Addig szigetelj és reparálj amig tényleg majd a felére esik a fogyasztás. De csak majd mint írtam.
Az egy ekkor háznál max 3000 m3 némi melegvízzel és főzéssel, ami a jelenlegiárakon olyan 390 eft - legyen 400. Így az átalány olyan 33 -35 eft nyi. És nem 58 eft.
Azért az 50 -60 % -os megtakarítás túl optimista - ennél a háznál. Pl. a padlásszigetelésre tett javallat enyhe túlzás - tetőteres házaknál a padlás felület kicsi. Aztán a ferdefalakkal se lehet sokat kezdeni bontás nélkül.
Viszont lehet az oldafalakat szigetelni - hatásosan, a nyilászárókat reparálni ( vagy cserélni, de az mán sok píz ).
És még valamit - a lakás alacsony belső hőmérsékleten tartásával is jelentő megtakarítás érhető el.
Azt megint nem tudjuk az előző familia milyen hőfokon éldegélt ott !!
Ha feldobsz 10 cm szigetelést a falra, minimum 1.1-es nyilászárókra cseréled, és a padlásra 25-30 cm olcsó gyapotot, akkor a gázszámlád feleződni fog minimum. De inkább 60% megtakaritás.
170 m2-es házunk van, fele B30, és csak 8 cm szigetelés. Átalányban 28e-re jött ki a mostani szezon, és még nincs meg a padlásszigetelés, lábazatszigetelés.
Ha ezek meglesznek, akkor 1100-1200 m3 gázra számolok fűtésre, ami kb 20e Ft átalányban (de ebben már a melegviz is benne van)
Ha kell konkrétabb megtérülés számitás, akkor -ahogy Axióma is irta- (HŐ)Szigetelések topic, vagy privátban is segitek.
2. a gaz araban nem, sot elobb-utobb emelik, de a mennyisegeben igen
3. legeloszor padlason, plafon fole jo sok gyapot leteritese, nyilaszarok reseinek megszuntetese (kiveve ha nyilt a kazan es nincs legbeejto, akkor utobbi TILOS)
Egyebkent 3 retegu, min. 80-as keretu ablak, 10+ cm hoszigeteles a falakra, 25+ a plafonra vagy ferde sikra, es takarekosabb termosztat-beallitas, ami hosszabbtavu tervekhez is megfelelo, viszont ez sokba lesz. Esetleg ha jonne ujra palyazat...
Olvasgattam a hsz-okat, talán jó helyen járok...Most vettünk egy 180m2-es tetőteres házat, (+pince)ami nincs bevakolva, B30-as tégla, rossz nyiílászárók mindenhol. A tulaj azt mondja 58ezret fizet a gázra átalányban!
Azt szeretném kérdezni, hogy tudnátok tanácsot adni: milyen szigetelést tegyünk, milyen nyílászárót és cirkót?
Illetve, ha ezt megtesszük érezhető lesz érdemi csökkenés a gáz árában?
Mi 24kW-os kéményes kombit cseréltettünk 24kW-os kémyényes kombira: azt mondta a gázos ember, hogy ilyen esetben nem kell semmit sem terveztetni és enygedélyeztetni, és nem is fizettem mást, mint a kazánt, és a szerelési - beüzemelési költséget. Jöttek, és kb. 2 óra múlva már készen is volt minden.
Gondolkodtam a turbós készüléken, mert a kémény bélelése itt megállt volna a fickó szerint 150.000 forint körül, de ugye akkor már tervek kellenek, meg engedélyek, annyit nem ért volna. Ha 20 évig jó volt a kéményes készülék ebben a lakásban, akkor gondolom a következő 20 évben sem lesz vele probléma...
Ugyanez az ember egy másik lakásra, amit régebben meg akartunk venni, azt mondta, hogy ne vegyük meg, mert szívnánk a gázkészülékekkel... Ott két kéményes készülék volt, egy átfolyós vízmelegítő a fürdőben, és egy kazán a konyhában. Az gyűlytőkéményes volt, és azt mondta ez a fickó, hogy ha nem akarjuk megtartani így a rendszert két készülékkel (nem akartuk volna), akkor szinte kivitelezhetetlen a dolog: "újratervezett", megváltozott rendszernél már nem lehetett volna kéményes készüléket feltenni, turbósat meg nem tudtunk volna: a kémény sokba került volna nagyon, falon kívülre meg a körben lévő ablakok miatt nem lehetett volna vezetni a tudbós készüléket.
Én úgy gondolom, hogy a készülékcserénknél minden korrekt és szakszerű volt: nagy cég csináltam, nem hiszem, hogy "feketéztek" volna bármit is cak azért, hogy nekem pénzt spóroljanak....
A vállakozónak arra kell vállkoznia, amit a megrendelő kér !!
És tanulj meg olvasni !
