Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Mivel a III-as nem kifejezetten korszerű :) A tűzereje rendben van, páncélzat... fogjuk rá, mozgékonyság béka segge alatti. Ráadásul az egész bazi nagy és nehéz. Na és hát a lőszertároló... életveszélyes megoldás, rosszabb mint a T-72-nél.
Itt egy ábra, mennyire könnyű is elérni a Merkava III lőszerkészletét:
Sajnos a Merkavákkal (I-III) kapcsolatban rettentő sok mítosz él még mindig, közel sem az a "csodatank" ahogyan egyesek szeretnék beállítani. Bár a IV-es az azért tényleg nagyon komoly, el kell ismerni.
Elvi exportengedély hivatalosan csdak tavalyi év második felétől... plusz nem ismerem az ár-érték arányát az üzletnek, ++ mekkora eladható darabszám van (44nél több) plusz a korlátozott az engedéylezett vásárlók köre.... ++ főleg a sok helyen kormányzati támogatású Izrael -elleneség
Gaunt már elmondta mi a helyzet a szeparált lőszertárolóval, Leó ditto, csak az a kérdés miért nem jelent meg sehol a szekér III ha már exportra engedélyezve van?:)
Merkavát semmiképpen nem vennék. Különösen nem I/II/III-ast. Azoknál még egy T-90 is jobb választás. A IV nem rossz, sőt kifejezetten jó, de az a baj vele, hogy nagyon specializált típus. Kifejezetten izraeli igényekre, az ottani körülményekre készült.
A legjobb az lenne, ha mondjuk létezne egy dízeles Abrams változat. Az tényleg verné a konkurenciát minden szempontból. (a gázturbinás eredeti is veri, na de a fogyasztása... az súlyos gond)
Úgy tudom, hogy Merkavát még nem adtak el senkinek, csak tárgyalási szinten voltak Venezuelával? (...pont oda:-)
A MK IV.tip. eladását az USA vétózta meg, mert jenki technológia, technika is van benne. (forrás: háááát a net.)
Akkor ha választani lehetne akkor a Leo 7 vagy a Merkava. Igaz, még nem tartozunk a Merkava "baráti köréhez, nem vagyunk megbízhatóak. Csodálkozom, hogy a Leo-t is megkapjuk (Idővel)
Érdekes a Merkava torony szerkezete. Hasonlít az "emberi" golyóálló mellényhez. Jó lenne tudni mi okozta a sérülést, mert abból sok mindent le lehetne szűrni...
na dióhéjban: Szeparált lőszertároló nélküli nálam eleve kuka.
Ez annyit jelent, hogy az Abrams és a T-14 Armatán kívül mindegyik kiesik. Mert egyedül ez a két típus felel meg ennek maradéktalanul. Még a Challenger-2 és a Merkava IV úgy-ahogy, de ezek sem tökéletesek. Jön még rá, hogy a CR2 ma már meglehetősen elavult, és gyártásban sincs.
Talán a egy lengyel példájú Leopard üzelet korszerűsítéssel, kb A6 szinten. + aktív védelmi rendszer. Vagy esetleg leállított izraeli 3-as harci szekér, lehet belőle venni.
Korszerűsített A4-es? Sokra mész vele. Védettsége nem megfelelő, még a pótpáncéllal sem. Bár tény, a két fő ellenfél ellen (Románia, Ukrajna) még elmegy, persze ha a szőröstalpúak szintén megveszik a Leopardot, akkor már nem.
Merkava III-as életveszélyes a lőszertároló kialakítása miatt. Rosszabb mint a T-72. Amúgy meg nem nagy cucc az egész gép.
Az én véleményem, hogy 3 típus jöhetett volna szóba nekünk:
- ha abszolút nem számít a pénz, egyértelműen az Abrams. Minden szempontból veri az összes keleti vagy nyugati típust, évtizedekig nem is lesz kihívója.
- ha már mindenképpen nyugati kell, de az Abrams nem fér bele, akkor Leopard-2. Bár lehet én is inkább egy sima A6-ot választottam volna.
