Keresés

Szinte hihetetlen, hogy mennyire szövevényes a családfád. :-)

nem igazán :),

német-észt rokonság inkább, 99 %-ban német őseim vannak

Magyar-észt rokonság, csak nem abban a formában ahogy általában elképzeljük :-) 

Érdekes hogy ezen az ágon szert tettem egy amerikai ( német származású ) és egy észt rokonra. Az észtnek az egyik ükapja volt német, de már Észtországban született. Annak az apja Volhiniában született ( Ukrajna ) onnan vándorolt Észtországba ( Ekkor orosz terület volt mindkettő ) 1909-ben. Az ő apja Pomerániában született- amit a poroszok Lengyelország felosztásakor szereztek és német telepeseket hívtak oda- onnan vándorolt Volhiniába 1875-ben. Az ő anyai nagyanyja Württembergből származott és rajta keresztül vagyunk rokonok a 1600-as évekből.

Más téma:

eddig az volt a mondás, hogy az amerikai indiánok között csak 3 db. Y-DNS főhaplocsoport fordul elő: Q, R és C, ebből az R lényegében csak az észak-amerikai indiánok egy része között.

Nemrég kiderült, hogy van egy negyedik főcsoport is, az N (N-M231), amelynek az egyik szubkládját, az N1a1a-t (M178-at) megtalálták a Kanada északnyugati részén élő tlicho (Dogrib) indiánok között, igaz, hogy alacsony gyakorisággal, de kimutatták.

Mindez arra utal, hogy a Bering-szorosi földhíd víz alá kerülése után is volt mérsékelt genetikai kapcsolat a Szibériában élő népek és az amerikai indiánok között.

"Ha bedobok egy 50 centest a kávéautomatába, akkor most kiél a kiadott kávé? Az enyém vagy az automatáé? "

Ha kiadja, akkor már az enyém. :-)

Lehet vagyon összeírás is.

Igy van.

Félrelépések hatásának elkerülése végett, a zsidóséág anyai ágon vezeti a családfáját, mondván: az anya a biztos.

Ennek ellenzői pedig felteszik a kérdést: "Ha bedobok egy 50 centest a kávéautomatába, akkor most kiél a kiadott kávé? Az enyém vagy az automatáé? "

Félrelépés előfordulhatott, de ilyen alapon nem érdemes családfát kutatni, inkább hiszek az ősöknek :)

Akkor megnyugtató lehet számodra, hogy a lovász, kocsis, inas satöbbi beavatkozásnak a családfádon nulla az esélye!

Az a vicc, hogy nem nemesi, egy német protestáns anyakönyv, ahol 1568-tól vannak születések, 1580-tól házasságok.

Ha 1530 az csak nemesi ág lehet és ha szerencséd van akkor ük-ük-üköreganyád vérvonalába nem kevert be sem a kocsis, sem a lovászfiu sem az inasa.

Csak akkor korrekt a családfa.

Egy kis sikerélmény, a családfám egyik ágán sikerült a 1530-as évekig eljutnom, eddig még nem jutottam el soha.

A nemesek és gazdag polgárok se véletlenül töltötték idejük nagyrészét vidéki és városszéli kúriáikban. Azért vidéken biztos nyugisabb volt az élet és a ritkább lakosság miatt kevésbé csapott be a pestis. 

A viking korszak előtti történetük is érdekes, csak sajnos kevés az infó arról. Pl: a római történelem kapcsán jól ismert gótok is innen kezdték meg vándorlásukat túlnépesedés miatt vagy mert vesztettek valami helyi törzsi csetepatéban. Illetve amikor a római hadsereg áttért germán zsoldosokra, ezek némelyike is egyenesen Skandináviából érkezett, régészet által kimutatottan. 

Azt hiszem nem költöztem volna be egy városba, ha gazdag vagyok akkor, túl mocskos és büdös lett volna nekem :)

Akkor a termékenyebb területek délen, már elég vonzerőt jelenthettek, enyhébb éghajlat esetén.

