Keresés

Részletes keresés

zoldcomchy Creative Commons License 2022.01.20 0 0 408824

A németek még ott is gázzal fűtenek, ahol nincs vezetékes gáz, tartályokat ásnak le a földbe, és teherautókkal szállítják házhoz a gázt.

 

Szerintem azok olaj tartályok, Belgiumban mazut a neve, nagyon büntetik ha traktorban vagy gépkocsiban bukik meg vele valaki. Régebben ott is piros volt mint itt.

Előzmény: Future 184 (408820)
zoldcomchy Creative Commons License 2022.01.20 -1 0 408823

Meg kellene jelölni 1 dollárt, hogy merre vándorol?

 

(ez a legtobb, ami egy orszagba ment).

 

Kína az nem ország, van egy központosított állam de ekkora képződményt nem neveznék úgy országnak mint a többit.

Előzmény: Salvor2 (408819)
szilvatövis Creative Commons License 2022.01.20 -1 0 408822

A termelés alakulása. Világosan leolvasható a grafikonról, hogy az USA-ban nem süt a Nap éjszaka.

https://www.eia.gov/outlooks/steo/report/electricity.php

Előzmény: _Berci (408815)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 0 0 408821

Magyar méretve arányosítva az 1.1 milliárd dollár külföldi tőke befektetés, attól az elmúlt 30 évben a legrosszabb évünkben is több jött az országba, úgyhogy megszédítenek a nagy számok, és nem nézel mögé. Külföldön is többet ruházunk be arányaiban mint a kínaiak.

Előzmény: Salvor2 (408819)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 0 0 408820

A németek eddig gázzal és fával fűtöttek, ha hőpumpát akarsz, akkor sokkal több áram kell majd nekik, télen.

 

A németek még ott is gázzal fűtenek, ahol nincs vezetékes gáz, tartályokat ásnak le a földbe, és teherautókkal szállítják házhoz a gázt.

Előzmény: _Berci (408815)
Salvor2 Creative Commons License 2022.01.20 0 1 408819

Tavaly Kinaba 173 milliard dollarnyi mukodotoke aramlott be (ez a legtobb, ami egy orszagba ment). De ami igazan durva, az a kinai mukodotoeke-befektetes kulfoldon: 145 milliard dollar.

_Berci Creative Commons License 2022.01.20 -2 0 408818

Ne beszelj melle, mert nagyon nagyot tevedsz!!!

Előzmény: Future 184 (408816)
_Berci Creative Commons License 2022.01.20 -2 0 408817

az 6 GWh/ev az 6 GWp/ev

Előzmény: _Berci (408815)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 0 0 408816

Nőj már fel, a németek már most is ott tartanak, hogy a több megújulóval nem tudnak mit kezdeni, mert nem akkor van, mikor kellene.

Előzmény: _Berci (408815)
_Berci Creative Commons License 2022.01.20 -1 0 408815

Azt nem sikerült eddig belekallkulalni a kepletbe, hogy amennyiben sikerül ~2030-ig letrehozni atlagban es evente 15 TWh/ev kapacitast ... es esetleg a felhasznalast (demand) csökkenteni is lehet egy kicsit evente (epületek szigetelese, vagy höpumpak alkalmazasa, ipari folyamatok automatizalasa ...), akkor a barna es feketeszen felhasznalast 2030-ra siman kiiktathato az energiaellatasbol (söt, mar most is ki lehetne iktatni nagy reszet, csak akkor a franciak telen mar nem kapnanak).

 

10*15 -> 150 TWh/ex. Mit jelent evente ~15 TWh/ev?

 

Pl. ~1000 db kelep felallitasat á 6 MW/kelep (az 6 GWh/ev, ami megtermel evente ~10 TWh-t)

Tovabba 6 GW PV-t amely megtermel tovabbi ~6 TWh-t evente ... es maris celban lennenk

 

Ilyen teljesitmeny mar többször volt a multban, ... semmi uj nem lenne benne.

Igaz a szelkelepek területen az atlag ~2 MW/kelep ... viszont semmi akadalya annak, hogy ebben az evtizedben ~6 MW/kelep legyen felallitva. Kicsit nagyobb daru kell hozza ...

 

Mar ~5-6 evvel ezelött többször lett evente ~1200-1300 kelep es ~6-7 GW/ev PV felallitva. Az pont kiadna az emlitett ~15-16 TWh/ev növekmenyt ... tehat nem különösebben bravur, mert nincs benne semmi lehetetlen ... mar többször megtörtent a mutatvany.

Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 0 2 408814

Azt hittem kinőttél már az értelmetlen kapacitások linkelésétől, az számít mennyit, és mikor képes termelni.

Előzmény: szilvatövis (408810)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 0 0 408813

A közúti teherszállítás simán megoldható, legfeljebb kell néhol felsővezeték is az autópálya fölé, de lehet olcsóbb lesz a nagy aksi.Persze, fosszilis mentesíteni a legegyszerűbb, és legolcsóbb atomerőművekkel, amik képesek eltárolni az energiát, kizárólag megújulóval meg értelmetlenül drága.

Előzmény: advocatusdiaboli (408811)
Salvor2 Creative Commons License 2022.01.20 0 1 408812

Az USA mar akkor is az adossagbol gyartott GDP-t, a SzU nem (az oroszok a mai napig nem kovetik ezt a modszert). A jelenlegi hideghaboru2-ben az a nagy kulonbseg, hogy Kina pontosan ugyanazt a gazdasagi modellt koveti, mint az USA, adossagbol allit elo GDP-t. Par evvel ezelottig meg a debt return is kb. azonos volt, 4 dollarnyi plusz (allami+privat) adossag generalt 1 dollarnyi plusz GDP-t (a jarvany hatasara ez az USA-nal felment 9-re).

Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (408727)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.01.20 -1 1 408811

Ha fosszilismentes/klímasemleges rendszert akarunk (civilizációs szinten, nem egyetlen szektorra leszűkítve), akkor vagy nukis/fúziós alapra építjük - amikor nem kell tárolás, viszont akkor ezek mellé a megújulók egyáltalán nem is szükségesek. A kiszabályozás megoldható, a legkorszerűbb reaktorok menetrend-tartó módon egész jól szabályozhatók, a csúcsterheléseket-simításokat pedig simán rá lehet bízni létező, kitalált olvadékos vagy kinetikus tárolókra. 

Ezek egyébként azért nem kerültek komolyabban soha használatba - mert a mai napig a széntüzelés (ahol meg van bőven, ott az olaj/gáz) mindent visz, semmi sem olcsóbb nála...

 

Ha a megújulókra építünk - akkor viszont igenis kell az évszakos tárolás. Pont.

 

Másrészt valamilyen nagyléptékű tárolás úgyis kell, mert a közlekedés-szállítás problémáira az akku nem lesz megoldás. Még az EV sem biztos, hogy ki tudja elégíteni a személyautós igényeket - de a távolsági teherszállítás, a hajózás, a repülés tartósan is bizonyosan elképzelhetetlen akkus alapon, fizikálisan nincs az elvben meg a szükséges energiasűrűség töredéke sem.

Előzmény: Future 184 (408809)
szilvatövis Creative Commons License 2022.01.20 0 0 408810

A 2022 US tervek is hasonlók, de jó esetben indul a két Vogtle blokk is. Az majd magában többet termel mint a világ összes napeleme éjszaka.

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=50818

Előzmény: _Berci (408797)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 0 0 408809

Évszakos tárolásra nincs is szükség, néhány nap elég lenne, a jelentős fosszilis mentesítéshez, de 10 percekre sajnálják a pénzt, atommal kombinálva néhány órás tárolás elég lenne.

Előzmény: advocatusdiaboli (408808)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.01.20 -1 1 408808

Nem, nem módszer. Az nem módszer - amit a szükséges volumenben fizikálisan nem lehet megvalósítani (mert mondjuk alapvető nyersanyagok globálisan sem állnak rendelkezésre). A világ teljes most elérhető lítiumkészlete sem lenne elegendő csak Németország akkus évszakos tárolásának megoldására, arról már nem is beszélve, hogy ilyen időtávon már nagyon is számottevő (fél év alatt 10-15% már "eltűnhet" simán) az akkuk önkisülése is, tehát ennek megfelelő túlméretezéssel is számolni kellene, valamint az időbeni instabilitás miatt 10-15 év nagyjából ezen akkuk degradációja, amikor még akkor is cserére fognak szorulni, ha egyszer sem használták, töltötték fel-sütötték ki őket. Magyarán ilyen időközönként az egész miskulanciát ki is kellene cserélni (újrafeldolgozni, stb...).

