Köszönöm kedvességedet, hogy megírtad tapasztalataidat.
Nálam az a furcsa, hogy a laborom csak 20 évvel ezelőtt mutatta a jellemző eltéréseket, azóta amikor vérvételen voltam kb. 4-5 évente nem emelkedett a CRP-m. Már arra is gondoltam, hogy hamis értékeket írnak be, mivel más típusú diagnosztikai vizsgálatok CT, scintigráfia ... egyértelműen kimutatták a gyulladásos folyamatot. Kb. 2-3 éve gyorsult fel az állapotom romlása úgy, hogy már emésztőrendszeri, szív és szemészeti problémáim is vannak a mozgásszervi mellett. Azt hiszem, hogy a fájdalmat egész jól tűröm, mindkét gyermekem faros fekvéssel szülőcsatornán keresztül szültem meg egy jajszó nélkül. Talán ezért sem foglalkoztam különösebben ezzel a betegséggel sokáig, csak most már a szinte állandósult fájdalom, egyre fokozottabb merevség és a szövődmények kezdik kiütni a biztosítékot. Így nagyon nehéz helytállni az életben.
Van még egy dolog, amit talán nem illik nyilvánosan feltenni, de mégis szeretném megkérdezni.
Nagyobb eséllyel indulok, ha bizonyos "nyomatékkal" támasztom alá a kérésemet? Ennél szalonképesebben nem sikerült megfogalmaznom, és ha kellemetlen válaszolni rá, akkor vedd úgy, hogy nem kérdeztem semmit.
Még egyszer köszönöm segítő szándékotokat, neked és Warzone-nak is.
Ha lesz valami fejlemény megírom, és kérlek titeket, hogy ti is írjatok.
Én is kb. 20 éve szenvedtem vele, kegyetlen fájdalmakkal mikor öt éve ilyenkor valami csoda folytán eljutottam az Irgalmasrendibe és azonnal szóba került a terápia. Előtte májusban két hét kórház ott, kezelések, de ilyen jó még soha nem volt. Utána mindjárt kezdték a hozzá szükséges kivizsgálásokat, laborok, tüdőszűrés és június-júliusban már kaptam is az első Humirát. Két injekció után tökéletes lett a laborom (100-as vérsüllyedésről és 100-as CRP-ről kezdtem) és azóta is. Semmi gondom nem volt az injekcióval, a betegségek nem lettek sűrűbbek. Az influenza elleni védőoltást már szintén kb. 20 éve kapom, mert anno ráment az ízületeimre és az nagy szenvedés volt, de javasolták is. Kb. két éve a két heti injekció le lett csökkentve 19 napra és így is tünetmentes vagyok. A Humira előtt kétszer is volt ízületi gyulladás a bokáimban, 2000-ben és öt éve ilyenkor (Utána kerültem a BIK-be), kegyetlen fájdalmakkal és nem tudtam menni. Gyógyszerekkel tömtek és mind a kétszer kb. három hónapig nem tudtam dolgozni. Most megint volt, a labor is kimutatta, fájt és dagadt a bokám, de most egyfajta gyógyszerrel, dolgozva két hét alatt elmúlt.
Én ugyanúgy élem az életem, mint a terápia előtt azzal a különbséggel, hogy tudok rendesen nyolc órában, fájdalmak nélkül dolgozni, ugyan így élni a mindennapokban. Nincs merevségem és minden sokkal könnyebb. Ahogy akkor mondták és tapasztaltam is, kb. három hónap kellett ahhoz, hogy a laboron kívül a mozgásokban is érezhető legyen a Humira hatása. Én egyszer sem hagytam ki azóta, elég rendes megfázásnál sem.
Nem tudom melyik orvoshoz fogsz menni, de én csak jót mondhatok róluk, mind az orvosomról, mind az asszisztensekről. Mindenben segítőkészek, más betegségekben is. Ez vonatkozik mind az ambulancia dolgozóira és mind az osztályéra is.
Remélem tudtam segíteni és hogy neked is fog segíteni. Én nagyon féltem tőle, de csak jót mondhatok és merem ajánlani.
