Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2010.03.27 0 0 745
Azt meg hogy jött ki?

Az a kijelentés,hogy a termelés növekszik,és az ár is növekszik,ellent mond a józan észnek és a gyakorlati megfigyeléseknek is.

Jelenleg esik a gáz ára,mivel új területek kerültek kitermelésre.
Annyira esik,amennyibe alegdrágább,termelésbe vonható kapacitás kerül.

Másik oldalrol:az erőforrások mennyisége,ami szükséges egy anyag termeléséhez az a árnak és az eladási mennyiségnek a szorzata.
Ha az ár infla felett emelkedik,miközben a kitermelési mennyiség is nő,akkor a kitermeléshez szüksége erőforrások mennyiség(emberek száma) is nővekszik.

Ha a földgáznál olcsobb energiaforrás van,akkor az össz erőforrás mennyiség csökken(a dolgozok sázma),miközben a kitermelési mennyiség is csökken,és megindul a helyetesítő forrás fejlesztése.
Előzmény: berci222 (744)
berci222 Creative Commons License 2010.03.27 0 0 744

 

A legvaloszinübb scenariot is leirhattad volna.

 

Az pedig az, hogy a gaz ara emelkedik es a kitermeles mennyisege is emelkedik (egyszerüen azert, mert a kitermelese dragul, dragabb berendezesek kellenek hozza, munkaigenyesebb, de lehetseges).

Aztan, vagyunk olyan okosak, hogy tudjuk, ez a gázáldás sem tart örökke. Ennek megfelelöen egy kiutat kell feltetlenül talalni, amely a fosszilis nelküli aramtermeleshez utat mutat, az atalllast lehetöve teszi.

A szel elönye, hogy könnyen finanszirozhato (akar kis tarsasagok, közössegek altal is), altalaban a fogyaszto közelebe telepithetö, valamint az ERoEI-ja a legmagasabb, ....

 

Aki csupan a gazdasagos megterülest es a legolcsobb módszert követi, az belefonnyad a fosszilisek büvöletebe. Tehat az atmenetet addig kell elökesziteni, amig az zökkenömentesen lehetseges. Ha a reagalas tul kesö, hat pont arrol szol a peak-oil armageddonista szekciojanak a vernyogása.

 

Előzmény: Törölt nick (743)
Törölt nick Creative Commons License 2010.03.27 0 0 743
Itt valami nem stimmel.

Nézzük a két következő forgatókönyvet:
A gáz ára növekszik,a kitermelhető mennyiség csökken.Ekkor a szélerőművek ingadozó termelését nem helyetesíti semmi,a kieső termelés helyett nem lehet szélerőműveket készíteni,tehát marad a szén és az atom,amik viszont feleslegessé teszik a szélerőműveket (a szén/atom tudja potolni a szelet,de fordítva nem igaz)

A második,ha a gáz ára csökken,és a mennyiség növekszik,pláne ha a fogyasztási helyekhez közel lehet a gázt kitermelni.
Ekkor a szél megint nem versenyképes,a 25 forint könyéki árával,tehát értelmetlen ilyet építeni.

Tehát,ha van olcso gáz,akkor hogy kerül be a képbe a szélerőmmű?

(megjegyzem,az atomerőmű tenne jót a gazdasági válságbol való kilábaláshoz,vagy a sézl,bár az utobbi főleg azért nem jó,mert negativ a megtérülése)
berci222 Creative Commons License 2010.03.27 0 0 742

 

Korabban leirtam. A gaz ara (energiatartalomra szamitva) kb. a fele az olaj aranak. Tehat tök olcso.

Az LNG-ve alakitas, szallitas, ... kb. 25%-t dob az aran.

Tehat az olajjal szemben meg mindig megeri.

Japan fogyasztja a jelenlegi LNG vilagtermeles ~1/4-et. Nekik ugy tünik igy is megeri.