Én soha nem új, még meg nem valósult projektekről beszéltem , hanem meglévő épületekről, ott is csak a hőszigetelésről és arról, hogy kell e hőigény számítást készíteni.
Tudod a kell és a lehet között van fogalmi különbség.
Mindegy én főleg azoknak az szigetelni kivánó háztulajoknak szólok, akiket esetleg csőbe húznak felesleges számítási műveletekkel.
Tehát nem kell és nem is érdemes. A hőigény, a régi már megvan, az új, a szigetelés utáni meg jó közelítéssel lényegesen kisebb lesz.
Pontosan 33,46 % -kal kisebb, mert ha kell ennyit is ki lehet hozni egy számítással ( csak az állandókkal meg a számokkal kell variálni )
Persze új háznál kell, mert a hatóság előírja , meg kell, mert az ésszerűség is ezt kívánja, de egy útólagos szigetelésnél ?
Magyarázd a naivaknak !!
Egyébként tényleg eltévedtünk - hisz most látom itt k. kazán választásról van szó.
Na de annak teljesítmény kiválasztása nem egy nagy kunszt.
Képzeld el évek óta kell energia-számitásokat csinálni a házról, amiben ki kell számolni a várható energiaigényt. Nagyon jó kis programok vannak rá.
Már ne is haragudj, de az ilyen személyek miatt nincs bizalma az embereknek a szakemberek felé, mint te. Mantrázzátok az általatok jónak talált megoldást (eltérni ettől egy szemernyit sem!), nem haladtok a korral, viszont nagy szátoknak köszönhetően erős a ráhatás. De érdekes módon ha ez alapján valamit elszúr az illető, felelősséget már nem vállaltok...
Mindegy, végeztem az OFF-olással, vita részemről lezárva.
"Az egyik ügyfelem B30-as kockaházát leszigetelte a számitások alapján."
Hát lehet számítgatni, de minek ??
Anno mikor az első szigetelésemet csináltam, jó pár éve - egy kivitező megkörnyékezett. Megbízást akar szerezni és , hogy hatásos legyen, mondá : "szól a mérnök úrnak, aki kiszámolja nekem, hogy milyen vastag szigetelés kell a falamra ". Nocsak gondoltam lépre akar csalni. Aztán pár munkája alapján kiderült : mindehová 5 cm -es szigetelést tett (akár csak én ) akkor még ez volt a divat.
A tarifa mennyi egyébként ?
Persze értem a gondolat meneted : Pl. egy társasháznál amikor a közösség elhatározza, hogy szigetel, akad aki csak 4 cm akarna, van aki 7 cm, vagy 8-at stb. Szóval meg kell győzni szegényeket, hogy 10 cm alatt nem érdemes hozzákezdeni, erre holmi számolás meggyőző lehet. Sőt ha valami támogatásfélét akarnak kapni, eleve nem lehet kikerülni ezt a számolgatást, másképen nincs zsozso.
Ez nem statika, amikor ha valami rosszul van kiszámolva (nincs számolva), összedöl, leomlik, lehajlik, kidől stb.
Persze ha egy ügyfélkeresne meg, hogy bizonytalan és fizet, én is kiszámolnám a szigetelését, miért ne. Vannak jó standardok.
De olyant soha nem állítanák, hogy egy meglévő épület leendő szigetelést kell számolni !!
Leendő szigetelés esetén számolni kell. A gázóra alapján azt lehet kiszámolni, hogy az össz hülő felületnek mennyi az átlagos U értéke.
Ez alapján még lehet jól szigetelt a fal, de semmi szigetelés nincs a födémen...
Ha valaki szigetelni akar, a meglévő anyagok ismeretében lehet számolni, hogy hová mit érdemes. Ezek hiányában tippelgetni lehet, meg általánositani, ami sokkal rosszabb eredményt mutat, mint a számolás.
"Számolni egy mérnök mindig előre számol (magyarul méretez. Ha mán kész a projekt, az kipróbálja, beméri !"
Köszönöm szépen. Eszerint a kb 3-400 családi házat, amit terveztem (előre számoltam), dobjam ki a kukába, és menjek gázórát olvasgatni? Már ne is haragudj, de néha nagyon nonszensz dolgokat tudsz irni (nem csak ide)...
A mostani házunk részben B30-as régi épület, részben új épités. Tavaly mikor épült/szigeteltem előre kiszámoltam hová mit érdemes, kb mennyi lesz a fogyasztásom. Még 10%-ot sem tévedtem.
Az egyik ügyfelem B30-as kockaházát leszigetelte a számitások alapján. Éves fogyasztása 2100 m3-ről 1000 m3 köré, még van két hónap a fűtési szezonból, de lehet az 1000 m3-t sem fogja elérni. Én 900-1000 m3 gáz megtakaritást számoltam neki...
