Keresés

Részletes keresés

TTAMAS Creative Commons License 2006.01.10 0 0 327

  Rettenetesen sajnállak, hogy ennyire elkeseredett, a vakságig kiábrábdult lettél.

Hidd el a vak düh, harag rossz tanácsadó!

 

Inkább íratkozz be a dolgozók esti gimnáziumába. És figyelj a fizikaórán!

Előzmény: Gézoo (323)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.10 0 0 326

Ha ezt a kütyüt egy lapra szerelve kiviszed a világűrbe, hogy kellően elszigeteld a zavaró hatásoktól, akkor meglepődve tapasztalod, hogy nem fog elindulni.

Az egyes elemek impulzusa változik, de az eredőjük nem. Pl. a golyó lelassul, de az impulzusát közben átadja a rugó rögzítésének. Majd felgyorsul, de közben a rögzítés impulzusa is változik...

Előzmény: Gézoo (325)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.10 0 0 325

Azt hiszem nem volt elég szemléletes amit írtam, így egy másik példa:

 

   Képzelj el, két olyan fogaskereket, amiknek csak egy-egy fogát hagyjuk

meg. Egy síkban felcsapágyazva, olyan közel egymáshoz, hogy a fogaik majdnem összeérjenek. Megpörgetjük őket úgy mintha az összes fog fent lenne,

  és a kettő közé egy rugóra felfüggesztett tömeget helyezünk.

                                  (Ez olyan mint egy szokványos kereplő, két tárcsával.)

Ha a fogak nekiütköznek a tömegnek, akkor a korongok perdülete lecsökken

és helyette a tömeg fog kilendülni a két korong tengelyét összekötő egyenesre merőlegesen. Impulzusa a rugóba töltődik, majd a rugóerő visszafelé felgyorsítja a tömeget és a tömeg az így visszakapott impulzusát a fogaknak ütközve

megforgatja a korongokat, közben impulzusa csökken, a korongok perdülete pedig növekszik...

   Ha a tömeget tartó rugó agyanarra az alapra van szerelve, amire a korongok

csapágyazva, akkor a rugóban ébredő erő, a felfüggesztési pontján keresztűl

az egész alapra hat, de az ellenkező irányban mozgó tömeg impulzusának

perdületté alakuló részével csökkentett része fog hatni, így az alapra

kétszer akkora impulzus hat az egyik irányba, mint az ellentétesen.

 

 

Előzmény: NevemTeve (324)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.10 0 0 324
Miután szabadon alakítok át impulzussá és fordítva, erőket, perdületet
Szívesen elhiszem, ha megmondod hogy hogyan... erre várok legalább egy hónapja...
Előzmény: Gézoo (322)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.10 0 0 323

 

  Rettenetesen sajnállak, hogy ennyire elkeseredett, a vakságig kiábrábdult lettél.

Hidd el a vak düh, harag rossz tanácsadó!

  Mond miben segíthetek, hogy elmuljon a rossz kedved? Ha lehet segítek.

Engem alapvetően szórakoztat ez a Dulifuli figura, de tudom, hogy Neked

rettenetesen árt.

 

   Gondolom, nem tudod, hogyan lehet impulzusokat generálni. Ha az egyik

legegyszerűbb példát, a módosított tiki-takit végiggondolod, biztosan megérted.

Előzmény: TTAMAS (320)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.10 0 0 322

Biztosat kijelenteni nem mernék annak ellenére sem, hogy több kisérletben

ilyet mértem, de!  Miután szabadon alakítok át impulzussá és fordítva,

erőket, perdületet..stb felmerül, hogy ahogyan az ismert tételek érvénytelenek,

vagy legalább is részben, talán nem kellene-e 100%-osan biztos, minden

zavaró körűlményt valóban kizáró méréseket folytatni ??? Természetesen

kellene. De nekem se időm, se pénzem nincs erre a célra. Így megelékszem az

eredményekkel és a következményekkel.

