Keresés

Részletes keresés

najahahu Creative Commons License 2022.01.17 0 0 408102

Mint látható,  Magyarország a 2020-ra kitűzött 13%-os arányt  már  2016-ban teljesítette, meg a volt kelet-európai országok zöme,   a nyugatiak meg a sajátjukét  egyáltalán nem.

Németország meg még a 2020-ra  tervezett 18%-t  sem volt képes teljesíteni, és a csehek meg a görögök szintjén áll, a lemaradása pedig 4-5 %-os a saját  terveihez képest..

 

 

Vagyis ebből is látszik , hogy Kelet-Európa sokkal józanabbul,  REÁLISAN és a megvalósíthatóság talaján  gondolkodik.

Előzmény: najahahu (408095)
Auralianus Creative Commons License 2022.01.17 0 0 408101

"az EU liberális diktátumai a "világvége" elkerülése érdekében."

 

A "világvége" egy eléggé tág fogalom... de szociális-társadalmi szempontból egy 1m-es tengerszint emelkedés a 21-ik században

az igen közel áll hozzá... eltekintve a 250-300 millió embertől és az elértéktelenedő ingatlanvagyonuktól amit "zsebre kéne tenni"
ott van még a kikötői- és az azt kiszolgáló közúti-vasúti infrastruktúra átépítésének költsége...

 

...ezekhez képest egy előrehozott szénerőmű-bezárási program vagy az elektromobilitás erőltetése zsebpénz még EU-szinten is

De ha a tudomány ebben esetleg mégiscsak téved és mi majd jól nyerünk a bulin, akkor ugye itt van az az apróság, hogy...

A globális demográfia átalakulása miatt 25-30 év múlva a világ lakosságának valami tömegkatasztrófa vagy háborúk nélkül több,
mint egyötöde lesz afrikai... jelenleg a világ energiafogyasztásának kevesebb, mint tizede történik Afrikában... technológiaváltás

nélkül milyen kihatása lesz ennek a klímára/környezetre? Vagy nem is lesz? Esetleg valamelyik olvtárs majd közli velük, hogy nem
szaporodhatnak, mert a fehérember jólétét veszélyeztetnék vele...

 

...nem csak a kibocsájtásukon, hanem az erőforrásigény miatt is. Miként hat a globális energiahordozók pacára a megugró kereslet?

 

 

Előzmény: szilvatövis (408096)
_Berci Creative Commons License 2022.01.17 -3 0 408100

Mennyivel egyszerübb, ha te pl. az atomenergiat környezettudatos energiafajtanak hazudod! :-(

 

(10 ev koncepcio + 10 ev epites + 20 ev hasznalat + ~1000 ev szemetörizgetes -> ~1040 evböl ~20 ev hasznalat ... 1020 ev utolagos küszködes ... de legalabb van atomfegyver is)

 

Milyen idös lesz ez a flotta ~2050-ben? Mi marad belöle? Mondjuk  ~31+28 -> ~59?

 

 

Ez pedig a bezart aromreaktorok atlag eletkora (ugye 27,1 ev) ... amit te 80-nak hazudsz.

 

 

Előzmény: Future 184 (408097)
Capibara Creative Commons License 2022.01.17 -1 1 408099

A szucilializmus tükörpárja inkább a liberalizmus. Mindkettőben a hülyék toboltak (tombolnak). Az izmusokkal csak a baj van.

Előzmény: zoldcomchy (408079)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.17 -2 0 408098

lószar & rizsa

 

---------------

 

Ugyanaz, mégis mennyivel rövidebb :)

Előzmény: szilvatövis (408096)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.17 -1 1 408097

Egy szénerőmű nem csak CO2 ereget a légkörbe, hanem sugárzó anyagokat is, és sok minden mást is.Nem kell mosdatni a legnagyobb környezetszennyező, álszent németeket, akik közben zöldnek hazudják magukat.

Előzmény: szilvatövis (408096)
szilvatövis Creative Commons License 2022.01.17 -2 1 408096

A valódi környezetvédelem rendszerszintű, nem emel ki egy tényezőt, legkevésbé a széndioxidot.

