lesz a haz alatt ami meg mar fel gyozelem . Ha nem vizes, rosszul vezeti a hot (marmint sokkal rosszabban) . A masik dolog , hogy a betonoszlopokat jobb szigetelo anyaggal burkold kivulrol mint a falakat , hogy ugyanazt a szigetelesi erteket erd el , mint a teglaknal. Sokat jelent , hogy ezek pont a sarkakon lesznek, ahol a hoveszteseg nagyobb mint a mezoknel.

"ha nem szigetelem belul, akkor elvileg a haz alatt melegebb lesz, igy nem olyan nagy arrafele a hoveszteseg es elhanyagolhatoan keveset nyernek a szigetelessel. A haz alatti terulet ugyanis (ha oldalra el van szigetelve) sosem hulne le 8-10 fok ala, annyi hot kap alulrol (meg felulrol is, sajnos)."

Mivel a hovesztesegek miatt a haz alatt a talaj melegebb lesz mint az alapon kivul , a savalap belso oldalara nem erdemes ugyanazt a vastagsagu szigetelest tenni , mint ki. Saccra eleg a fele . Szoval ha szigeteled, akkor vekonyabbal .



unk
Előzmény: teszvesz (18302)
mcsaba111 Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18306
vettem egyet a lidiben, ez kijezi a cosfit is a papírja szerint, majd hétvégén nézegetem. Mér áramot is.

1 W a pontossága, a régi voltcraftom tizedwattot is tud, de annyira nem izgat. Végülis az 30 rugó volt anno :)

Kulturált kis készülék.

Mondjuk 215V-ot mutat, a multiméterem szerint 229 van az aljzatban.

Előzmény: Csavarhúzós (18300)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18305
Különösebb számolás nélkül: az alap belső felére (a külsővel azonos módon) rakott 10 centi XPS hőszigetelés szerintem évente talán csak max 1000 forintnyi hőenergia megtakarítást jelentene. Megtérülési idő: ez a befektetés nem a Te életedben hozná az első forint nyereséget :)
A saccolásnál nem hiszem hogy túl nagyot tévedtem, de a többiek majd kijavítanak ha mégis.
Előzmény: teszvesz (18302)
teszvesz Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18304
...es persze vasbeton oszlopok, tehat jol atadja a falak hojet az alapnak :(
teszvesz Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18303
uferi volt az elozmeny, nem tudom miert nem irta ki
teszvesz Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18302
Jo hogy epp alapot targyaltok, nekem is epp aktulis. A te esetedhez hasonloan nekem is savalap lesz (szinten Erdely), a statikus az abran lathato cuccot tervezte, persze ot a szigeteles nem erdekli, csak a T az aljan, mert agyagos a fold. Szoval ugy kepzeltem a szigetelest, ahogy rarajzoltam. A hazban padlofutes lesz, pince nincs. Nem tudom, hogy erdemes-e az alapot belul is szigetelni, illetve a szerelobeton ala is tenni szigetelest. A logikam szerint

- jo lenne szigetelni az alap belso reszet is, mert akkor igencsak meghosszabbitanam a ho utjat, de 90 cm ko+beton lefele, az meg mindig csak nehany cm EPS-el egyenerteku

- ha nem szigetelem belul, akkor elvileg a haz alatt melegebb lesz, igy nem olyan nagy arrafele a hoveszteseg es elhanyagolhatoan keveset nyernek a szigetelessel. A haz alatti terulet ugyanis (ha oldalra el van szigetelve) sosem hulne le 8-10 fok ala, annyi hot kap alulrol (meg felulrol is, sajnos).

Nem tudok eleg okos lenni...
Velemenyetek?