 

Különben ne hidd, hogy a konvencionalis gazszallitas semmibe nem kerül. 80-100 km-kent van egy gazturbinas kompresszor, ami tovabbpumpalja.

Es ugye, pl. Sziberia van vagy 6000-8000 km-re Europatol.

 

Előzmény: padisah (741)
padisah Creative Commons License 2010.03.27 0 0 741
rengeteg energiát elvisz a cseppfolyósítás, arányaiban is, és még szállítani is kell, teherautóval, hajóval etc

szerintem ez drága lesz, óhatatlanul drágább mint a vezetékes
Előzmény: berci222 (740)
berci222 Creative Commons License 2010.03.27 0 0 740

 

Nem arrol van szo, hogy az LNG forradalmasit. A merete/mennyisege 2015-re ~500 millio tonna körül lestz (ami azert kb. 50 Mo.-nyi fogyasztas), ami talan 15-20% reszesedes a gazpiacon (talan kevesebb).

A lenyeg, hogy ezzel a vezetekfüggö "zsarolas" es arkepzes relativizalhato. Egy orszagon egyszerübben lehet segiteni, ha egy masik pl. szivatni akarja (mondjuk az oroszok, vagy Ukrajna begabalyodik, ...).

Közben nyilvan epülnek a vezetekek is. Szo sincs rola, hogy a gazt feltetlenül csak folyekony formaban kell szallitani. Azert praktikus, ha atalakitas nelkül egyszerüen pl. teherautokba lehet "önteni" es azzal jarkalni.

 

Előzmény: ayantaqe (738)
padisah Creative Commons License 2010.03.27 0 0 739
asse normális, aki mobilról fórumozik ;)
Előzmény: ayantaqe (738)
ayantaqe Creative Commons License 2010.03.27 0 0 738
egy gond van es lesz az lngvel, az atfejtokapacitas, illetve e koltsegei. nezd meg mennyi egy vezetek, vagy legyunk trendik: egy shale gas projkt :), es nezd meg mennyi egy nagy terminal bekerulese minden hobelrvanccal, kurva sokat kell meg ott faragni, ha a nagyszamok kozelebe akarjuk a liquifiedet engedni. bocs a pongyolsert, mondom, telo
Előzmény: berci222 (733)
ayantaqe Creative Commons License 2010.03.27 0 0 737
oroszoknak van a legnagyobb becsult shale keszlete, de ez nem a proven reserves, csak amolyan geologiai jozanesz. de mar keszulnek a hatastanulmanyok, ennyit tudok. shale temaban van par meglepo es mulatdagos teny, de majd ha rendes qwerty ele kerulok, irok. amugy a berci altal linkelt cikkek jok, sokat meg lehet tudni beloluk, sot. csak a lenyeget hagyjak ki, de arrol kesobb. :)
Előzmény: Törölt nick (730)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 736

 

A GTL pedig mar ma is ~8-9 mbpd. Azt viszont könnyeden meg lehetne duplazni (egy ujabb Szaud-Arabia).

 

Előzmény: berci222 (735)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 735

En nem hasznalok forditokat. A te kedvedert tettem at angolra.

 

Szerintem 2020-ig a CTL nem lesz tulzottan mervado. Kesöbb valszeg igen. Legalabbis "tervbe van veve".

 

Előzmény: Törölt nick (734)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 733

 

Egy kis LNG technika szamokban:

 

Global LNG Export capacity stood at 262.25 mtpa as in January 2010. Further, the company estimates the capacity to increase by 74% by 2015. All the six regions- Asia Pacific, Europe, Middle East, Africa, North America and South & Cent America across the world will witness an increase in liquefaction capacity. An increasing number of the countries across the world are considering LNG as a potential investment option facilitating capitalization of their huge natural gas reserves. In addition to 18 countries currently exporting LNG globally, six more countries- Angola, Canada, Iran, Papua New Guinea, Peru and Venezuela will start exporting LNG by 2015. Accordingly, global liquefaction capacity is set to report an increase to 456.08 by 2015 with Australia and Nigeria accounting for more than 53% increase.