A nukisok álkörnyezetvédelmi acsarkodása a német emisszióra éppen olyan fetisizmus, mint az EU liberális diktátumai a "világvége" elkerülése érdekében. A legsötétebb zöldek egy csapatban a nukisokkal az ügy érdekében.... sokatmondó, mi mindenre lehet használni a fröccsön kívül a széndioxidot még. :-)

 

Sajnos kialakult egy olyan vélekedés, hogy két lehetőség közül választhatunk. Vagy népakarattal, demokratikusan tesszük tönkre a Földet, vagy (neo)liberálisan tesszük tönkre népet. Talán ez utóbbi megérhetné az áldozatot, ha ez lenne a megoldás, de nem.

 

A helyes irány megválasztásához jól kell meghatározni a problémát és megválasztani a megoldást.

Nem megoldás az erőforrások vég nélküli felélése, de ugyanúgy nem megoldás az erőforrásik kicsivel lassabb végnélküli felélése sem.

Keskeny mezsgye vezet a helyes úton és ez a technológiaváltásban van.

Ehhez kapcsolódik a változás sebessége. Ha annak idején az első gőzhajó megjelenésével azonnal felaprították volna az összes vitorlást, nem lett volna elég jövedelem a gőzgépek tökéletesítéséhez.

Ha azonnal bezárunk egy "új" szenes erőművet és helyettesítjük egy kiforratlan technológiájú napelemmel, akkor nem spórolunk, hanem pazarolunk, a széndioxiddal is. 

Lehet és kell gyorsítani a tanulógörbe mentén való haladást, de nem lehet erőszakot tenni rajta, mert nem spórolás, hanem pazarlás lesz a következménye. 

najahahu Creative Commons License 2022.01.17 -1 0 408095

Előzmény: najahahu (408047)
Auralianus Creative Commons License 2022.01.17 -1 0 408094

Terjünk erre vissza jövő ilyenkor és nézzük meg mi lett valóság ebből egy év alatt...

Előzmény: _Berci (408092)
Gabika(nem értelmiségi) Creative Commons License 2022.01.17 -1 0 408093

bolond.

Előzmény: Omar Khajjám (408084)
_Berci Creative Commons License 2022.01.17 -2 0 408092

Kb. igy kepzeli el a nemet kormany (jelenleg) a megujulok kiepiteset ~2030-ig.

 

Pl. 2030: onshore 9 GW , offshore 7 GW , solar 20 GW

 0,2*9 -> 1,8 TWh + 0,4*7 -> ~2,8 TWh + ~20 TWh -->> ~24,6 TWh

Az evtized atlagaban (2022-2030) ~150-160 TWh uj resource.

Jelenleg van ~230 TWh resorce (+-5%) + ~160 TWh -> ~390 TWh, ami az ~500 TWh ~75-80%-a

 

 

Auralianus Creative Commons License 2022.01.17 -2 0 408091

olvasni, olvasni, olvasni...

 

... a klíma megváltozása befejezett tény. A jezsuita bolsevik egy ideológiai oximoron... a jakobinus jelző tövisre illik... hittéríteni meg a nukisok

szoktak ebben a topicban :) Ahhoz nincs mit hozzátennem, hogy szerinted mit írtam ide... fölöslegesnek érzem kijavítani, mert ha elsőre ment

a félremagyarázás, akkor menni fog az sokadszorra is...

 

A klíma-környezetvédelem kérdésre valóban nem öncélúan tekintek. Nem tölt el perverz élvezettel a fák ölelgetése és nem szeretem a kerti

munkát. Szimplán fel- és beismerem, hogy a minket körbevevő bioszféra nélkül nem vagyunk képesek fenntartani a civilizációnkat, ami nélkül

nincs igazi jólét...

Hogy ebből miként lett foteltábornokosdi? Nem is érdekel... nem szereted a búrám ok, nyugtáztuk, tépj egy sorszámot :)

Előzmény: kobab (408090)
kobab Creative Commons License 2022.01.17 -1 0 408090

A jezsuita, hittérítő, jakobinus, bolsevik stb. vonal képviselője, neki a klímakérdés csak ürügy a sötét tömeg dresszírozására. Ő maga írta többször (jeleztem is neki anno hogy ilyet egy környezetvédő nem írhat le) hogy őt a környezetvédelmi része a klímakérdésnek nem érdekli, mert az már úgyis elveszett, a klíma kérdésre mint stratégiai-hatalmi kérdésre tekint. Ez meg a klasszikus fontoskodó foteltábornok mentalitás.

Előzmény: Omar Khajjám (408084)
Auralianus Creative Commons License 2022.01.17 -1 0 408089

Szerinted hová települt a német PV ipar / technológia? Min alapszik a kínai?