 

 

 

Előzmény: NevemTeve (321)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.10 0 0 321
Szóval azt mondod, hogy ha az impulzus nem lenne megmaradó mennyiség, akkor az impulzus nem lenne megmaradó mennyiség.. ez nagyon igaz, de továbbra is azt várom, hogy mutass egy olyan esetet, amikor nem marad meg az impulzus.
Előzmény: Gézoo (319)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.10 0 0 320

Akkor önmagában az a tény, hogy létrehozhatunk egy rendszerben azonos vektorú, vagyis egyenlő irányú és nagyságú impulzust, anélkűl, hogy mint rakéta elvnél

kivinnénk a rendszerből impulzus mennyiséget

 

Persze, de ez nem tény, hanem a te téveszméd.

Előzmény: Gézoo (319)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.10 0 0 319

Ha figyelembe vesszük, hogy jelenlegi elveink szerint impulzust csak úgy tudunk

egy rendszerben létrehozni, hogy két egymással szimmetrikusan egyenlő, de

ellentétes vektorú impulzust hozhatunk létre.

  Ebből következően a rendszer eredő impulzusa továbbra is nulla.

 

Akkor önmagában az a tény, hogy létrehozhatunk egy rendszerben azonos vektorú, vagyis egyenlő irányú és nagyságú impulzust, anélkűl, hogy mint rakéta elvnél

kivinnénk a rendszerből impulzus mennyiséget, felveti a kérdést, hogy

ha a fenti alaptétel első fele érvénytelen, akkor a második felének érvényessége

fenntartható-e ??

 

    Ezek után az is kérdéses, hogy magukat a mozgásmennyiségeket kellően

korrekten leírják-e modelljeink?

   Figyelembe véve azt is, hogy egy-egy rendszerben fellépő belső és kifelé

ellenerő nélkűl fellépő erők megkülönböztetésére nincs egzakt

szabályrendszerünk, joggal merül fel a kérdés: Az egyszerű mechanika

kinetikája, kinematikája kellően leírt, bizonyított-e ahhoz, hogy akár

az impulzusmegmaradásra vonatkozó kijelentéseket tegyünk ???

 

 

 

 

 

 

Előzmény: NevemTeve (318)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.10 0 0 318
Könyörgöm írjál már le egy olyan esetet, amikor nem marad meg az impulzus, erre várok már mióta!
Előzmény: Gézoo (317)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.10 0 0 317

Szia!

 

  Ha felidézed az idő topicban leírt elrendezést, valamint itt lentebb felsorolt

elrendezést, beláthatod, hogy az impulzus összeg a szimmetria hiányában

még akkor sem feltétlenül megmaradó mennyiség, ha a képzés során

szimmetrikusan ellentétes vektorú impulzus mennyiséget generálunk.

 

 

Előzmény: NevemTeve (314)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.10 0 0 316

Így van. Innen már csak azt kell figyelembe venni, hogy mindig van jelen

mágneses tér. És ha figyelembe vesszük, hogy a különböző anyagok

mágneses tulajdonságaik függvényében polarizálódnak, így ezzel a vektoros

mennyiség polarizációja következtében a teljes rendszer eredetileg

mágneses tér nélküli  0 eredőjű impulzusa helyett meghatározott

impulzus nagysággal és iránnyal kell számulnunk.

  Bár, teljesen egyetértek azzal, hogy elhanyagolhatónak tűnően kicsiny

ez a hatás, de van. Ez tény. 

 

Előzmény: TTAMAS (315)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.10 0 0 315

Összességében ezen hatások a rendszer energiáját és ezzel impulzuskészletét is csökkentik.

 

Az impulzus vektormennyiség, azaz nagyságán kívül az iránya határozza meg. A rendszer "impulzuskészlete" 0.

 

Amiről te beszélsz, az az impulzusok abszolut értékének össze. Ennek megmaradásáról viszont senki sem beszélt.