- ha belefér a keleti, (görögök és ciprus vehettek, akkor mi miért nem?) egyértelműen VT-4. Ár-érték arányban a legjobb, ráadásul gyakorlásra tudta volna használni a T-72 lőszereit. Nem kellett volna külön lőszert rendszeresíteni a géppuskákhoz sem.
na dióhéjban: Szeparált lőszertároló nélküli nálam eleve kuka. Francia/angol vas ára miatt detto. Ugyanezen miatt -kihasználva úgyse lesz - a még csak tesztekre váró megrendelt német típusváltozat se. Kínait bengedni a hátsó ajtón Magyarországnak öngyilok.
Talán a egy lengyel példájú Leopard üzelet korszerűsítéssel, kb A6 szinten. + aktív védelmi rendszer.
Vagy esetleg leállított izraeli 3-as harci szekér, lehet belőle venni. Szerintem.
-olyan mint európai hk gyártás lassan-lassan már nincs is, a nagy 199X bőség már rég a múlté. Challenger és Leclerc vagy öbölmenti olajhercegség árban, vagy nincs.
-Abrams üzemeltetés , na az lenne érdekes, plusz hogy ott a román példa: harapós halhoz , sorozatvetőhöz, patriótához nincs ofszet, ezt megtapasztalták a lengyelek is. Itt valszeg a BMW gyár lesz.
-oroszok, kínaiak kiesnek politikai okokból, ukránéknál meg úgy néz ki az hogy "technológia betartás" és "minőség ellenőrzés" csúnya szitkok, kerülik is őket.:)
-a közös francia-német Leo3 még a mocsári ködben van és lánctalpnyoma sincs, mint a Fehér Tigris:)
Nincs ilyen mélységű rálátásom, de valami nagyon komoly oka kell legyen hogy sehol egy Merkava, messze környéken sem...
- VT-2/VT-4: "kínaiaaaaaaaaaaaaaak!!!! Kínai seggnyaló!!!"
- T-84 Oplot: 20 év múlva leszállították volna őket. Talán. De lehet, hogy 25. Meg minek is üzleteljünk az ellenséggel?!
(én amúgy a VT-4-et választottam volna)
Az, hogy a német hadiipar a terrorizmust támogatja, nem titok. De szerintem ez nem szempont annak eldöntésénél, hogy honnan vesszük az új harckocsikat.
Off.... ha monitor nem is.. de azért ha valami sárga, úgy jár mint egy kacsa, úgy hábpog mint egy kacsa, az valószínűleg nem nokedli...
új harckocsiprojektük terveiről itt is beszéltünk, előjött a Bundesherr valós állapota is it nem 1x. asszem én linkeltem még -görögül- egy írást a pözöhö üzemeltetési tapasztalatairól, az egyik vevőtől.
-egyik pillanatról másikra bejelentődik, hogy épp csak hordozharó fekete lyukat nem veszünk, DE helikoptertípust nagyobb darabszámban, mint zanayaország, (olyan apróságokkal nem is beszélve mint 10enéves lézerlámpa modul beszerzése, új AN/PEQ verzióhoz képest drva felárral...)
Bejelentjük hogy minden csapatpróba, teszt nélkül vásárolunk, mint hülyegyerek a cukorkásboltba, erre egy héten belül jön az örömésbódoccság ,mit ad isten, ide épülne egy BMW (összeszerelő gyár) - ld még AUDI sztrájk okai. Aztán szinte azonnal hivatalos lesz a Mercedes régi követelése, hogy a kecskeméti reptér legyen vegyes üzemű. (Eddig törvény tiltotta ezt)
...
Megturbózzuk a német hadipart némi pénzzel, és nahát, máris nem zavarja a németeket Brüsszelben, hogy csak egy telefon és máris repül V. Moszkvába, a cárt szájjal kényeztetni.