http://www.prlog.org/10534176-world-lng-export-markets-to-2015-with-advanced-analytical-tools.html

 

Ha pl. a peak-oil miatt evente esetleg kiesne 2% (2020 elött nem tartom valoszinünek), az a a 4 milliard tonna/ev (jelenlegi eves mennyiesg, 30 milliard barrel) mellett evi 80 millio tonna olajkiesest jelentene. Valszeg ennyivel tud(na) nöni az LNG kapacitas is (de nem csak LNG van, hanem uj gazvezetekek, ... is epülnek, ...).

Valamint remeljük 10 ev alatt egy csomo alternativ forras is belep.

 

Előzmény: berci222 (732)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 732

 

Ezeket a forditokat meg csiszolgatni, reszelgetni kell. :-((

 

Wenn das auch nicht heißt, dass sie wohl auch noch in zehn Jahren zu den gewichtigen Akteuren der Branche zählen wird."

 

Tehat a Gazpromnak is szamitania kell arra, hogy csökken a reszesedese.

 

Ami nem jelenti azt, hogy meg 10 ev mulva is nem tartozik majd az agazat fontos szereplöi köze.

 

Azt irtam korabban is, hogy a kinalati piac keresletive fog valni, mert (ellentetben a vezetekes kötödöttseggel) több forrasbol lehet majd beszerezni a gazt.

 

(Különben az LNG kb. 25%-os aremelkedest okoz. De, ha a feleert adjak, akkor meg mindig megeri.)

 

Előzmény: berci222 (731)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 731

 

Szerintem az oroszoknak is sok van. Azt nem tudom megitelni, hogy a technologia megfelelö tömegben rendelkezesre all-e.

 

Én mindig is azt allitottam, hogy az olaj es gaz összege szamit. Az pedig meg sokaig nem csökken. Legalabbis nem, ha ilyen ujabb csodamodszereket talalnak.

 

Azt irjak a cikkben, hogy a 70-es evek olajsokkja utan indult meg az atomerömüvek tömeges epitese, most  pedig valszeg a gazerömüveke. Hozza kell tenni, hogy a gazerömü a legolcsobb tipus.

 

 

Getroffen wird wohl auch der russische Gasmonopolist Gazprom. Er hält gegenwärtig einen Marktanteil von 25 % in europäischen Landen und wollte das auf deutlich mehr als 30 % schrauben. "Die Energiewelt schaut jetzt anders aus", sagt IEA-Chefökonom Birol. "Auf jeden Fall wird auch bei der Gazprom um Abstriche nicht herumzukommen sein. Wenn das auch nicht heißt, dass sie wohl auch noch in zehn Jahren zu den gewichtigen Akteuren der Branche zählen wird."

 

Also the Russian gas monopolist Gazprom is haunted. He currently has a market share of 25% in European land and wanted to unscrew the considerably more than 30%. "The energy world looks different now", IEA Chief Economist Birol says. "Certainly not herumzukommen with Gazprom to meeting will be. "If that also does not mean that it is among the important actors of the industry well even in ten years."

 

Ne hiszem, hogy az UA esportalni fog. Azt viszont igen, hogy (a cikkben is szerepel) pl. katar arra szamitott, hogy evente ~30 millio tonnat szallitson az USA-ba. Nos erre nem lesz szükseg, ha az USA önellato lesz.

 

Különben az USA-ban szinte hetente jelentenek be uj truck 8 kategorias teherautokat CNG-vel, LNG-vel (Peterbuilt, Kennworth, ...).

A Volvo es több europai teherautogyar is kemenyen dolgozik gazüzemü teherautok fejlesztesen.

Nemetorszagban mar jo sok CNG kut van, tehat az infrasruktura is valamennyire letezik. A varosi buszok jelentös resze CNG-vel jar (dieselmotorral).