Nem nagyon számolgattam, csak idéztem más számításból. Csak egy sorrendet adtam a megtakarítások lehetséges eszközeiről.
Hogy mennyi a fogyasztásod ?
Hát a gázórát meg kell nézni több évre visszamenőleg, majd az un. korrekciókat levonni az össz fogyasztásból Itt a legfontosabb a főzés - melegvízre fordított gázmennyiség, ezt pedig nagyjából a nyári fogyasztásból egész évre lehet becsülni !!
Aztán ha van egy korrekt számod - a fajlagost számítani lehet és a az elfogadott értékhez hasonlítani.
És lehet számolni a gázm3/lakásm3/szezonban, de lehet akár a kWó/m2/szezon értékben is. Az első az eccerübb.
A másodiknál : tág a határ. A passziv ház állítólag csak 15 kWó/m2/szezon, a magyar átlag olyan 200 kWó/m2/szezon érték.
Valahogy nekem se stimmelt az előző számítás az éves megtakarítással kapcsolatban, mert ha megtakarítok 242e.ft-ot akkor nem kéne gázra fizessek semmit. Úgy gondolom a te hozzávetőleges számításod a helyén való. Százalékokban számolok akkor jön ki az a 50-60eft körüli összeg ami megmarad. Nagyon köszönöm a hozzászólásokat, javaslatokat Különösen az a bizonyos U értékek voltak hasznosak, mert előtte nem volt fogalmam ezekről az értékekről. Most elhatároztam a födémmel kezdem amit én is meg tudok csinálni ( külön köszönet Kömkel-nek az infoért), Utána megszüntetem a redőnytokot amit majd kűlső tokosra cseréltetek. És igy tovább, és így tovább........adam
Meglévő épületnél a falazat/padló/födém anyagából megközelitőleg pontosan ki lehet számolni a hőveszteséget, azaz a fogyasztást. Egyébként előtte kommentbe irta, hogy 600 m3 gáz fogyott múlt hónapban, tehát az az éves 1800 m3 szerintem jóval több lesz (vagy volt fás fűtésrásegités is)
A nyilászárós szigeteléssel annyit spórol kb, amennyit el is kell szellőztetnie, hogy ne párásodjon és penészedjen. Tehát ennek komfortnövelő tényezője van inkább.
Köszi csak még egy kérdés. Beton áthidaló, kerámia béléstest, kb 5cm aljzatbeton és más semmi. Útolsó infó, hogy lépésálló szigetelés kell mert a padlást használnom kell néha. Igazak az infók?
Az 5m3-es norma szerintem ma már csak átlagosnak számit.
Nálam 461x5=2300 m3/szezon.
Most talán lesz 2000 m3, de inkább kicsit alatta, és nem vagyok agyonszigetelve. 8 cm a falakon, 15 cm a tetőben, van egy 70 m2-es szigeteletlen régi fafödémem, és 1 méter magas szigeteletlen lábazatom körbe. Ha ezek meglesznek, akkor lesz olyan 1500 m3 körül a fogyasztásom, HMV-vel, szellőztetéssel.
Azaz 3.25 m3/légköbméter/év, és ez csak picit jobb az átlagosnál szigetelésben.
B30, kétoldali vakolattal, 10 cm szigeteléssel U=0,33 (100x1.42x10=142e Ft megtakaritás/szezon)
15 cm szigeteléssel U=0,23 (100x1.53x10=153e Ft megtakaritás/szezon)
10 cm szigetelés vakolattal 5500 Ft/m2 körül van, munkadijjal, anyaggal együtt, tehát kb 550e Ft nálad.
(Feltételezem, hogy a régi házon nem túl nagy az ereszkinyúlásod, ezért én inkább grafitost raknék fel. 20%-al jobb az U értéke, tehát ennyivel vékonyabb is kell belőle ugyanahhoz az értékhez (cserébe ennyivel is drágább).)
Ha fagerendás födémed van, akkor U=1,00 W/m2K
Ha raksz a gerendák közé 15 cm üveggyapotot, és a tetejére keresztbe 10 cm-t, akkor U=0.16, tehát 840 Ft/m2 (azaz 840x64=54e Ft spórolás évente. A 25-30 cm szigetelés megvan 1200 Ft/m2-ből, a tetejére érdemes páraáteresztő fóliát rakni. Ebben az esetben persze nem lesz járható a padlástér.
64x1200=77e Ft, saját munkával leterithető.
Nyilászárókat sem ártana cserélni, főleg a homlokzati szigetelés előtt. Ezeket leméred, neten rákeresel, tudsz árat számolni.
Aztán van még a lábazati szigetelés (nem tudom milyen magas a lábazat).
Kiindulásnak ennyi, de olvass vissza a (HŐ)szigetelések topicba pár oldalt, és képbe kerülsz.