 

 

Előzmény: kobab (408070)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.17 -1 0 408088

Az atom sokáig bírja, nem szélerőmű, ami ha túléli a viharokat 15-20 év után szerelhetsz le.

Előzmény: _Berci (408085)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.17 0 0 408087

Semmit nem kellene költeni, hanem rengeteg pénzt spórolnánk, nem kellene annyi import gáz, és áram, sem CO2 kvóta, micsoda veszteség lenne.

Előzmény: _Berci (408082)
_Berci Creative Commons License 2022.01.16 -3 0 408086

Nem neked irtam. 

Előzmény: Omar Khajjám (408083)
_Berci Creative Commons License 2022.01.16 -3 0 408085

Juteszembe. Ugy tünik, Franciaorszag ~22 eve nem adott at uj atomreaktort. Ez a teny nem az optimalis egyensulyraq utal. Igy nem all helyre az optimalis financialis körforgas, hanem nagyon hórukk feeling jön elö ... :-(

Előzmény: szilvatövis (408072)
Omar Khajjám Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408084

"féle csapathoz sorolom magam, (Au-t nem tartom környezetvédőnek)"

 

Hát akkor micsoda?

Előzmény: kobab (408070)
Omar Khajjám Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408083

"Ha pedig sikerül a rendszert anyagi szempontbol "önpörgő" allapotba hozni, akkor van lehetöseg arra, hogy ezen a modon tartos reszaranynövekedes alljon elö. Ez pedig szep eredmeny lenne. Eköallhat egy uj rendszer (ló), amely nem csak ggyorsabb ló, hanem masmilyen közlekedesi rendszer"

 

Tényleg fantaszta vagy...

Előzmény: _Berci (408080)
_Berci Creative Commons License 2022.01.16 -3 0 408082

Nekem ehhez mar nincs kedvem. :-(

Ha Pax 1 es Pax 2 parallel futna, ... akkor az orszagra meg emiatt sulyos inveszticiok harulnak ... es el kell dönteni, hogy a "parallel-keplet" mennyire gazdasagos ... milyen böviteseket követel ...

Előzmény: Future 184 (408069)
_Berci Creative Commons License 2022.01.16 -3 0 408081

 

Korlátlan pénzforrás,  ...

 

Katonai budget, mint alap/hatter ... tetszöleges mertekü fejöstehen ... egeszen addig, amig elfogyott a financialis alap. Uj fejöstehen pedig mar nincs a lathataron.

Előzmény: szilvatövis (408072)
_Berci Creative Commons License 2022.01.16 -4 0 408080

 

Nem számolhattak a németek a wende indításakor, hogy az ázsiai (és főleg persze a kínai) ipar micsoda brutális fejlődésen megy keresztül, és nem a német PV-t veszi a világ.

 

Nagyjabol tudhattak, higy a kinai "kezimunka" ellen nincs gyogyszer. Ez akkor mar ismeretes volt.

 

... szép kísérlet volt, ez a része nem jött be.

 

Nagyjabol azert megis bejött. Mar emlitettem, hogy a PV-hoz a szilicium lapkakat, mindenfele müanyagokat ... most is az orszag szallitja ...

 

... kíváncsian várom, mire jutnak. 

 

Szerintem az itteni rosszakarok rosszkivansagai ellenere eleg messzire. Ha megnezzük a megujulok alakulasat, akkor (2005-2021) között a megujulok aranya ~5%-rol ~50%-ra (esetleg 45-re) növekedett. Az ~15 ev alatt ~40-45%.

Az evente ~2-2,5%. Most arrol van szo, hogy ezt kb. meg kell duplazni. Az pedig lehetseges, mert az "elemek" sokkal jobbak ... Ugyhogy valszeg meglesz a 4% ... plussz 1%, a hatekonysag (az energia szintjen is, meg az epületek fütese területen is). Marpedig a ~4-5%-os tempo eleg lesz ... es 2030-ban meglesz a ~80% (ha csak 77% lesz, az se labtöres).

Az igazi hajra majd a következö evtized lesz (2030-2040). Ugye exponencialis rendszerek alaptulajdonsaga, hogy az utolso evekben (~3-4) keszül el a valtozas nagyobbik fele.