 

És gazbol nyilvan lehet folyekony üzemanyagot is gyartani. Az mar minden benzinkutotn kaphato (synfuel). Gyakorlatilag kenmentes diesel, gazbol keszitve.

 

http://www.gas-tankstellen.de/menu.php?jump=menu

 

Előzmény: Törölt nick (730)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 729
Hát eleg ßar lett az automata forditas, de azert meg eppen erthetö. :-(
Előzmény: berci222 (728)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 728

http://oil-price.net/

 

Egy nemet mernökujsagban megjelent cikk.

 

Egy reszlet leforditva a bing-translatorral (angolra, mert a magyar fordito csapnivalo):

 

After the United States and British BP, most Europeans, North African, Chinese, Indians, Australian and Latin Americans are among the winners. According to the Bank of j.p. Morgan, American production could reach the level of entire global liquefied gas deliveries (LNG) in five years. 20 Million tonnes of LNG could there be and 60 million tonnes 2015 in Europe in the year 2020.

For comparison: Japan one buyer for LNG, consumed currently annually to the 67 million t Europe sits according to estimate the IEA on 35 quadrillion m3 "shale gas", about a third of suspected world reserves. There are 57 quadrillion m3 in the United States. That would be enough for 100 years of current US usage. The Westeuropäern were after all already now for 40 years.

In the United States, the production is driven by "shale gas" rapidly upward. According to Ministry of energy in Washington "shale gas" could cover 2030 approximately half of the total nationwide gas consumption. Currently, 10%. And more sources are added constantly.

Rune Bjørnson, the head of gas business which Norwegian State company said HydroStatoil, autumn: "the reserves are much greater than had been expected three years ago. "This may cover global consumption for generations."

Tony Hayward, CEO of British Ölkonzerns BP talking about no less than a "revolution". Geologists of the Texas A & M University in College Station, Texas, appreciate that the new American drilling and support technology increases global gas reserves 9 times.

In Austria the OMV looking went "shale gas". It is led in the Nabucco pipeline project. Nabucco to bring Bulgaria, Romania and Hungary from the middle of the Decade gas from Central Asia via Turkey, Central Europe. If everything goes well. If there is a new economic descent, which should be reviewed might.

In the Vienna basin will "shale gas"-Lage after not bad from the information the OMV. You looks also interested in Hungary and Romania. If the Austrians have luck with their holes, would also affect Nabucco with some certainty.

 

http://www.vdi-nachrichten.com/vdi-nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?cat=2&id=46520&source=paging&cp=2

 

Tehat kb. azt gondoljak, hogy az uj furasi technologia megkilencszerezi a föld eddig jegyzett gazkeszletet.

Es pl. Europa IS gazdagnak szamit (40 evre eleg gaz), az USA-ban 100 evre elegendö, mig Mo.-ot is emlitik.

Ha erdekelnek a reszletek, olvasd el az egesz cikket:

 

http://www.vdi-nachrichten.com/vdi-nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?cat=2&id=46520&source=paging&cp=1

 

Előzmény: Törölt nick (727)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 726

 

Ha Mo. akarna LNG-t venni, akkor ahhoz kell az infrastruktura. Az pedig egy megfelelö fogado kikötö valahol Horvatorszagban (ha nem tevedek valamelyik szigeten lesz/van).

Pl. Qatar kivan az LNG fellegvara lenni. De lesz eleg gyarto (az kikötö jo nagy kompresszorokkal, tarolokkal, mert az LNG -170 °C-os), mert tulkapacitasrol regelnek (ugy 8-10 even belül).

 

Tehat venni kell. Vagy allamközi egyezmenyben, szerzödesben, vagy a spot piacon. Oszt majd leszallitjak a kikötö cimere. Ott kell egy atalakito (parologtato, meg ismet kompresszor, oszt megy a csöbe).