Neked is ilyen fájdalommentes napokat, éveket! :-)
2011-ben kaptam Humirát,na ez volt a tuti cucc:),nagyon gyorsan hat/nekem legalábbis/,tudsz melózni,akár sportolni is lájtosabban:).3 évig ment semmi panaszom nem volt,végig jó labor,aztán arcüreg+megfázás sajna dokim meg indult gyesre ,azt inkább leállitotta kezelést,gondolom ez volt neki a gyorsabb út/már nem nagyon foglalkozott a vége felé a betegekkel/.
Átadott egy fiatal dokinak,aki szerintem nem igazán vágja ezt a betegséget:végigzongoráztuk megint a gyógyszereket,persze ezek nem hatnak/előző 15 évben tapasztaltam/.Indult a 2hetente térdcsapolás,
munka, napi dolgok szenvedés.Ez ment kb fél évig mire sikerült átmennem másik dokihoz akinek voltak már ilyen betegei.2015ben inditotta Enbrelt kicsit nekem talán gyengébben hatott,de ez is 100szor jobb mint bármelyik kapszula:).Egyenlőre nincs semmi mellékhatás,Bechterew visszavonult.Kezelés előtt küldenek góckeresésre,fogászattól kezdve mindenhova.Biol előtt azért én is olvasgattam neten,próbálkoztam mindenféle vitaminokkal extrém dózissal is akár,pl Lenkei vitaminok,megfázásra lehet érnek valamit,de azért a Bechterew az Bechterew,akinek már tombolt az tudja.
Köszönöm, hogy válaszoltál, és válaszod reményt ad, hogy lehet jobb is az állapotom.
Szeretnék kérdezni egy-két dolgot. Mivel a biológiai terápiás szerek valamilyen szinten azért belenyúlnak az immunrendszer működésébe, így a fertőzések iránti fogékonyság megnövekedését tapasztaltad, tapasztaltátok-e?
A másik pedig, hogy valamelyest meg tudom e növelni az esélyemet arra, hogy megkaphassam a kezelést?
Jó érzés, hogy nem vagyok egyedül a bajommal, és hogy a már meg- és átélt tapasztalaitokat hajlandók vagytok "kezdőkkel" is megosztani.
Nekem is nagyon nagy fájdalmaim voltak biológiai előtt,de már az első injekció amit a kórházban adtak be ,az is hatott/meglepően erősen-pozitív értelemben:)/.
20 éve diagnosztizált Bechterewes vagyok. Most áprilisban mehetek a Budai Irgalmasrendibe biológiai terápia megítélésére. Remélem, hogy megkaphatom, mert már szinte minden nehezemre esik. Mindenkinek élhető(bb) életet kívánok!
Mi a Alejandro Junger fele cleanse-t csinaljuk sok eve. Ha ertesz angolul, a website rengeteg receptet ad. https://www.cleanprogram.com/, hagyd ki a reklamokat. Olvasd el, mi zoldsegeket jo eni, mit kene kihagyni 3 hetig, adj magadnak idot felkeszulni. Nekem osszes konyvem megvan, szakacskonyvet is kiadtak mar, evek ota fozok igy, nekem konnyu, de tudom, elsore nehez.
Reggeli folyekony. Banan, citrus nem lehet, de a cel a sok sotetzold, szoval spenot vagy mangold mandulatejjel, mangoval vagy barackkal, es hozza chia, vagy lenmag, kokusztej es datolya az elejen elvezetesse teszi. Van sok recept a neten. Nekunk hianyzik egy meleg ital. reggelente, ezert gyakran reishi cappuccino - ami gombapor mandulatejjel a reggeli.
Ebed szilard etel: en igy csinalom: egynegyed barnarizs vagy quinoa, egynegyed sarga, edeskrumpli, vagy sutotok, egynegyed sotetzold, akarmi, egynegyed feherje, bab, lencse, vagy melytengeri hal (hetente max 2x) es magok a tetejere.
Vacsi zoldsegleves. Rengeteg receptem van, de kb mind ugy kezdodik, hogy hagyma, fokhagyma megparol, ra zoldseg, megfo, megfuszerez, aztan leturmixol.
3 het nehez, de megeri. 10 eve ota eloszor nem csinaltuk vegig a 3 hetes kurat ( 2 nappal elobb abbahagytuk)elege lett belole. Meghivasunk volt egy klassz etterembe, egy nyugdijba meno partira - es o ott enni akart. En mindig probalom a 3 hetet olyan idoszakra idoziteni, mikor nem szocializalodunk, mert az nehez.