Nem módszer, mert MEGOLDHATATLAN. Ugyanaz, mint a SZET, ami szintén egy látszólag jó módszer - csak éppen a világ felén nincsenek meg hozzá az adottságok, tehát semennyi pénzből és sehogy sem hozható létre a szükséges kapacitás. A hidrogén gyártására-tárolására vannak még meg leginkább a már valamennyire kis is próbált és dolgozott módszerek - csak ezek mindegyikével is az a baj, hogy jelenleg bármilyen volumenben űzve is teljesen versenyképtelenek árban, egy vízbontos-hidrogéntárolós-gázturbinás háttérrendszer a jelenlegi szélturbinák-napelemek mögé azonnal sokszorozná az egyébként is csak támogatásokkal, "csalással" versenyképes árakat.

 

Patthelyzetben vagyunk, kutatni, fejleszteni, új dolgokat kidolgozni kell, muszáj előre menekülni - mert akárhogy áltatjuk magunkat, nincsenek meg a kész megoldások. Globálisan felskálázni egyébként még a nukit is kérdőjeles - és a gyors neutronos ("szaporító") reaktorok tömeges üzembe állítása és velük az üzemanyag-ciklus zárása nélkül nem is lehetne őket "megetetni". Urán meg tórium bőven van elég akár több tízezer évre is - de csak, ha ma még nem igazán kiforrott és üzembiztos új technológiákat használunk.

 

Van még 1-2 évszázadunk a fosszilisek kifogyásáig (ha nem számolunk klímaproblémákkal) - ha addig nem szüljük meg a megoldást, az emberi civilizáció össze fog roskadni.

Előzmény: Future 184 (408807)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 -2 1 408807

Módszer van, csak drága, a hidrogén gyártás is egy módszer, csak nem éri meg, vagy az akkumulátor is egy módszer, de órákat nem hajlandóak eltárolni, mert olyan drága.

Előzmény: advocatusdiaboli (408804)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.01.20 -2 1 408806

Ahhoz előbb gatyába is kell rázniuk... Egyébként nem kétlem, hogy megteszik, már nekiveselkedtek.

Előzmény: Future 184 (408803)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.01.20 -2 3 408805

Mindkét országban stabil az energiarendszer, sehol sincs semmiféle áramkimaradás.

Fúj a szél, mint állat, a német energiarendszer 60%-ban éppen most megújulókról megy. Papíron. A francia csak 20%-ban.

A német emisszió pont 300g, a francia 90g.

 

Minden más csak duma, terelés és félrebeszélés.

Előzmény: szilvatövis (408801)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.01.20 -2 1 408804

Nem, az a baj, hogy a módszerek sincsenek meg. Ipari léptékű, évszakos energiatárolásra egyszerűen nincs technológiánk. Nincs és kész, ne áltassuk magunkat ezzel. Nem lehetetlen persze - de az sem kizárt, hogy bármit csináljunk, drágábbak lesznek ezek a megoldások - mint magának az energiának valami más úton, de folyamatos előállítása.

Előzmény: Future 184 (408795)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 -1 0 408803

Kamu, a franciák képesek folyamatos exportra, ha gatyába rázzák az atomerőműveiket.

Előzmény: szilvatövis (408801)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 -1 1 408802

A skandinávok, meg a franciák fűtenek árammal, nem a németek, ott nem éri meg, inkább fosszilist égetnek.

Előzmény: szilvatövis (408800)
szilvatövis Creative Commons License 2022.01.20 -2 0 408801

A németeknek nem kell igénybe venni senki fosszilisét, a franciák veszik igénybe a német fossziliseket, mert amikor az atomerőműveiket építették, leépítették a saját fosszilis kapacitásuk, így nem tudják a téli csúcsfogyasztásuk saját termelésből kielégíteni. A németek nem lesznek ennyire idióták, a kapacitásokat fenntartják tartaléknak.

Előzmény: lahuba (408793)
szilvatövis Creative Commons License 2022.01.20 -1 0 408800

A fosszilis termelést építik le nem az erőművet.

Ha veszel egy hőszivattyút attól még nem kell kidobnod a gázkazánt, csak nem használod.

Előzmény: lahuba (408793)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 -1 0 408799

Számokat lehet írogatni, de a németek 65% megújuló aránynál is szennyezőbb áramot termelnek, mint mi, semmi értelme az egésznek, mert nem csak szennyező, hanem drága is, amit a németek művelnek.