 

Pl. a magyar gazigeny evi ~12 milliard m3. Az kb. 10 millio tonna. Annak a harmada legyen 3 millio tonna. Tehat kb. evi 20-30 hajoszallitmanyrol van/lenne szo), ha a magyar gazigeny 1/3-t kellene LNG forrasokbol fedezni. Kethetente egy hajo.

 

Előzmény: Törölt nick (725)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 724

Ha a hivatalos szamokat nezzük nem allnak tul jol.

Előzmény: Törölt nick (722)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 723

 

Mar emlegettük, hogy az oroszok a gazt maris tul dragan adjak. Kb. a duplajaert, mint amennyiert a szabad piacon beszerezhetö lenne.

Az ok: Hosszutavu megallapodasok, atveteli kötelezettseg, ... Es papirra irt jo magas ar.

 

Különben keszül Horvatorszag iranyaba a gazvezetek, amin LNG-t is (persze gazformaban) lehet majd szallitani a horvat kikötökböl.

 

Az lehet, hogy akadozik, nyekereg majd az ellatas (Ukrajna jövöje sem tul fenyes, ...), de az nem valoszinü, hogy eves atlagban nulla legyen a szallitas.

 

Előzmény: Törölt nick (721)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 720

 

A következö evtizedek a gazrol fognak szolni. Csak te vagy az egyetlen, aki ezt ki akarja zarni.

 

Előzmény: padisah (718)
berci222 Creative Commons License 2010.03.26 0 0 719

 

Mo. ennyire függö az orosz gaztol. Nemetorszag 30-35%-ban, az EU ~20%-ban. Az oroszok erdeke, hogy szallitsanak. Ha nem, Mo. is kaphat mashonnan is.

 

Különben azzal nem szamolok, hogy Mo. szelenergianagyhatalom lesz rövid idön belül.

 

Azzal sem, hogy a gaz hirtelen kifogy. Ugyhogy a kombinacio maradhat addig, amig a szel, nap termeles egyre nagyobb területet fed le.

Pl. 2020-ban teljesen mas lesz a helyzet. No.-nak lesz vagy 40-45 GW-ja, Dania, Anglia (most szallnak be nagyleptekben), ...

Tehat vagy 80-90 GW szelpark lesz. Aminek a hozama sokkal stabilabb es pl. 25-30 GW-ot ad majd. A hozzavalo tarolo pedig a skandinav orszagok vizerömüvei, ill. az uj tavvezetekek lehetösegei.

 

Különben eppen arrol van szo, hogy a nemet atomerömüveknek 60 ev izemidöt engedelyezzenek. Mint ahogyan mindig is irtam, az atomenergia aranya egyelöre marad. Kibövitese viszont valszeg vilagmeretben sem fog menni. Az ujak elegendöek lesznek a kiesök potlasara. Amig egy jobb technologia/reaktortipus ki nem alakul.

 

Előzmény: Törölt nick (716)
padisah Creative Commons License 2010.03.26 0 0 718
olyan variációval számoltunk, ahol nincs gáz a rendszerben, mert vagy nem lehet kapni (elfogyott, elzárták) vagy nem akarunk co2-t kibocsátani, semennyit se

egy ilyen rendszer kivihetőségét elemeztük, széllel
Előzmény: berci222 (715)
ayantaqe Creative Commons License 2010.03.26 0 0 717
oroszom elzarjak a csapot, vagy faklyaznak es ehen doglenek, vagy revidealnak. ;)

atom kell alapnak, de ezt neked nem magyarazom.
Előzmény: Törölt nick (716)
Törölt nick Creative Commons License 2010.03.25 0 0 716
Foglaljuk össze:leépíted az atomot,amit utánna földgázzal és széllel helyetesítesz,és amikor az oroszok elzárják a gázcsapot,se gázbol se szélböl nem lesz áramod,igaz?
Előzmény: berci222 (715)
berci222 Creative Commons License 2010.03.24 0 0 715

 

Namármost,ennek kövekteztében ha tartani akarod a %-os hatásfokot,akkor képesnek kell lenned az összes szélekrék csúcs kapacitását bletárolnod,vagy ha ezt nem csinálod akkor durván elkezd romlani a hatásfokod.

