Keresés

Részletes keresés

Deerlan Creative Commons License 2014.11.24 0 0 678

Stephen Baxter angol sci-fi-író Xeelee-regény- és novellasorozatában szerepelnek sötét anyag alapú értelmes lények. Photino birds-nek nevezi őket. A sorozatot a 90-es években írta.

 

Baxternek magyarul is megjelent már néhány regénye, bár a Xeelee sorozatból még semmi.

Előzmény: ericea (660)
Astrojan Creative Commons License 2014.11.24 0 0 677

Igen, csak azt hozzátenném, hogy a galaxisok középpontjában lévő fekete lyukak (ezek jó nagyok) környezetében sokkal nagyobb lehet a keringő csillagok sebessége, mert nagyon erős a gravitációs hatás.

 

A sötét anyag (= molekuláris hidrogén) meg nagyjából egyenletesen oszlik el a galaxisban és annak közeli környezetében ezért az a "szélső" csillagokra van nagyobb gravitációs hatással, tehát a szélső csillagok gyorsabbak lehetnek.

 

Csak akkor várhatnánk távolságfüggő sebességet, ha a galaxis anyaga teljes egészében a középpontban helyezkedne el (úgy értem arányos távolságfüggést).

 

Tehát:

1. a fekete lyuk középpontjában nulla a gravitáció !!

2. a fekete lyuk eseményhorizontja közelében óriási a gravitáció, de a "sötét anyag" gravitációs hatása elenyésző

3. távolabb, a galaxis széle felé közeledve a fekete lyuk hatása csökken és a szegény félreértett H2 gravitációs hatása kerül előtérbe, itt ezért lehetnek gyorsabbak a csillagok.

Előzmény: Bign (674)
Bign Creative Commons License 2014.11.24 0 0 676

A galaxisok karjai viszonylag (emberi léptékben) stabil képződmények, viszont az is kiderült, hogy a csillagok NEM a karokkal keringenek szinkronban.

Időnként belépnek a karokba, majd kilépnek belőle.

A távcsövekben főleg a karokban lévő csillagok látszanak...

A többi nem létezik. ;-)

Előzmény: Bign (675)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 675

"Isaac Newton gravitációs törvényei rosszak"

 

Állítólag ezt már Einstein elméletéből következően is bizonyították.

 

A bolygók anyaga nem egyszerre forog?

Talán az "elméletet" kéne átgondolni.

Ha a galaxis külsejét az angyalok erősebben hajtják, akkor pont egyezik. :-)

Előzmény: Bign (674)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 674

"Felfedezése" :-)))))))))))))))

 

"

1970-ben Vera Rubin a Department of Terrestrial Magnetism (DTM) („földmágnesség”) osztályon dolgozott a Carnegie Institute of Washington intézetben. A DTM igazgatója, Kent Ford csillagász akkor alkotott meg egy új, nagy sebességű, széles spektrumú spektrográfot, amivel egyetlen nap alatt 8-10 mérést lehetett elvégezni (az akkoriban használt műszerek csak napi 1 mérésre voltak képesek).

1970. március 27-én Vera Rubin a DTM távcsövét az Androméda galaxisra irányította. Ellenőrizni szerette volna, hogy az Androméda milliónyi csillaga úgy mozog-e, ahogyan az elméletek leírják.

A spektrográf a csillagokban lévő kémiai elemeknek megfelelő hullámhosszakon vonalakat rajzolt egy papírra, amit Rubin mikroszkópon keresztül vizsgált. Ismert volt számára, hogy a kirajzolt vonalak annak megfelelően eltolódnak följebb vagy lejjebb a frekvenciaskálán, hogy az adott csillag felénk közeledik vagy távolodik-e, a Doppler-hatásnak megfelelően.

Rubin kíváncsi volt rá, hogy a Doppler-hatás alapján meg tudja-e határozni a csillagok sebességét távoli galaxisokban.