 

Előzmény: Gézoo (311)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.10 0 0 314
Egyelőre azt kellene elmagyaráznod, hogy a tiki-taki miért sérti szerinted az impulzusmegmaradást, illetve hogy hogyan képzeled az impulzus átalakulásást energiává vagy pedületté...
Gézoo Creative Commons License 2006.01.10 0 0 311

Szia!

 

   Igazán érdekes gondolat. Nehéz felfogni? Még nem volt olyan amit

nehéz lett volna felfognom.

    Nehéz elfogadnom, hogy hiába kérlek nem érted, vagy nem akarod megérteni, hogy ez nem a polidili topic.

  Itt érvelni, bizonyítani kell, nem sértegetni, piszkálni!

 

  "A gáz áll..."  Ez nagy gáz. Kiváltképp, ha a gázt alkotó atomok ill. molekulák

energetikáját vizsgáljuk.

   A mai modellek egyik problémája, hogy hajlamosít a statisztikai módszerekkel

kényelmesen leírható jelenségek ilyen alakú láttatására. Így gyakran nem

a tényleges jelenség, hanem csak a statisztikai jellege rögzül egyesek

gondolkodásában. Így nem csoda, ha ezek az "egyesek" képtelenné válnak a

rendszerszemléletű gondolkodásra mert reflexszerűen behelyettesítik a

valóságot a statisztikai emlékképeikkel.

 

  A gáztérre visszatérve. Ha nem tekintünk el a rendszer infra kibocsájtásától,

akkor a gáztér folyamatos lehüléséért az impulzusveszteségen felül ez is

felelős.

  Ha a falazat hőmérséklete alacsonyabb a gázénál akkor ez további energia veszteséget okoz.

  Ha pedig felidézzük a Boyle-Mariotte  és a Van der Vaals törvényeket, joggal

merülhet fel hogy a gáz és a falazat közötti elektromos - dielektromos hatások

összességében szintén impulzus csökkentő hatással vannak.

   Jó példa erre a közismert izotermikus kondenzáció.

Összességében ezen hatások a rendszer energiáját és ezzel impulzuskészletét is csökkentik.

   Ugye mindez nem vitatható, hiszen ezzel a gőz, benzin, és diesel motorok

létét tagadnád?!

  Vagy motorizáció sincs?

 

 

 

 

 

 

  

Előzmény: TTAMAS (308)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 309
A gázok, akár a belső energiájuk rovására is mindig kitöltik a rendelkezésre

 álló teljes teret. Ezt a jelenséget a hütőgépekben használjuk fel.

   Ilyen módon automatikusan alakítják energiakészletüket impulzussá.

 

Már látom, mi a probléma:

Nem tudod, hogy az impulzus vektormennyiség.

Azaz a gáz kitágulásakor a gáz elmozdul az egyik, a tartály a másik irányba. Az eredő marad nulla...

Előzmény: Gézoo (306)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 308

A részecskék impulzusa folyamatosan hővé alakulva távozik a gáztérből.

 

Látom, megpróbálsz rendszerben gondolkodni, csak nem megy. Segítek: A gáztér, mint rendszer impulzusa nem változik. A részecskék mozognak. a gáz áll. Tudom, nehéz ezt felfogni...

Előzmény: Gézoo (304)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 307
Igen, a folyadékok és a szilárd anyagok sem hűlnek le maguktól.
Előzmény: Gézoo (306)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.09 0 0 306

 

  Ismételten megkérlek, hogy a higgadt érvelés helyett ne a sértegetésemre

pazarold az energiáid.

 

   A gázok, akár a belső energiájuk rovására is mindig kitöltik a rendelkezésre

 álló teljes teret. Ezt a jelenséget a hütőgépekben használjuk fel.

   Ilyen módon automatikusan alakítják energiakészletüket impulzussá.

 

  A "részecskék hőmozgása" pedig általánosabb fogalom a gázok részecskéinek

mozgásánál. Egyaránt vonatkozik a szilárd testek és a folyadékok részecskéire is.