Ez nem igy van. Es nem is ennyire misztikus.

Minden halozatban vannak a gyorsan szabalyozhato erömüvek (altalaban gazerömüvek, de a modern szenesek között is akad mar jonehany).

 

1. Ha sok a szelenergia, akkor letekerik a gazerömüveket.

 

2. Ha több a szelenergia, akkor megprobaljak az integralt europai halozatban szetkenni (es EU meretben, pl. egy spanyol erömüvet tekernek le).

Esetleg el lehet adni a balkanra (sokszor ez törtenik).

 

3. Ha meg ennel is több a szel, akkor fel lehet tölteni a csucsokkal az atmeneti tarolokat (SZET, altalaban napi/napszaki tarolassal).

 

4. Ha orran-szajan döl a szel, akkor el lehet vele latni pl. Svedorszagot, Norvegiat. Azok addig a vizerömüveket letekerik (a viz a tarozoban marad, illetve gyülik). Aztan, ha fordul a kocka, kinyitjak a vizerömüveket es visszaadjak a korabban kikölcsönzött aramot.

 

A jelenlegi europai rendszereknek mar a mai napon is eleg tartaleka van.

Pl. Nemetorszag 60-70 GW-ot fogyaszt atlagban, de az erömüvek termelökapacitasa ~110 GW. Ha belevesszük a veletlenszerü betaplalokat (pl. a 25 GW szelerömüvet), akkor 130-140 GW GW (nyilvan ezek egy resze nem üzemel, javitjak, felujitjak, ...

 

Tehat szinte mindig ki lehet kombinalni az optimalis energiafelhasznalast az energia elvesztese nelkül (az pl. extrem esetben az lenne, hogy a szelkerekek lapatjat beforditjak es a szellkerek leall akkor is, ha van szel).

 

A nemet gyakorlat jelenleg, hogy a szelböl minimum 3 GW, max. 14-16 GW jön. Ezt kell a 60-70 GW-os halozatba illeszteni. Meg nem hallottam rola, hogy ne sikerült volna.

 

Előzmény: Törölt nick (712)
berci222 Creative Commons License 2010.03.24 0 0 714

 

Szerintem a szelenergiat nagyon nehez auz atomenergiaval összehasonlitani amortizaciot illetöen.

Az egyiket lehet fokozatosan epiteni, a masik egy 10 eves elökeszületet igenyel. A szelkereket valszeg le kell cserelni 20-25 evenkent, az atomerömüben pedig allandoan korszerüsiteni kell (es nagyobb darabokat szinten idönkent kicserelni).

 

A jövöbe meg senki nem lat. Ugyanis ahhoz a jövö penzrendszerenek az alakulasat is ismerni kellen. Oszt meg azt sem tudjuk, hogy holnap felfele, vagy lefele megy a börze.

 

Előzmény: Törölt nick (710)
padisah Creative Commons License 2010.03.24 0 0 713
aha, a betárolás teljesítményével tényleg nem számoltam...

amikor átáll a szélkerék termelésre, tehát mondjuk a névleges kapacitásán üzemel, akkor a szetből nem veszek ki, be annyit tehetek amennyi a névleges kapacitásból marad az aktuális fogyasztás levonása után, tehát szélső esetben a
PSZET = névleges kapacitás - P fogy. völgy

viszont itt lehet hogy olcsóbb a szeten spórolni, és csúcstermeléskor eldobni a termelt energia egy részét

akárhogy is vesszük, erre a szeles témára csak a kerekek széttelepítése, és a hálózat jelenthet hatékony megoldást...