Azt tapasztalta, hogy az Androméda szélén lévő csillagok is épp olyan gyorsan mozogtak, ahogy a galaxis közepén lévők. Ez azonban nem felelt meg az elméletekből következő várakozásoknak.

A következő két hónapban 200 mérést rögzített papíron. Minden más galaxis esetén is hasonló eredményt kapott. Az összes sebesség „hibás” volt. A fizika ismert törvényeinek megfelelve ezek a csillagok túl gyorsan mozogtak, jó néhányuk esetén a gravitáció nem lett volna elég, hogy a pályájukon tartsa őket, ki kellett volna repülniük a világűrbe. Ez azonban nem történt meg.

Rubin számára két lehetséges ok kínálkozott:

  • Vagy Isaac Newton gravitációs törvényei rosszak (ezt a tudományos világ nehezen fogadta volna el)
  • Vagy az Univerzumban van olyan extra anyag, ami a visszahúzó erőért felelős, de a jelen csillagászati eszközökkel nem kimutatható.

Rubin a második magyarázatot választotta, és a „fölös” anyagot sötét anyag-nak nevezte el (mivel nem volt látható, sem kimutatható).

Számításai szerint a Világegyetem 90%-ban sötét anyagból áll."

Előzmény: Bign (672)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2014.11.23 0 0 673

Valaki feltételezte, hogy X mennyiségű anyagnak KELL lennie az univerzumban.

 

Ja, ebéd után a hasára csapott egyet. :D :D  A sötét anyag pedig nyilván hülyeség, Zwicky nyolcvan éve megvezetett minden fizikust, akik azóta istenként tekintenek rá, és nem mernek ellentmondani, mert féltik a pénzüket...  a te verziódat legalábbis már ismerjük :D :D

 

 

Előzmény: Bign (672)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 672

"A sötét anyag hatását először Fritz Zwicky svájci asztrofizikus tételezte fel 1934-ben a Coma galaxishalmaz vizsgálata közben. A galaxishalmaz szélén levő galaxisok sebességéből, és a galaxishalmaz fényességéből, valamint a galaxisok száma alapján két tömegbecslést adott. A kettőt összehasonlítva látta, hogy a sebességeloszlásból számított tömeg 400-szor nagyobb, mint a távcsővel mért. Ezért be kellett vezetni a sötét anyagot, ami távcsővel nem látszik, viszont elég nagy tömegű, hogy a megfigyelt sebességeloszlást magyarázza."

 

Nem látom, hogy az "elképzelésem" ellentmondásban lenne a tényekkel.

Csak az értelmezés más. :-)

 

Természetesen a te verziódat is szívesen meghallgatnám.

Előzmény: Sidereus Nuncius (670)
ericea Creative Commons License 2014.11.23 0 0 671

Én is így gondolom és a sötét anyag és sötét energia  felismerése már az emberiség kultúrájának a kezdetén megjelent. Ji King: Változások Könyve. Kr. e. 1250 körül, így ír erről: az anyag-antianyag (jing és jang) mint két őserő pattant ki a semmiből  (ősrobbanás)  és kezdte meg örök mozgását.  A jin a sötét principíum míg a jang a világosság és fény principíuma. Annyival továbblép az anyag-antianyag sensu stricto fizikai defínicióján, hogy ahogy te is mondod kiterjeszti  (ezt nevezik a Változások Könyve Konfuciuszi kiterjesztésének).  hogy minden dolog a saját ellentétébe csap át de az ellentétek (anyag-sötétanyag, antianyag-sötét antianyag)  egységet alkotnak ez a dolgok belső törvénye. Mivel a lélek egyfajta energia a jó és rossz szándék, vagy ahogy írod "emberi fejekbe húzódott". Ti. sosem feltételeztem, hogy a sötét anyag avagy a sötét energia az anyagtól és energiától elkülönülten létezne. Inkább ahogy magad is mondod, egymást kiegészítve van jelen az univerzumvan és ez az a mód ahogy a sötét energia  összetartja az univerzumot. Egyes elméletek szerint a teret (univerzumot) egyenletesen kitölti, a Változások Könyvét: az ellentétek egységét a fizika is igazolja, a világ létezését az ellentétek egysége adja ez nélkül szvsz nem létezhetne (létezhet-e az árnyék fény nélkül?). A sötét anyag, (lásd újra a Változások könyvét) mint "két őserő pattant ki a kezdetek kezdetén" azaz mint árnyék  követi az általunk tapintható anyagot. Lehet a sötét energia a szellemvilág a fizikailag nem megtapasztalható metafizikus valóság szubszutrátuma, míg az energia ami fizikai létezésünket lehetővé teszi ott van mindennapi élelmünkben, a csillagokban, a maghasadásban., magfúzióban, energiahordozókban, mindn egyes lélegzetvételünkben.  Az ősi filozófiák alapján a sötét anyag és energia szerintem szükségszerű, és következik belőle.