Ez mondjuk engem is érdekelne, annyira nem mélyedtem el a skandináv térség történelmében, inkább az újkori dolgaikat ismerem és persze a viking korszakot.

Valahogy így lehetett szerintem is, de nem tudom régészetileg mennyi bizonyíték van erre a második IE hullámra, ami a Rajna vidékről jött. 

Akkoriban leginkább Németalföld és Észak-Itália prosperált. Ez a kettő lehetett az akkori Európa legfeljebb területe, de megvoltak ennek a hátulütői is(sűrű lakosság és az ebből adódó rossz higiénia és járványokra való érzékenység ). 

A bronzkorban pont egy felmelegedési periódus volt arrafelé és emiatt Skandinávia tájai akkoriban mérsékeltebb éghajlatúak voltak. Elvileg még a szőlőtermelés is lehetséges volt ott. 

OFF:

Azért ennél szerintem árnyaltabb a kép.

Az igaz, hogy Skandinávia nagy részén kedvezőtlen, hűvös, csapadékos az éghajlat, de a terméketlenség már csak részben igaz, mert Dániában és Svédország déli részén vannak relatíve termékeny alföldi területek.

Egyébként a 16. sz. második felétől a dán és a svéd királyság is kezdett megerősödni, felzárkózni az európai élvonalhoz.

Jó példa erre a 17. századi Svédország, amely 1631-ben a protestánsok oldalán beavatkozott a harmincéves háborúba és a kiválóan felszerelt és kiképzett korszerű hadseregével komoly meglepetéseket okozott.

Másrészről az is igaz, hogy Svédországban a parasztság elég nagy szegénységben élt és még az 1860-as években is voltak éhínségek...

"Vajon mi lehetett nekik vonzó azon a terméketlen tájon ?"

Nem tudjuk az indítékaikat, max. találgatni lehet.

Talán kalandvágy vagy hódítási vágy, talán egy relatív túlnépesedés indította útnak őket, de az is egy lehetséges forgatókönyv, hogy a hazájukban törzsi háborúk törtek ki és az alulmaradottaknak távozniuk kellett...

Most más a helyzet, mert gazdag országok, de mondjuk ha 1500-ban azt mondják válasszak egy európai térséget ahol élni akarok, Skandinávia lett volna az utolsó, holtversenyben a Balkánnal. Az első kettő meg Németország és Franciaország lett volna. 

Elnéztem, nem láttam az egyest, azt hittem Kr.e 700, akkor viszont jó korán odavándoroltak az italo-kelták ősei.  Vajon mi lehetett nekik vonzó azon a terméketlen tájon ?

Szvsz a vaskor 700 ban kezdődött Kr. e.

Kr. e. 1000 az még a késő bronzkor például az Urnamezős kultura ideje.  A KM-ben az Urnamezős kulturát váltotta a Halstatt kultura. Majd a La'Téne kultura. De ekkor már a konkrét népek neveit is ismerjük (köszönet Cassius Dio).

Nem, a vaskor jóval később kezdődött.

Európában elsőként az Alpokban, a Hallstatt-kultúrával, talán Kr.e. 1.000 körül.

Skandinávia meg mindig le volt maradva néhány száz évvel, ott Kr.e. 1.700 körül kezdődött a bronzkor, a vaskor meg csak úgy Kr.e. 500 körül, ha jól emlékszem...

lusta voltam kiírni. de arra gondoltam :)

nem a vaskor kezdődött akkor ? 

Kr.e. 1.700-ról van szó. :-)

Nyilván ezt még régészeti és egyéb oldalról is alá kell támasztani, de a skandináviai bronzkor tényleg ekkortájt kezdődött.

Már ezért érdemes volt megnyitnom a topikot. Ez a 700 körüli felvándorlás teljesen új információ, soha nem hallottam erről.