Előzmény: Törölt nick (712)
Törölt nick Creative Commons License 2010.03.24 0 0 712
A szél 16-33%-a nem azt jelenti,hogy ha 3* több szélkereket raksz ki,akkor meglesz az 1kw a 3kw névleges kapacitásbol,hanem azt hogy éves átlagban 1 kw energiát termel 3 -6 kw névleges kapacitás.
Namármost,ennek kövekteztében ha tartani akarod a %-os hatásfokot,akkor képesnek kell lenned az összes szélekrék csúcs kapacitását bletárolnod,vagy ha ezt nem csinálod akkor durván elkezd romlani a hatásfokod.
Raádásul a SZET méretezésének szempotnjábol mindegy,hogy 1 gw kivét és 10 gw betét a max kapacitás,mindenképpen a 10 gw-re kell méretezni

Tehát a lényeg:25% átlag kapacitással akkor lehet számolni,ha a 100% megtermelt áramot is képes vagy letárolni.
Előzmény: padisah (711)
padisah Creative Commons License 2010.03.23 0 0 711
Miért kell a szélnek 12GW háttérkapacitás, amikor a csúcsfogyasztás is csak 5.5GW.

Vagy ez úgy jön ki, hogy csak szélből jön energia, mellette nincs más?


gázos verzió:
az ország széllel lefedéséhez kell csinálni legalább 5.5GW névleges szélerőmű kapacitást. Emellé kell egy ugyanekkora 5.5GW névleges kapacitású gázos erőművet. Az idő 84%ban a gáz fog menni, az idő 16%ban a szél.

Az opportunity cost, az alternatív változathoz, ahol csak a gázos van meg a szélkerekek ára+annak karbantartása vs a 16%nyi üzemidő alatt elégetett gáz ára+a turbina elhasználódása.

1kg földgáz ára kb 130 forint, és ez tartalmaz kb 45MJ energiát. Ebből a kombiciklusú gáztubinás erőmű 65%al csinál áramot, de mivel vegyesen vannak másmilyenek is számoljunk csak 55%al. Így 1kg gázból lesz kb 6,87Kwh áram.
Ez 18.9 huf/kwh. Ez szerintem kicsit sok, mert az erőművek valszeg 130nál olcsóbban kapják a gázt...

A fenti egyenlet értelmében a szélenergia kwh ára csak kevesebb lehet ennél a 18.9 ft/kwh-nál, mert ha drágább akkor inkább a gázturbinásat hajtják tovább, amit ígyisúgyis meg kellett építeni.

Ha csak szél van, akkor az átlag felhasználást kell elosztani 0.16-al. Az átlag felhasználás 4.25GW. (itt feltételeztük hogy az idő 50% lesz csúcs és völgy) Ennek a folyamatos termeléséhez kell 4.25/0,16 = 26,5GW névleges szélerőmű kapacitás, és a csúcsnak megfelelő nagyságú SZET kapacitás, tehát abból legalább 5.5GW kellene. Itt nem számoltunk azzal hogy a SZET-ek ből is kell tartalék kapacitás, hátha kiesik valamelyik, de ez most nem érdekes annyira. A szél úgy rapszódikus, hogy lehet hogy az összes szélkerék áll az országban, tehát a SZET-eknek az egész termelést el kell tudni látni, de a gyakorlatban általában a szélből is jön valamennyi a megfelelő időben.

Napenergiára az ilyen kapacitás becslések még sanyarúbbak lennének, mert ott nagymértékű évszakos ingás van, a napi ingadozás, és a sztochasztikus időjárási tényező mellett.
Előzmény: Törölt nick (710)
Törölt nick Creative Commons License 2010.03.22 0 0 710
Gondolkodjunk egy picit logikusan

Az ÉMÁSZ vezérelt áramot 13 ft/kwh-val mér,éjszakai áramot pedig 16ft/kwh-val,nappalit meg 24 ft/kwh-val+ a rendszerhasználati dij 15ft-kwh

A virtulális erőmű a rendszerhasználati díjat drágitja meg,legyen mondjuk 10 ft-kwh ha megnöveled a gernchálózat áteresztő képességét egy nagyságrendel a virtuális erőművek kedvéért (ami eléggé olcsónak tünik)

Ha megnézzük a jelenlegi magyar fogyasztási profilt,akkor a völgy 3 gw,a csucs meg olyan 5,5 GW.