Előzmény: Bign (664)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2014.11.23 0 0 670

Hogyan fedezték fel a sötét anyagot?

 

Szépen leírtad, hogy te mit képzelsz el erről. Természetesen mindez köszönő viszonyban sincs a valósággal, de ez ne zavarjon, attól még képzelheted nagyon okosnak magad :D :D

Előzmény: Bign (668)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2014.11.23 0 0 669

Az egyetemi hallgatótól kezdve, a legelismertebb Nobel-díjas tudósig, nem térhet el a mainstreami fizikától.

Egzisztenciális okokból nem teheti.

 

Hülyeségeket beszélsz, de nem vonom kétsége, hogy jogod van hozzá :D :D

Előzmény: Bign (667)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 668

Dehogy irigylem az eredményeiket, csak át álltak a sötét oldalra.

A meséiket hirdetik fizika néven, s kerülik a bizonyítékokat.

 

Hogyan fedezték fel a sötét anyagot?

 

Valaki feltételezte, hogy X mennyiségű anyagnak KELL lennie az univerzumban.

Kiszámolta, hogy kb. mennyi az ismert mennyiség, s nem a tudásának a mennyiségét vonta kétségbe, hanem a két tömeg különbségéből bevezette a "sötét anyagot".

Amit nem látott, nem észlelt senki, de biztosan létezik, hiszen isten mondta,

vagy legalább is az aki annak képzeli magát.

Aki kétségbe meri vonni a sötét anyag létét, az ki van zárva a klubból. :-)

Aki zsákutcába téved, az helyben jár.

 

Amúgy nem hiszem, hogy bárki is itt keresné a tudomány eredményeit.

Egyetemre nem hülyék járnak (többnyire), át szeretnének menni a vizsgán, amit esetleg csak a professzor úr könyve ismeretében tehetnek meg.

 

Előzmény: jogértelmező (666)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 667

Tudod, ha tovább látnál ennél a fórumnál, akkor pontos bizonyítékát találnád az állításomnak.

Nem én találtam ki. Fizikus írta.

Az egyetemi hallgatótól kezdve, a legelismertebb Nobel-díjas tudósig, nem térhet el a mainstreami fizikától.

Egzisztenciális okokból nem teheti.

 

Jogos is lenne, ha a tévedhetetlenség tulajdonságát is birtokolnák.

Miközben természetesen nem.

Enélkül viszont, bizonyos megfigyelések nem csak egyféle módon értelmezhetők,

s az erre alapozott következtetések nem szilárdan, hanem a levegőben lebegnek.

 

Nem beszélve a nem ellenőrzött kísérleti eredményekről, amelyekre soha nem fognak pénzt kapni, hogy megismételjék őket.

Enélkül mint hittételekről vitatkozhatunk.

 

A biológia területéről már kiderült pár visszaélés, tévedés.

A fizikusok biztos nem olyan emberek...

Ha a következő évi pénztámogatásról lenne szó, bármilyen kísérleti értéket hajlandó lenne publikálni.