Miközben nemrég Berlin egy újságíró feldarabolásáért úgy megháborodott erkölcsileg, hogy lefújt kétmilliárd dollár fegyverüzelmet Rijáddal, de közben mehetett a cucc Katarba... (persze a német cég bejelentette, ha nem engedi a kormány a szaúdi exportot, a kieső kétmilliárdf dollár miatt perli az államot... ) Na persze lehet hogy csak simán üldözési mániám van, és Dajcsland kormánya és az őt támogató párt és ipar maga a megtestesült krisztusi ártatlanság.... Bár hogy is van az a kijelentésük, hogy hogy ők aztán csak olyan országba adnak el fegyvert.....??
Amit a háttérről írsz azt én is kb. így gondolom. De ettől még lehetett volna Donar a Pzh helyett, mert mintha azt olvastam volna, hogy azok is új gyártásúak lesznek - ha nem így lenne, mári dén itt lehetnének, ahogy a Leo4-esek is.
Eredetileg 2030 körül tervezték a BW-ben a leo2-k ( még a Mutti féle nagy sereglerohaszás előtt() cseréjét és más modernebb cuccok, mint a fenti önjáró politikus, akarom mondni löveg beszerzését. Ezért képességeihez képest igencsak drága PZH 2000 exportlistára került, gyártása nem folyik emlékeim szerint. (ld még végkiárusítás).
De DONAR nincs, lassan BW-se, viszont gondolom itt most volt megegyezés: megveszitek ezt, akkor x össszeg visszacsorog, nálatok húzunk fel egy BMW gyárat, amibe ti adtok fillérekéárt munkaerőt. cserébe a bizniszdzsetnek elsőbbsége lesz a légierőtökkel szemben a kecskeméti reptéren) Bónusz: nem fogunk az brüssszeli parlamentben Néppártilag belszólni abba, mit műveltek, kellemes lopást. Csóók, Angéla.
Volt a Gvozgyikához és az Akácijához is kumulatív gránát, igen alacsony páncélátütéssel. Nem is fejlesztették tovább. 152-eshez valójában nincs is szükség páncélgránátra, bőven elég a repesz-romboló is, egy telitalálat gyakorlatilag bármilyen páncélost harcékptelenné tud tenni. (páncélzatot nem üti át, de a futóművet szétroncsolja, és mindent leszed a harckocsiról, optikákat, antennákat)
A kétcsövő Koalicija csak prototípus volt. Nem lett belőle semmi, és T-90-ből származtatott alvázon volt az is.
Az orosz önjáró löveg amúgy valószínűleg a világon a legjobb. A PzH-2000 is jó, de nem lehet hozzá hasonlítani, a 2Sz35 jóval modernebb, és hát a 80 kilométeres hatótávolságát még megközelíteni sem nagyon lehet.
...remélhetőleg megvalósul a PzH és a Leo A7+ üzlet (bár a liberális oldal azt mondja, hogy minek, mert a NATO megvéd bennünket!!!)
de azért elméletben összeereszteném a PzH 2000 és a Koalicia vasakat...
A Koaliciának van? (volt) kétcsövű változata is Armata alvázon. Kérdés az elektronika mit tud itt és ott...A két lövegcső elméletileg nagyobb tűzgyorsaság miatt lett tervezve. "Okos" lőszereket is lehet venni hozzá a "Tescoban"
A PzH-ról nem nagyon van belső kép, film a működésről.
> az önjáró lövegbe miért kellene űrméret alatti lövedék?
Arra kószál valami elg. tank, inkább megadják neki magukat? 152-es VSZ önjáróhoz is volt pct. lőszer pár darab málházva.
Illetve nem kizárható a tengerparttal rendelkező országoknál elg. hadihajó - önjáró ágyúk párbaja. (Mintha Normandiában lett volna Tigris ezred - angol csatahajó meccs, előre borítékolható eredménnyel.)
Önjáró lövegnek nem is kell. De ahoz sem lehet felhasználni semmit ami nekünk raktáron van. Elvileg ha az oroszoktól vettünk volna 2Sz19-et (ami ár-érték arányban talán még jobb is lett volna), ahoz tudtuk volna használni a D-20 gránátjait. Csak értelme nincs, mert a saját lőszerei jóval nagyobb hatótávolságúak. Vagyis ugyanott lennénk, lőszert kellene vásárolni.