Boery Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18301
Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmet rá !
El is mentem gyorsan érte. Már régóta akartam venni egyet én is.
Előzmény: Johannes Angelos (18279)
Csavarhúzós Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18300
Én pár éve az áramszolgáltatótól kölcsönöztem egyet. Az ohmos fogyasztókat (izzólámpa, villanybojler) jól mérte, de a többit nem - egyszerűen nem vette figyelembe a cos fi-t. A hűtőgép éjszakai fogyasztására pl. kábé dupláját mérte, mint amennyit a villanyóra mutatott.
Az Aldi-s nem jelzi ki a cos fi-t, így gondolom nem is méri...
Láttam már komolyabbakat, azok ki is írják - na azok a drágábbak...
Előzmény: dejódió (18282)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18299
Köszönöm az infót.
Előzmény: kissunk (18296)
halaloszto Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18298
jaa, es felreertetted a fizikajat.

az 1W/m2K mint hovezetesi ertek anyagra ertendo, ahol a homersekletkulonbseg a cucc ket oldala kozott ertendo. erre gondoltal az 1.1-es uveggel.

az en 10W/m2K saccom az feluleti hoatadasi tenyezo. anyagatmenet eseten a ket anyag homersekletkulonbsege. ha a fal 20 fokos, a levego meg 21 (nem ketoldalt, hanem ugyanott , a fal-levego atmenet ket felerol beszelunk), akkor ott a levegobol a falba kb 10W tavozik m2-enkent.

--

tehat ha a falaf 0.2-es, kint 0 fok van, bent meg 20 fok, akkor ugye m2-enkent 4W megy ki a falon. ez volt a hovezetes.

de ahhoz hogy a fal vezesse a hot, annak be kell jutnia a falba a levegobol. ez a hoatadas. a saccologia szerint, ahhoz hogy a fal a levegotol megkapja a 4W/m2-t, kb 0.4 fokkal kell hidegebb legyen mint a levego.

nem lehet azonos homersekletu, annak ellenere hogy erintkeznek, mert akkor nem menne at a hatarfeluleten az energia.

vajk
Előzmény: r0226 (18292)
kissunk Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18297
"engem ez az eset erdekel..."


Akkor lehet rosszul ertettem valamit . Ha ez az eset erdekel , akkor mi a gond?


unk
Előzmény: uferi (18284)
kissunk Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18296
Peldaul:

http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html

http://www.buildingphysics.com/index-filer/heat2.htm


En is kerdeztem Bedii-t milyen szoftal csinalta a szamitasait , de nem kaptam valaszt .
Szerintem a Heat2 volt az .


unk
Előzmény: Mekk Elek ezermester (18294)
halaloszto Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18295
hutoborda meretezesben szokasos okolszabaly :-)

vajk
Előzmény: r0226 (18292)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18294
"http://docs.google.com/fileview?id=0Bw6ADBSq5vTUOWVjNDY0MzAtOTg3Ny00MTkwLWIxZTgtMmJhODVkOTU5ZTcw&hl="

Az a baj, hogy a számtalan variációból kimaradt a kedvencem (lemezalap alatti hőszigetelés vízszintesen megtoldva a járda alá) így most már engem is érdekelne a szoftver neve.
Előzmény: uferi (18278)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18293
"de kellene a szimulacio amit Bediii tud csinalni hogy lassuk azt hogy "mennyi az annyi"..."

Nem csak ő tud ilyet csinálni, hanem Te is a saját gépeden
(már ha Bedii elárulja, hogy ő milyen szoftverrel csinálta :)
Előzmény: uferi (18277)
r0226 Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18292
De most legyünk komolyak , hogy jött ki neked ez a 10w/m2 1 fok különbségnél ?
Sima üveggel számoltál?
Mert kb evvel jön ki a példád.
Előzmény: halaloszto (18269)
r0226 Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18291
Kuzo5 küldi Winwattnak

Üzenem a topicra, h a Winwatt azér nem jó PH-hoz teljes épület számításra, mert nem lehet benne pontosan számolni a passzív hőforrásokkal.
r0226 Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18290
Hát sajnos még senki nem készített ilyen jellegű méréseket mert a számoláshoz tudni kéne a betonok különböző helyein mért fokokat.
A ház alatt szerintem a föld hőmérséklete 10foknál nem hidegebb.
10 és 21 fok külömbségnél az 5cm neopor sokat számít.
Előzmény: kissunk (18267)
r0226 Creative Commons License 2010.01.28 0 0 18289
blabla blabla blablabla blablabla. :-)))
Előzmény: halaloszto (18269)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!