Ez az ellentétpáros megoldás az alábbi három esetből kettőnél épp csak a szó nagyon is határozott jelentését (a hibatűrést) „keni el”. A megbízható többé-kevésbé fedi ezt a jelentést, de a többinek nem sok köze van hozzá.
A magyarítás nem feltétlenül kellene azt jelentse, hogy nem használunk „idegen” szavakat. A magyarban honos, a nyelvből ki nem ütköző kifejezéseket szerintem nem kéne a kínossággal határos módon kerülni, jusson eszünkbe ilyenkor a „magyarító könyvecskék” ostoba öncélúsága!
Egy szó mint száz (vagy mondjam inkább: „summa summarum”? :-), a robusztus szó szerintem nyugodt szívvel használható ebben a jelentésben magyarul.
sajnos ezek nem igazán jók szerintem - de vígasztaljon, hogy én sem találom a megfelelőt... szerintem valami idegen szó lesz, ami átjött a magyarba is... csak nem jut eszembe, de már vadásszák nekem, ha meglesz, közlöm.
Hasonló a helyzet a "szolid" szóval. Ez utóbbi szó ma a beszélt nylevben inkább jelent "szerény"-t, mint a valódi jelentését, "szilárd"-at, "biztos"-at . Ha azt hallom - "Nagyon szolidan élnek" - valószínüleg szegényekröl szól a mondat. A háború elött még voltak "szolid egzisztenciák", ami bizony nem szerény megélhetést, hanem biztos megélhetést biztosított.
Mi a magyar szó arra, amikor egy TV adó magát reklámozza egy kis "spottal", 20-30 másodperces képsorral, mint pl. a CNN vagy az RTL Klub...? angolol csak "tv ad" (nekem olyan szavak ugramak be mint intro vagy demo, de ezek nem jók, tudom...)
Elsőre kötözködésnek tűnik talán, de nem annak szánom. Fontos észben tartani, hoy ez nem "hogyan mondjuk"-, hanem "hogyan írjuk"-típusú kérdés. Tényleg nagyon idiótán tudnak hatni egyébként az ilyen feliratok.
Többszörös szóösszetételek - hogyan mondjuk magyarul?
Nemcsak az idegen nyelvekről való fordítások esetében fordul elő, hogy több szót kell egymás után raknunk, de egybeírva túl hosszú lenne, nem megfelelően tagolva pedig értelemzavaró, ezért furfangos módon kell átcsoportosítani.
Példa: olyan betonszállító kocsi, amely ömlesztett betont szállít.
Helytelen: ömlesztett betonszállító kocsi (vajon miért is helytelen? :-)
Helyes: ömlesztettbeton-szállító kocsi (asszem így jó)
Hasonló példa: logikairejtvény-fejtő verseny, irányítottkör-mentes gráf, stb.
Sajnos tisztában vagyok azzal, hogy fenti példák helyes ismerete általában nem elvárható a "parkoló órák" és a "bevásárló kocsik" világában... :-(
szerintem lehetetlen robusztusnak mondani, nekem még nem jutott eszembe, hogy így kéne. Az jutott most eszembe, hogy a Columbus-t is (amiben biztos u van, ha egyszer a galamb származéka) Kolombusznak szokás ejteni. Nagyon durcásan hangzik úgy a "robusztus" mint a "Kolumbusz".
Egyetértek, mint ahogy a többiekkel is. Bár nekem a dolog gondot okozott, mert ez a jelentés bennem nem élt, és korábban kerestem is alternatívát. Most, ennek a könyvnek a kapcsán, megnézve az MS szótár értelmezését, úgy gondoltam, inkább egy lábjegyzettel megmagyarázom a jelentést, és megerősítem a használatát.
Ádám
Hnagtechnikában is használják a robusztus szót bizonyos, jó minőségű erősítőkre, effektekre, tehát a műszaki szaknyelvek némelyikében is kimutatható. (Emlékszem a megdöbbenésemre, amikor kiderült számomra, hogy nem robosztus a szó, hanem robusztus, mert nekem csak az előbbi élt a tudatomban; ma is nagyon kell figyelnem arra, hogy mondjam-írjam eme szót.)
A latinban is van egy ilyen "védekezésben erős" jelentése. Finály lation-magyar szótárában:
robustus, mn. kf. és ff. [robur]
1) tölgyfából való, tölgyfa-.
2) erős, szilárd, izmos (kitartásra, ellenállásra, tehát védőleg, l. validus, firmus), homo, corpus, vires; r. animus, fortitudo.
Egyébként a tölgyfa általában robur, legalábbis a Finály csak egy különös jelentésnél hozza a robus alakot, mint alternatívát: C) (ósdiasan: robus) a legkeményebb, legsulyosabb faja a buzának, a «lelke».
A közgazdasági és statisztikai szakirodalomban a robusztus régóta bevett jelzője modelleknek, elméleteknek, módszereknek. Azt jelenti, hogy az illető módszer vagy modell akkor is megbízható, közel pontos eredményt szolgáltat, ha a kiinduló paraméterek között néhány hibás érték is volt. A M$ által adott definíció azonos tartalmú, csak a szoftverre vonatkoztatva.