 

Előzmény: TTAMAS (305)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 305

El lehet érni, hogy a definiált rendszer energiája ne csökkenjen, de

ehhez kívűlről kell gondoskodni a "szökevény" energia pótlásáról!

 

Természetesen nem kell pótolni az energiát. Ha lenne veszteség, már régen leállt volna a részecskék hőmozgása.

 

A részecskék impulzusa folyamatosan hővé alakulva távozik a gáztérből.

 

Persze. És a Hold sajtból van és szent Dávid hegedül rajta. Tudsz más baromságot is kinyilatkoztatni?

Előzmény: Gézoo (304)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.09 0 0 304

El lehet érni, hogy a definiált rendszer energiája ne csökkenjen, de

ehhez kívűlről kell gondoskodni a "szökevény" energia pótlásáról!

  Bár ennek nincs köze a lényeghez:

 

    A részecskék impulzusa folyamatosan hővé alakulva távozik a gáztérből.

 

 

 

Előzmény: TTAMAS (303)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 303
A rendszer energiája nem változik.
Előzmény: Gézoo (302)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.09 0 0 302

Helyben vagyunk. Ha a falazat nem ad vissza energiát a gáznak,

vagy csak egy részét (pl. dugattyú) akkor a gáztér hőmérséklete

 folyamatosan csökken.

Ez kisérleti tény.

  

Előzmény: TTAMAS (301)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 301

Ha nem így lenne,  akkor nem lennének ütközési veszteségek.

 

A részecskék ütközésénél nincsenek veszteségek. Ha lennének, akkor az anyag magától hűlne...

 

Kár agresszivitással pótolni a tudás hiányát... nem pótolja...

 

Gondolom, magadról beszélsz. Alapvető ismereteid hiányoznak.

Előzmény: Gézoo (300)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.09 0 0 300

  Kár agresszivitással pótolni a tudás hiányát... nem pótolja...

 

   Akkor már legyünk pontosak: változó az ütközés milyensége, de a legritkább

esetekben sem tökéletesen rugalmas. Ha nem így lenne,  akkor nem lennének

ütközési veszteségek.

 

   Ez a topic éppen arról szól, hogy az általános halandzsa helyett, pontosan

meghatározni a valóban megmaradó és a nem megmaradó energia fajtákat.

 

   A tévhitek, legalább olyan károsak tudományunkra, mint az ostobaság.

 

 

Előzmény: TTAMAS (299)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 299

És?

A részecskék ütközése tipikusan tökéletesen rugalmas ütközés. Ennek a három mennyiségnek a megmaradása alapján tökéletesen kiszámolható, hogy mi történik az ütközés után. És láss csodát: tényleg az történik.

Ha merő szeszélyből kitalálod, hogy mégsem marad meg, akkor miből fogod ezt számolni? Kávázaccból jósolsz, vagy belekből?

Előzmény: Gézoo (298)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.09 0 0 298

Nos a nyomás minden esetben a részecskék impulzusainak azon része amit

átadtak a nyomott felületnek.  Ez attól függetlenül így van, hogy történik-e

munkavégzés vagy sem.

Előzmény: TTAMAS (297)
TTAMAS Creative Commons License 2006.01.09 0 0 297

  Ha egy tartályban gáz van, akkor részecskéi időről időre nekiütköznek a

tartály falának és nyomást gyakorolnak rá... A motorokban a dugattyúra is.

 

És? Mit akarsz ezzel mondani?

Előzmény: Gézoo (295)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.09 0 0 296
Ezek szerint Te sem ismersz ilyen bizonyítást? (293)
Előzmény: TTAMAS (294)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.09 0 0 295

Vagy, ismered a gázok nyomását?

 

  Ha egy tartályban gáz van, akkor részecskéi időről időre nekiütköznek a

tartály falának és nyomást gyakorolnak rá... A motorokban a dugattyúra is.

  

Előzmény: TTAMAS (292)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!