De Bechterewes emberem nem gyullad, miota ezt csinaljuk, es en, akinek 53-54 evesen kezdodo arthritis, sehol sem faj, tele energiaval, en, mi tudjuk, hogy lehet ugy etkezni, hogy sehol ne fajjon. Nagyon ajanlom kiprobalni, megerteni, hogy kaja szamit.
Én most akarok megpróbálkozni zöldséges és gyümölcsös turmix tisztítókúrával. Soha azelőtt nem próbáltam ilyesmit, de most késztetést érzek rá. Kíváncsi vagyok, hogyan hat a közérzetemre és a Bechterewre.
Tudnál-e ajánlani olyan recepteket, ami bevált nálatok és még belefér abba a kategóriába, amit egy nem túl nagy zöldségkedvelő ember le tud gyűrni :-) Tudom, mindenkinek más jön be, de mégiscsak több tapasztalattal rendelkezel már e téren. Köszi!
Megcsinaltuk! 3 het szigoru gyulladascsokkento tisztitokurat. Uj kedvenc recept nyers repale, osszeturmix avokadoval, goji berry-vel, gyomberrel, fuszerekkel, de sok mas uj recept is megtartva lesz. Inkabb ez, mint gyogyszerek, nekunk.
Ezért nem értem, hogy engem miért utasított el a helyi reumatológus, mikor mások adják, kapják. Nekem is M45H0 Spondylitis ankylopoetica a kódom. Igaz, hogy a rendeletnek van az a része, amit bemásoltam, de aki abban a stádiumban van, az már nem tud dolgozni sem elmenni és már a kedvezményt sem igénybe venni. Nekem először 2009-ben állapították meg és 2011-ben lett III. stádiumú. Akkor a baloldali keresztcsontom már össze volt csontosodva, a jobb oldalon is elkezdődött és nem derékból hajlok, hanem feljebbről, a mozgások beszűkültek, de szerencsére semmit nem lehet észrevenni belőle. Ötödik éve kapom a terápiát és azóta minden rendben szerencsére és tudok dolgozni is, de előtte rengeteget szenvedtem. Valamint visszamenőleg igényelni a kedvezményt nem kevés pénz, ami járna.
Két hét múlva megyek Pestre, ahol a terápiát kapom, kíváncsi leszek ott mit mond majd a doktornő, illetve marad a háziorvos, ő is adhat igazolást.
Nálunk a reumatológus folyamatosan adta ki az igazolásokat,akik kapják a biológiait annak is.Pedig azoknál komoly javulás lehetséges,pl nálam is /tudok melózni normálisan:)/
Elég megnézned a papirok tetején a kódokat,nekem ez van rajta:
M45
Spondylitis ankylopoetica
Ez pedig szerepel a listán tehát jár,kolléganőm is igényli,úgyszintén biológiait kap,jár melózni.
Én most voltam annál a reumatológusnál, aki öt éve elindított a biológiai terápiás úton és rákérdeztem. Azt mondta, hogy nekem nem jár, mert szerencsére még tudok dolgozni és hivatkozott a rendeletre, hogy és csak ezekben az esetekben jár. (Viszont aki már ilyen állapotban van az már nem tud dolgozni sem és a kedvezményt sem igénybe venni.):
(4) A Melléklet 4. pontjában meghatározott fogyatékosság annál állapítható meg, aki önerőből tömegközlekedési eszközt igénybe venni nem képes, mert a tömegközlekedési eszközök megállóhelyének megközelítése, a járműre történő fel- és leszállás, a szokásos méretű kézipoggyász vitele, a lépcsőn szokásos módon történő fel- és lelépkedés számára rendkívüli nehézséget vagy megoldhatatlan feladatot jelent, és/vagy
a) tartós állásra, fogódzkodásra, kapaszkodásra nem képes, illetve
b) testközeli és testtávoli segédeszközök (például kerekesszék, lépcsőlift, lépcsőmászó szerkezet, személyemelő, kádbeemelő, művégtag, járógép, két mankó vagy bot, gördülő járóka vagy járókeret) állandó, szükségszerű használatára rászorul.