Elterjesztésével vagy használatával kapcsolatban én ezért semmilyen problémát sem látok, és mindenképpen jobb megoldás, mint pl. a NEK (nagy ellenálló képességű) rövidítés bevezetése. :))
Az angol számítástechnikai szövegekben mostanában gyakran használják a programokra a robust jelzőt. Ezt a fordítók a világlegtermészetesebb módján robusztusnak fordítják.
A Microsoft értelmező szótára szerint a
robust - adj. - Able to function or to continue functioning well in unexcepted situatiuns
A szó hagyományos jelentése: erőteljes, erős felépítésű. A latin robus – tölgyfa származéka. Ez a jelentés a programok vonatkozásában nehezen értelmezhető. A Microsoft értelmező szótárának meghatározása alapján inkább a nagy ellenálló képességű, a váratlan helyzetekre is megfelelően reagáló jelentésekkel azonosíthatjuk. Mivel ezek alkalmazása azonban nehézkes, az angol szóalak megfelelő átvétele – a megfelelő jelentés elterjesztésével – jó megoldásnak tűnik.
Kedves Bandi-T!
Tulajdonképpen kevés vitatni való van abban, amit mondasz. Bár a jelen eseben az igei, illetve a főnévi (nomen actionis) alak nem cserélhető fel teljesen szabadon.
Nézzük csak:
végrehajt - végrehajtás OK
fut - futás, OK
futtat - futtatás - no SZVSZ a számítástechnikában ilyen nincs.
Szerintem az alany a probléma, és ez a számítógép működésével kapcsolatos szövegek legnagyobb problémája.
Ki/mi az alany?
A számítógép?
A gépkezelő?
A program?
Kis Ádám
Az én fülem a végrehajtban hallja a folyamat teljességét, befejezettségét, míg a fut, vagy futtat nekem inkább a folyamat jelenvalóságát, esetlegességét, le nem zárultságát, sugallja, melynek eredménye még nem bizonyos, kivéve talán a befejezett igealakot lefuttat, amikor már kezemben van a program eredménye, vagy hibaüzenete.
Én végrehajt esetén kisebb, egyszerű, részletezésre nem szoruló, hibát nagy valószínűséggel nem okozó tevékenységre, pl. egyetlen utasításra gondolok, amit kívülről szemlélek, mert nem kell belelátnom vagy nem akarok belelátni.
Ezzel áll szemben nálam a futtatás: összetettebb, esetleg interakciót [hmm, ezt hogy lehet szépen magyarul?] is igénylő, számomra látható vagy fontos részekből álló összetett programra, rendszerre, folyamatra gondolok.
A végrehajt szinonímája nekem inkább a futtat - az alany a környezet, a tárgy a program, a környezet tevékenységének tárgyalásához lehet célszerű használni. Ezzel szemben a fut esetében az alany maga a program, nekem az ige a program szemszögéből történő tárgyalást közvetíti.
Tulajdonképpen igazad van. Az 'idő'-höz való ragaszkodás nyilván az angolnak a hatása. Ennek a kifejezésére az 'alatti' teljeseb megfelel. A -kori nem igazán tetszik, mert az a számomra valamivel hosszabb időt jelez.
A végrehajtás és a futás kérdése merül még fel: a végrehajtás a precízebb, szabatosabb, a futás inkább zsargon. Bár, sejtésem szerint, ez angolban is így van: execute és run.
végrehajtás alatti (-kori) hozzáférés-ellenőrzés v.
hozzáférés-ellenőrzés a végrehajtás során (alkalmával).
Ami onnan jönne ugye, hogy a program ugyan "fut" de igazából a CPU "hajtja végre" a program utasításait.
Ez persze nem mindig alkalmazható, meg nincs is nagyon elterjedve, s a szakmai nyelv nem nagyon szereti az irodalmi sokszínűséget -- sokkal inkább a "stílusrontó" de csrébe egyértelmű ismételgetést. Szóval magam sem vagyok biztos a dologban...
Szia Merlot!
Igazad van, én is szeretem a szigorú terminológiai helyzetek értelmes feloldását, ha lehet. A gfond akkor van, ha szótárat kell csinálni.
Kis Ádám
A futás alattin én is gondolkoztam, tényleg jó lehet. De -persze szövegösszefüggéstől függően- megfontolandónak tartom más megoldások szerkezetek rugalmas használatát is.
Példák:
'runtime error': nem 'futásidejű' vagy 'futás alatti', hanem egyszerűen 'futási hiba'.
'the programm performes runtime integrity checks': a program nem 'futás alatti integritás-ellenőrzést végez', hanem 'ellenőrzi az adatok integritását a futás során'.
a 'futásidejű' tényleg meghonosodott, bár én sem szeretem. Alternatív javaslatok:
- futás/végrehajtás közbeni hozzáférés-ellenőrzés
- (program)futás alatt (el)végzett hozzáférés-ellenőrzés
A geek-re valamelyik kolléga által javasolt 'kocka' (esetleg 'kockafejű' változatban) szerintem nagydíjnyertes, nem is fogunk jobbat találni.
Ádámnak igaza van az -ú/-ű képzô "jelentésérôl", de az idei szóalak már lexikalizálódott, "foglalt", s ezért eléggé félrevinné az összetétel jelentését. Az -ideji szabálytalan, mert az -i képzô nem kapcsolódik j-vel. Marad a futásidejű (ld. egyidejű, ~-ség), vagy a futás alatti mint logikailag a legtisztább képet adó megoldás.