Előzmény: _Berci (408797)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.01.20 -2 1 408798

Semmilyen úton, és nem is tudják, az emissziójuk és szénégetésük egyszerűen nem javul. Már ott tartanak, hogy szeles-napsütéses időszakokban az ország gyakorlatilag elmegy elvileg megújulókról (a dánok ezt meg már rendszeresen hozzák) - az emissziójuk mégsem javul. És nem is fog, ráadásul csak még drágább lesz ettől az áram...

 

A megoldás valóban a tárolás lenne, viszont nem félórás pufferelések formájában, amiről Berci írogat (autó-akkukban, az egész ország, meg az ipar energiaigényét, csilliárdokért három évente cserélendő akkuparkokkal) - hanem évszakos, ipari, kiszámítható tárolással.

Hát, az a Holdban. Maximum ötletek vannak rá.

 

A rendszerük stabilitását, megbízhatóságát viszont meg tudták őrizni (tíz éve azon pörögtünk, hogy komoly blackoutjaik lehetnek, ha ezt túlerőltetik) - nem lettek áramszüneteik, a rendszerük szilárd és megbízható - egyszerűen azért, mert azért az illetékeseknek van annyi józan esze, hogy folyamatosan befűtve ott pörgetik a kiszabályozó turbinákat a háttérben, akármennyi is éppen a megújulók összevissza fűrészelő aránya. 

 

Az eredményt viszont látjuk - a sok eltüzelt szén/gáz hője simán csak nagyobb arányban megy a hűtőtornyokba, az emisszió alig csökkent, a költségek durván elszálltak... Minden szélturbina mögött majdhogynem eltüzelik így is azt a szénmennyiséget - ami a turbinát amúgy is ki tudná váltani - vagy különben nem tudnák kiszabályozni.

 

Ez merő elmebaj, teljesen befuccsolt a történet - de annyira beleálltak, annyire becsületbeli kérdés (és számtalan illetékesnek konkrétan pozíció-megtartási, élet-halál kérdés) lett, hogy ugyanazt csinálják, mint a két világháborúban is - jó német módra a már elbukott, befuccsolt ügyet is egészen a falig, a végső összeomlásig elvisznek...

Előzmény: lahuba (408793)
_Berci Creative Commons License 2022.01.20 -2 0 408797

 

A németek zsákutcába mentek, mire megfordulnak már behozhatatlan előnyünk lesz.2040-ig lehet le sem esik nekik.

 

Te is addig allj 1 labon, amig (miutan a több evtizedes görcsöles elteltevel a mertekado gazdasagok  attertek a megujulok utjara) ... ezt megegyszer feladjak ... es helyette ismet a zatommal foglalkoznak.

 

Hogy ne csak Europa es Nemetorszag legyen allandoan ekezve ...

 

Wind & Solar = 86% Of New US Power Capacity In January–October

 

https://cleantechnica.com/2021/12/27/wind-solar-86-of-new-us-power-capacity-in-january-october/

 

Vagy az atomenergia területen kudarcot vallott japanok, akik a megululok terlületen ~20 eve meg nagyon hatul kaptattak ... ugye az atomenergia aranya kb. ~25-30% volt ~2010-ben ... es ezt behozzak megujulokkal ~20 ev alatt (most pl. 10 ev utan mindössze 9 db reaktor van a halozaton (~45 pedig all).

Vagyis, amennyi az "atomkapacitasuk" volt 2010-ben, annal TÖBBET ismet felepitenek a (közel) nullarol, a megujulok területen ~20 ev alatt.

 

Japan aims for 36-38% of energy to come from renewables by 2030

 

https://www.reuters.com/business/energy/japan-aims-36-38-energy-come-renewables-by-2030-2021-10-22/

 

https://www.statista.com/statistics/264112/nuclear-share-of-electricity-generation-in-japan/

 

Előzmény: Future 184 (408783)
FRANKYE Creative Commons License 2022.01.20 0 1 408796

"nemetbe szállítanak"  LOL 

 

Te magyar vagy? :) 

 

 

Előzmény: M.Zoli (408792)
Future 184 Creative Commons License 2022.01.20 -1 1 408795

Tárolásra megvannak a módszerek, csak egyszerűen nem éri meg, inkább szénerőműveket tekergetnek, meg járatnak üresben, mikor éppen fúj a szél. Azt hitték, hogy majd a megújuló ára olyan alacsony lesz, hogy a tárolással együtt is versenyképes lesz, de ez nem következett be.

Előzmény: lahuba (408793)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!