(5) A Melléklet 4. pontja alkalmazásában:
a) végtaghiány: a kézfej, illetve a lábfej vagy a feletti részek elvesztése, valamint betegség, fejlődési rendellenesség következtében fennálló hiánya;
b) végtag részleges vagy teljes bénulása: az izomfunkciók olyan mértékű csökkenése, amely legalább 50%-os mértékű tartós funkciókiesést, használati zavart okoz;
c) végtag deformitása, mozgásfunkciók beszűkülése: olyan mértékű deformitások, merevségek, ízületi elváltozások, amelyek az adott végtag használatát legalább 50%-os mértékben korlátozzák;
d) a gerincoszlop elváltozásai: olyan mértékű elváltozások, amelyek a járást, a teherhordást legalább 50%-os mértékben tartósan nehezítik;
e) vázizomzat elváltozásai: olyan mértékű elváltozások, amelyeknek a járást, a helyzetváltoztatási képességet legalább 50%-os mértékben korlátozó hatásuk van;
f) a központi idegrendszer károsodásai: olyan károsodások, amelyek legalább 50%-os mértékű mozgásfunkció-kiesést okoznak valamely végtagon.
Ezért is kérdeztem tőletek, hogy másnak mit mondott az orvos. Két hét múlva kell mennem Pestre ott is rákérdezek majd a doktornőre, hogy ő mit mond...
Ha látogatod még a topikot írhatnál a fejleményekről sikerült-e diagnosztizálni pontosan a problémáid okát. Nekem is sok olyan tünetem van amiket leírtál de biztosat még sehol sem mondtak.
"adókedvezményt igényelte-e valaki SPA-ra és megkapta-e, igazolja-e az orvos?"
Én pár éve igényeltem és simán megkaptam, semmit sem kellett bizonyítani. Ez jár és kész. De rá kell kérdezned a kezelő reumatológusnál, mert maguktól lehet, hogy nem mondják (tisztelet a kivételnek).
Én is hasonló cipőben járok, mint pl. Te is és még jó páran... Én Humirát kapok és szintén 100 km-re van tőlem ahol kitudom váltani és a gyógyszertár hétfőtől-péntekig van csak nyitva délután négyig.... Még esély sincs rá, hogy esetleg egy szombatot szánjon rá az ember ne pedig egy szabadságot. Én már kétszer írtam az OEP-nek, de egyszer sem válaszoltak és ahogy a gyógyszertárban mondták, már sokan panaszkodnak, hogy nem kapnak választ tőlük. Ráadásul én még más betegség miatt is járok szintén Pestre ahova szintén szabadság kell... és erre megy el szinte az összes szabi. Szintén felvázoltam a levélben a helyzetet, de semmi... Ráadásul én sem tudok senkit megkérni, hogy hozza el. Én arra a pontra jutottam, hogy még egyszer írok egy levelet az OEP-nek és ha nem kapok rá elfogadható választ akkor ahogy Te is írtad irány a média. Az ismerőseim között sajnos már volt olyan, aki nem tudott felmenni az injekcióért az adott időpontban csak egy nappal később és nem kapta meg.
Szerencsére én kapok utazási utalványt a háziorvostól és ki is fizette eddig az OEP, de kell egy olyan munkahely, ahonnan havonta elengednek a megadott napok valamelyikén, ezt havonta tolerálják és főleg télen olyan időjárás, hogy el is tudjuk menni érte.
Lenne egy olyan kérdésem hozzád/hozzátok, hogy azt a bizonyos betegségek után járó adókedvezményt igényelte-e valaki SPA-ra és megkapta-e, igazolja-e az orvos? Én kérdeztem az egyik orvost és azt mondta ami a törvényben is le van írva, hogy csak azoknak jár, akik már nem tudnak egyedül közlekedni csak segítséggel. De ők viszont már nem tudnak dolgozni sem... Vagy ez megint csak egy olyan törvény, hogy adjuk a kedvezményt, mert úgysem tudják igénybe venni...? :-(
Mi szombaton kezdjuk evi szokasos szigorunkat: kave, alkohol, buza, szoja, husmentes 3 hetunket. Reggel, este folyekony, turmix gyumolcs es/ vagy zoldseg, ebedre lehet szilardat enni, pl cukkini spiralok pesto szosszal, sajt nelkul. Reggeli spenot mandulatejjel, turmix, vacsora sutotok almaval turmix. Sok zold tea. Csinaljuk minden evben, mert csodat tesz velunk, Alejandrto Junger fele Clean diet, Bechterewes ferjem elsore azt mondta, cask akkor csinalja 1 hetnel tovabb, ha erzi, hogy hasznal. Es karomkodott egy het utan, mert sehol nem fajt. Es majd 10 eve csinaljuk evente 1x 2x. Altalaban januarban, amikor nem szocializalodunk - most lesz nekunk 3 het erre. Kezdem kiuriteni a spejzot , kezdek bevasarolni a 3 hetre. Kezdem tervezni a menut. Nehez lesz, de megeri. Ember kivanja: sehol nem faj, en: aki nem Bechterew: ki vagyok cserelve egy ilyen 3 het utan. Kell izzadas is hozza, sajnos, nem eleg a setalas, amit en preferalnek. Szombat! kezdjuk.