 

Altalaban ugy gondoljak, hogy ha Nemetorszag nem tudja összehozni a szükseges valtozasokat ... akkor valszeg senki se (az USA fogyasztasa tul magas, Japan Fuku-karosult, sokan esetleg nem is akarnak valtoztatni, esetleg az EU se akar tulzottan mindent betartani (itt allhat rossz peldanak a topik +gyözödese es pesszimizmusa ... es az az alapbeallitottsag, hogy "mindenugyislehetetlen" ... Marpedig ez nem megoldas, hanem a cel erdekeben egy nagy semmi ... Pedig NO. eseteben mindössze a vilag CO2 kibocsatasanak a ~2,4%-rol van szo, ami nem se nem oszt, se nem szoroz tulzottan (a vilag szempontjabol, ami ~40 milliard tonnanal tart) ... de ha senki nem hajlando peldat mutatni, akkor tutti, hogy nem is lesz semmi egy olyan vallalkozasbol, amely csak "követel" ...

Ha pedig sikerül a rendszert anyagi szempontbol "önpörgö" allapotba hozni, akkor van lehetöseg arra, hogy ezen a modon tartos reszaranynövekedes alljon elö. Ez pedig szep eredmeny lenne. Eköallhat egy uj rendszer (ló), amely nem csak ggyorsabb ló, hanem masmilyen közlekedesi rendszer (auto, üzemanyaghalozat, utrendszer ... amely ~10-20 ev alatt nagyjbol kialakithato). Aki pedig ellenkezik, ellene van ... hat az meg tovabbra is hasznalhatja a regi modszereket ... csakk eppen azok altal nem tudja a költsegeit csökkenteni, hanem maradnak a dolgok a "regiben".

Nemetorszag jelenleg meg van gyözödve arrol, hogy a lombinacio: "regi eszközök", megujulok, ... altal egy sokkal kedvezöbb rendszer allithato össze, mintha mindenki a regi eszköztarral küszködne (es az eredeti celt csak elfuseralni tudna) ... ami nem lehet a vegcel. :-(

 

Előzmény: kobab (408070)
zoldcomchy Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408079

hm..... szerintem a 20. század végül a szocializmus nagy diadalmaskodásával köszönt el. ahogy ez átkerült Kínába abban semmi különös nincs mert 100 évvel korábban a kapitalizmus is átköltözött Amerikába. Szerintem énekeljük el együtt, hogy ...pl a párttal a néppel egy az utunk....: a kapinyaliznmusod meg ha döglődjön

 

https://www.youtube.com/watch?v=dMfP3tcIbhc

 

 

Előzmény: ,m,1710 (408078)
,m,1710 Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408078

 csak irkafirka, összedült a komenyiznusa nincs mibe kapaszkodni  ezért csak viccelödik

 

"a sinváltás nem kisiklás." ere futja neki. hehe

Előzmény: zoldcomchy (408061)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.16 -2 1 408077

Okosotthonban is jók a kínaiak.

 

És valóban hiányzik, hogy a TV figyeljen mindenkit egész nap...

Előzmény: kobab (408070)
zoldcomchy Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408076

Ha több hétre elhúzódó a hőség, akkor már a klíma olyan fontos mint télen a fűtés. Azzal is meg lehetne csinálni, hogy amikor csúcson vannak a napelemek akkor tárolni egy kevés mondjuk 50kg jeget. Csak termodinamikai értelme nem lenne, mert mélyebbre kell menni a carnot hőelvonás hőmérsékleten, de ha akkor felesleg van az más.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (408073)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408075

A kínaiak éppen ismétlik, már 5 éven belül felépítenek egy 3. generációs atomerőművet, sőt van már nekik 4. generációs is.

Előzmény: szilvatövis (408072)
szilvatövis Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408074

Egyetértek. A németek elcseszték az atomerőmű leállításokat, de ez az Ő saját preferenciájuk. Az olaszokat sem fikázza senki, mert nem utánozták a franciákat.

Atomenergiára szükség van, de ha nem nézünk szembe a jelenlegi atomipar gyengeségeivel akkor még annyi sem lesz, amennyi lehetne.

Előzmény: kobab (408070)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2022.01.16 -1 0 408073

Egy 50 wattos ventilátor* biztos kevesebbet fogyaszt egy 1kW-os (50% kitöltési tényeővel üzemelő) klímagépnél.

Igaz, az is napi fél kWh, havi 15.

 

 

*Kb. ennyi, én ilyen teljesítményeket mértem.

25-50 W, fokozattól függően.

 

Előzmény: zoldcomchy (408060)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!