Nem direkt, csak az ennek ellentmondó értékeket hibának minősítené. :-)

/bocs ez se "fikázás" csak gyakorlati tapasztalat némely képviselőjük részéről/

Előzmény: Sidereus Nuncius (665)
jogértelmező Creative Commons License 2014.11.23 0 0 666

A gyanútlanul idetévedőknek üzenem: Itt viháncolgató - fizikusok eredményeit irigylő és gúnyoló provokátorok gyermeteg ideológiája köszönő viszonyban sincs a tudománnyal.

Sidereus Nuncius Creative Commons License 2014.11.23 0 0 665

Hát hogyne. A lényeg, hogy fikázni lehessen a mainstream fizikusokat, akik rettegnek a pénzük miatt és nem mernek gondolkodni. Van, akinek ennyi jutott, érezze hát jól magát :D :D

Előzmény: Bign (663)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 664

"Lehet sötét filozófia már itt is létezik és ez nem más mint a sötét anyag és sötét lélek kivetülése a mi világunkra?"

 

A Tejútrendszerben a sötét anyag fele már a Földön, az emberi fejekbe húzódott.

Ez bizonyított tény, hiszen a hiányát a csillagászok is észre vették. :-)

Előzmény: ericea (660)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 663

"Kicsit" korábban volt olyan elképzelés, hogy a bolygókat a pályájukon angyalok szárnycsapásaikkal mozgatják.

 

Szerinted nagy változás, ha úgy gondolnánk, hogy csak a bal szárnyukkal mozgatják? :-)  

Előzmény: Sidereus Nuncius (658)
ericea Creative Commons License 2014.11.23 0 0 662

Ha az anyagnak van antianyag párja, vajon a sötét anyagnak létezhet-e sötét antianyag párja?

Előzmény: Sidereus Nuncius (661)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2014.11.23 0 0 661

Nem a tévedés érdemel röhögést, hanem a tévedhetetlenségbe vetett vak hit.

 

Ilyet mondani szegény astrojaniról :D :D

Előzmény: Bign (655)
ericea Creative Commons License 2014.11.23 0 0 660

"Úgyhogy türelem, türelem"

 

A türelemről jut eszembe, és a nem is oly régi Linné évfordulóról.

 

Vajon ha egyszer majd a sötét anyagot megismerjük, a következő lépésben a sötét anyagból felépülő életet és annak lényeit is?

 

Vajon mikor érünk el oda, hogy a sötét anyagok lényeit egy Linné Systema Natura-jahoz hasonló műben rendszerezzük és megalkossuk azok elnevezéseit?  

 

Majd a sötét biológiára építve a sötét ökológia, sötét genetika, sötét mikrobiológia...

 

A sötét anyag értelmes lényei kialakíthatják-e a sötét művészetet, történelmet, sötét filozófiákat? Lehet sötét filozófia már itt is létezik és ez nem más mint a sötét anyag és sötét lélek kivetülése a mi világunkra?  

Előzmény: Bign (657)
Astrojan Creative Commons License 2014.11.23 0 0 659

Összhangban van a főárammal, pl nem kérdőjelezi a téridő létét, nem kér kisérleti bizonyítékot a téridő létezésére. Nem kérdőjelezi a Higg bizony létét, hanem összhangban a Nobel bizottsággal, azt bizonygatja.

 

Ő fele annyit számol mint a többiek, ennyi.

Előzmény: Sidereus Nuncius (658)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2014.11.23 0 0 658

A megfelelő publikálási helyen az irománynak összhangban kell lennie a tudomány főáramával.

Ellenkező esetben különböző retorziók lépnek életbe.

 

Az általad idehurcolt cikkben szereplő állítások miatt például milyen retorziók léptek életbe?

 

 

Előzmény: Bign (649)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 657

"Az idő az, ami fedésbe hozza az elméletet és a gyakorlatot. Úgyhogy türelem, türelem!"

 

Lefogadom, hogy te fizikus vagy.