Ez tényleg elkeserítő helyzet, de minden képen az utazási költséget ki kell járni. A körzeti orvos meg örüljön hogy neki nem kell még utazni a betegsége miatt, de ami késik nem múlik. Sok sikert a megoldáshoz, és írd meg nekünk is hogy mit tudtál intézni, hátha valakinek ezzel tudsz segíteni.
Zsivett sajnos már régóta nem lehet kiváltani nálunk a gyógyszert csak amikor elsőnek felírták (2008) egy pár hónapig még lehetett utána azt is megszüntették. De nem volt igazából akkor még ez probléma mert amikor mentem kontrollra akkor megkaptam a 3 havit így oké volt. A levélbe amit kaptam az OEP-től mindenféle paragrafusra hivatkoztak Még annyi volt benne mivel a szállítása nem egyszerű (hűtést igényel, törékeny) ez is problémát okoz nekik. Na de könyörgöm nem csak ez az egy gyógyszer van ilyen amit így kell szállítani, de mégis lehet kapni nálunk. Az egésznek a lényege hogy drága. Fogalmam sincs mit lehetne tenni, de nézelődök továbbra is.
Amúgy a gyógyszert ki lehet váltani 5 nappal a recept dátuma előtt ennyi segítséget kaptunk.:) Én nem mindig azon a napon váltom ki ami rá van írva és kiadják.
Sajnos a háziorvosom meg olyan mintha saját zsebéből kellene kifizetnie az utamat.
Tudom, hogy neki kellene adni az utazási papírt, de eddig nem foglalkoztam vele mert 3 havonta jártam csak. Na de ezek után már nekem se mindegy mennyit kell kiadnom utazásra. Ha sikerült valamit megtudnom vagy intéznem írok, de ha addig is valaki másnak van ötlete kérem írjon.
Napocska ha eddig lehetett a közeli gyógyszertárba kiváltani, akkor mi az oka hogy ezután nem lehet. Csak meg indokolták. Nekem nem lehet kiváltani, csak a Reuma klinikához tartozó gyógyszertárba, mert drága, és meg kell nekik rendelni, és ha valaki nem megy érte, két hét után lejár a szavatossága, és már másnak nem tudják eladni. De ez nálunk van, hogy máshol ez hogy van azt nem tudom. A körzeti orvosnak kutya kötelessége úti költséges papírt adni, mivel helyben nincs lehetőség kiváltani az injekciót. Ez nem egy Kalmopyrin, ami minden gyógyszertárba lehet kapni. Nekem 3 hónapra , azaz 1, 1 havi receptet adnak, de csak havonta, és azon a napon amikorra rá van írva a dátum , akkor lehet kiváltani, se egy nappal előtte, se utána. Remélem azóta sikerült valamit intézned. Eddig nem szóltam hozzá az írásodra, mert vártam hogy hátha valaki okos ötletet ad, de úgy látom, hogy senkinek sincs ötlete.
Megkaptam a választ az OEP-től a levelemre. A levelem lényege az volt, hogy megkérdeztem lesz-e olyan lehetőség hogy a legközelebbi gyógyszertárba úgy mint régen ki lehessen váltani az injekciót és ne kelljen 100km-et utazni plusz szabit kivenni.Okként felsoroltam mint dolgozó ember mennyi szabit kell kivennem (pedig "csak" fele annyit mint Köny-nek) nem beszélve az utazási költségről ami éves szinten nekem így 60.000ft lesz. A háziorvosom még arra sem hajlandó utazási papírt adni mikor kontrollra megyek:(.