Vagyis ha az egyszerűség kedvéért feltételezzük,hogy fele-fele a megtermelt áramnak nappali és éjszakai,akkor az atomerőmű átlagára,amivel tud számolni 20 ft/kwh,a szélerőműé meg 13 ft/kwh

Ha a beruházási költség ugyan annyi,vagyis 1 valós,átlagban mért kwh-hoz 3600 $,688 eFt ,a karbantartási költség pedig 5 ft/kwh atom,és 6 ft/kwh szél,akkor az éves karbantartási költség 43800 ft atom, 52560 ft szél.

Ezen felül amortizációra fordítható bevétel atomnál 111 690 Ft,szélnél meg 35 040 Ft
10%-os kamat melett az éves kamatköltség,töketörlesztés nélkül 68,8 eFt,vagyis a szél képtelen kitermelni a hitel összegét,az atom viszont igen.

A virtuális erőmű meg nem cisnál mást,csak a rendszerhasználati díjat emeli meg,és igyekszik elrejteni a beruházási költségeket (a virtuális erőmű egy olyan jelmondat,aminek lértehozására lehet a kormánynál pénzért kuncsorogni)

A tározos vizmü:

Itt megint nagy csusztatás van,ugyannis a szélnél és az atomnál teljesen más nagyságrendekröl beszélünk

Egy tározos erömű pontosan akkor beruházást igényel,mint bármely másik társa

De

Pl. Ha épít mo még két,egyenként 1,1 GW-s atomerpművet,akkor a telejes termelés lesz 4,2 GW,ami átlagban hozza a magyar áramfogyasztást,csak volgyben ez 1,2 GW-vel kevesebb lesz,csucson meg 1,2 gw-vel több

Vagyis ebben az esetben kell az összesen 4,2 GW atomerőművi kapacitás mellé még 1,2 GW tározos erőmű,és megvan oldva a teljes magyar rendszer müködtetése(esetleg mellé raksz 1,2 GW kapacitású tartalék gázos erőművet,aminek a költsége olyan 400 dollár/kw)

De szélnél picit más a helyzet,mivel ott ha a fogyasztás átlagban 4 GW,akkro szükség van legjobb esetben is olyan rendszerre,ami 12 GW-t képes termelni,vagyis a tároló kapacitásnak 12 GW telejsítményűnek kell lennie !!!!!!!!!

Tehát egy nagyságrendel nagyobb tároló kapacitás kell a szélnél,mint pl. Atomnál

Cserébe itt viszont megsprolod a 400$/kw-s,1.2 gw erőművet ,ami helyett lesz +10.8 GW,2000-4000 $-kw-s tározód.

Jó kis biznic,legalábbis annak aki építi őket.

Ha meg le akarod csökkenteni a tároló kapacitást,akkor a területi koreláció fügvényébe gigawattos nagysárendű ,nagytávolságú új kábeleket kell cisnálni.

Ami szintén ugyan ott van nagyságrendileg.

Amit továbbá elfelejtenek az emberek:

Jelenleg még nem indult meg telepítési hulláma az új erőműveknek.Pár helyen kisérleteznek állami pénzeken a szélerőművekkel,de a kvövetkező 10-20 évben fogjuk majd látni a hullámot,amikor létrehozzák az új erőmávek generációit

És aminek lehet érezni a momenumát,az az atom.

Ha a szél müködne,nem lenne nagyin elfoglalt minden számottevő kovácsműhely,hogy 100 milliókat költsön 10 000 tonnás kovácsgépekre

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!