A papagájok mást mondanak. Ők pápábbak a pápánál. :-)

Előzmény: őszszakál (656)
őszszakál Creative Commons License 2014.11.23 0 0 656

„A fizikusok feltettek mindent egy lapra.”  Már amennyiben a matematikát értjük egy lap alatt. Azonban több elmélet, hipotézis verseng egymással, amik matematikailag megalapozottak. Az idő az, ami fedésbe hozza az elméletet és a gyakorlatot. Úgyhogy türelem, türelem!

Előzmény: Bign (655)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 655

"Nagy nyilvánosság előtt kiröhögik a sarlatánt."

 

A sarlatán a (hamis) gyógyításhoz kötődik.

Mi történne, ha egy gyógyszergyárat kiröhögnének mert valamely vegyülete nem gyógyít?

Tudod te, hogy hány millió vegyületet vizsgálnak meg, míg egy hasznosnak tűnik?

 

A fizikusok feltettek mindent egy lapra.

Nem "illik" más teóriában gondolkodni.

Nem a tévedés érdemel röhögést, hanem a tévedhetetlenségbe vetett vak hit.

Előzmény: Mungo (651)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 654

Ha csak hablaty, akkor miért félsz tőle?

 

Mert ha elég sok "majom", elég ideig gépel (hablatyol), akkor még az igazat is leírhatja, miközben a mainstreami sereg helyben jár, hiszen tilos nekik az önálló gondolkodás. :-)

Előzmény: Mungo (651)
Tuarego Creative Commons License 2014.11.23 0 0 653

hagymázas lázálmok...

 

Na, megvan már az a téma és kifejezésmód, amiben "otthon vagy"...

Természetesen a trollok mindig túloldalt vannak, szerinted...

Előzmény: Mungo (651)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 652

Mivel a tényleges tudósok anyagilag és emberileg nem függetlenek, nem térhetnek el a mainstreami vonaltól.

 

Néhányan megpróbálták. Esetleg éppen a Nobel-díj átvétele után tételezték fel, hogy ők már megengedhetik maguknak.

Nem. Ők sem. :-)

 

Itt nem publikációk hangzanak el, csak ilyen-olyan (független) vélemények csapnak össze az adott tudományos témához kapcsolódva.

 

Van amikor a saját véleményétől is független. :-)

Előzmény: Bign (649)
Mungo Creative Commons License 2014.11.23 0 0 651

Tudományos tárgyú, de nem tudományos igényű.

 

 

Momentán egyszerűen csak igénytelen. A hagymázas lázálmok, próféciák, rögeszmék tárháza. Nyomó gravitonokkal, meg nem is létezik tér, ha nem képzelek bele anyagot, meg nem is akarom megérteni a fizikát inkább hablatyolok valamit...

 

Ellenkező esetben különböző retorziók lépnek életbe.

 

Pontosan. Nagy nyilvánosság előtt kiröhögik a sarlatánt. 

Előzmény: Bign (649)
Tuarego Creative Commons License 2014.11.23 0 0 650

Astrojannak írod:

 

Minthogy gravitonokat kimutatni a tudomány állása szerint képtelenség, elképzelésed a mesék birodalmába vezet ...

 

A sötét anyagra és a sötét energiára szintén el lehet mondani ugyanezt...

Előzmény: jogértelmező (640)
Bign Creative Commons License 2014.11.23 0 0 649

"lehetőleg tudományos igényűt - lévén e rovat tudomány tárgyú"

 

Tudományos tárgyú, de nem tudományos igényű.

A tudományos igényű publikálási lehetőségek között nem szerepel.

Az itt megjelent hozzászólásokat csak korlátozni, cenzúrázni akarják (némely hozzászólók), de tudományos lektorálás nem folyik.

A megfelelő publikálási helyen az irománynak összhangban kell lennie a tudomány főáramával.

Ellenkező esetben különböző retorziók lépnek életbe.

 

Előzmény: jogértelmező (647)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!