Na szóval a válassz lényege az volt hogy közeli hozzátartozó is kiválthatja a gyógyszeremet nem kell személyesen mennem (amit addig is tudtam). Ez a válasz nagy megkönnyebbülés volt számomra mert nem tudom, hogy a 75 éves daganatos édesapámat vagy a 68 éves műtétre váró édesanyámat, de az is lehet hogy az iskolába járó gyereket (8 éves) fogom küldeni Pestre. Fogalmam sincs hova kellene fordulni még ezzel kapcsolatban. Az biztos hogy a 3 havi adagot nem fognak adni egyszerre de már az is nagy segítség lenne ha helybe ki lehetne váltani. Már a médiát is javasolták:). Ha van valakinek ötlete légyszi írjon már.
Nekem is úgy írják ki most már hogy 3 hónapra, de csak egy havit lehet egyszerre kiváltani. 3 havonta nagy vérvétel, és ellenőrzés. De eddig havonta jártam, és havonta volt a vérvétel.
Mondjuk az már segítség, ha csak 3 havonta kell kontrollra járnod.
De teljesen életszerütlen ez az OEP-es blődség, hogy csak 1 havit írhatnak ki. Most gondold át, évi 12 vérvétel, 12 kontroll, 2 pulmonológia, 2 kardiológia. Ez évi 28 nap! Kinek van erre ennyi szabadsága? Mert ugye 1-1 ilyen vizsgálat/kontroll a délelőtt jó részét igénybe veszi és 28-szor a munkahelyről is roppant kínos elkéredzkedni, hogy szabira mész vagy később érsz be...
Szia, Igen csak 3 havonta minden úgy van ahogy leírtam . Első perctől így járok szerencsére. A gyógyszert Én is havonta váltom már ki sajnos írtam is az OEP-nek ez miatt mert nagyon kitoltak így velünk. Vidéki vagyok így fel kell járnom ez miatt Pestre havonta:( A dokim kiírja nekem a 3 havit előre külön receptekre így nem is kell hozzá vissza mennem.
"3 havonta vérvétel" Ez komoly? Nekem havonta kell mennem... Reuma kontroll is havonta, Humira is csak havi adag (amit régen kiadtak több hónapra előre).
Igazából a 8 év alatt semmiféle komoly megfázásom vagy bármiféle betegségem nem volt. Én végig kaptam a szurit. Volt egy kisebb műtétem, de nem komoly Én akkor is adtam magamnak. Annyit tudok, hogy bizonyos védőoltások nem szabad adatni.A megfázással kapcsolatban inkább kérdezd meg a dokit hogy le kell-e állnod. Mellkasultrahangra fél évente járok plusz 3 havonta vérvétel és ennyi.:) Vérképem általában jó . Nekem se máj se vese problémám nincsen ebben nem tudok segíteni. A Humirán kívül rendszeresen nem szedek semmiféle gyógyszert. Mindent összevetve rendben vagyok:).
Viszont nagyon ajánlom neked a napi rendszeres tornát ez nagyon fontos ne hanyagold el bármilyen fáradt vagy legalább 10-15 percet tornáz. Ezt azért mondom mert mikor Én elhanyagoltam előjött újra a fájdalom tapasztaltam nem egyszer nem kétszer. Úgymond a torna erre a betegségre a gyógymód. Azóta ha még csak 10 percet is de tornázok. 8 év alatt nem romlott az állapotom és ez nagyon jó. Teljesen normális életet élek dolgozok, házimunkát végzek, viszont arra nagyon odafigyelek, hogy ne emeljek nehezet. Remélem neked is hamarosan rendben jön minden.
5 éve kapod a szurit? az nagyon sok idő, nagyon jó hogy nem volt semmilyen mellékhatás. Amikor meg vagy fázva, vagy köhögsz, vagy egyéb betegséged van, akkor leállítják a szurit? mert a tájékoztatón olvastam hogy ilyenkor nem szabad adni. Neked kell vizsgálatokra menni? tüdő, és egyéb, mert én alig kezdtem el, és már másodszorra kellet menni, tüdő vizsgálatra, meg máj, hasi ultra hangra. igaz a máj funkcióm, egy kicsit magas lett, de nem állították le a szurit. két hét múlva már jó lett a vér eredményem is. Szedni kellet a Máriatövis kapszulát, azaz még mindig szedem, másfél hónap óta. Azt mondták hogy egy hónap után, egy hét szünet, és folyamatosan szedjem, lehet évekig is. Neked volt ilyenre szükséged?
