Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Elméleti topik a ,,civilizáció összeomlása" utáni túlélés megvitatására. Tömegszerencsétlenségek, katasztrófák, zavargások, járványok, meteoritbecsapódás, UFO-invázió:)
Vicceltem.:)
Téma - túlélés a civilizáció közepette, civilizáció nélkül, egyénileg és csoportosan TELEPÜLÉSEN (város, falu, tanya).
50 vagy ,omjuk 150 atom globálisan nem okozna nukleáris télt... Vagy legalábbis nem olyan mértékűt hogy nap nélkül tök sötétben ülünk egy évig...
De nem elfejetnei hohy most ez EU unió részeri vagyunk... Tehát ha csak MO-n kövekezne be valami nagy katasztrófa akkor jönnének a többi ország segéllyei stb...
Ahhoz hogy az itt tárgyalt dolgoknak értelmk legyen minimum egy európai szintű katasztrófa-összeomlás kell...
Így van, ezért is írtam elsődlegesen a tartós élelmiszerekről, gyógyszerekről, ivóvízről, és fegyverekről. Plusz van még valami, ami kissé kiment már a divatból, de ilyenkor hasznos lenne: elemmel működő zsebrádió, a valahonnan szinte bizonyosan sugárzó rádióadók vételére, a slágerlista helyett a HÍREK követésére. Ilyenkor jól jönne a jó öreg Sokol, "kissé" hasznosabb lenne, mint a modern MP3, MP4 lejátszók... :-)) Ami meg a termelőeszközöket, szerszámokat, stb. illeti, szerintem sajnos kiderülne az, hogy a végletekig elpuhult ( főleg nagyvárosi ) lakosság 90%-a egyszerűen nem tudná kezelni azokat, legalábbis nem azonnal, és automatikusan... :-)) Üdv:
Primer felhasználásra természetesen jól jönnek a hagyományos kincsképzés formái (arany, drágakő, dollár stb.) de tartós krízisben ezek is devalválódnak és a használati cikkek: fegvyerek, lőszerek, termelőeszközök, és alkatrészeik lesznek a kereskedelem csúcstermékei. (Ha éhezel az aranyadat nem eheted meg... Eldorádó c. film záróképei).
Van 2 dolog, amelyekre én nagy figyelmet fordítanék egy ilyen esetben. Az egyik a szervezett bűnözés hihetetlenül gyors, ad-hoc kialakulása. ( És itt nem a kilencvenes évek szánalmas, Prisztás-Cinóber féle "maffiájára" gondolok, vagy a "Balaton Királyára" és a többi kelet-európai lúzerre, hanem igazi, kőkemény szervezett bűnözésre! ) És ami ehhez szorosan kapcsolódik, az a feketepiac térnyerése, természetesen a szervezett bűnözés irányítása alatt. Egy elhúzódó krízis esetén a legfontosabb árucikkek a tartós élelmiszerek, gyógyszerek, és gyermektápszerek, illetve áramfejlesztők, fűtőolaj, stb. lehetnek. A valid fizetőeszköz pedig elsősorban nem a nemzeti valuta, ( még a hiper infláció elkerülése esetén sem! ) hanem elsősorban az amerikai dollár, ( és nem az euro, legalábbis _én_ úgy érzem! ) másodsorban az arany, ezüst, brilliáns, stb. Ezek voltak a slágercikkek a 40-es évek végének feketepiacán is, és a prioritások nemigen változnak! Ha a krízis télen következik be, akkor biztosra vehető, hogy az emberek megoldják a fűtési problémáikat, nem törődve a következményekkel. Pl. a zuglói lakások fűtése meg lenne oldva, csak sajnos a Városliget fáinak tarvágásával, stb. Elhúzódó krízis, illetve a nagy nyári kánikulában bekövetkező válság esetén ugyanilyen létfontosságú lenne az ivóvízbázisok kontrollja, pl. a Gellérthegyi víztározóé, illetve a fúrt artézi kutak és az ásványvízforrások biztosítása. És végül, amit már írt itt valaki: az államhatalom tartós meggyengülése esetén élet-halál fontosságú lenne a lőfegyver birtoklása mindenki számára. Egyrészt self-defense szempontból, másrészt, "ha fegyvered van, mindened van" című örök igazság miatt... Üdv:
Off:
István, természetesen tiszteletben tartva a szuverén jogodat arra, hogy félbehagyjál egy adott projektet, és valami újba belekapjál, mégis tisztelettel megkérdezem: van-e szándékod folytatni az eddig lebilincselően érdekes topicodat a nagy orosz hadihajók ellen elkövetett szabotázs akciókról, vagy a hagyod végleg elsűllyedni a topicot a benne szereplő hajókkal és a végső konklúzióval együtt? :-((
Essen le monduk 50 nagyobb bomba EU főbb ipari központjaira városaira
Ennek egyik hatasa a nuklearis tel, vagyis a tuzek fustje eltakarna a napot evekig. A napfeny hianyanak kovetkezteben eloszor a novenyek, aztan a novenyevok, aztan a ragadozok pusztulnanak el.
Szerintem a topic elejen emlegetett max 300 fo eseten biztos a halal. Ezt egyedul egy tudatosan felepitett varosallammal lehetne kivedeni, ahol egy helyben van minden, ami a civilizacio szamara letfontossagu: energia (pl. atomeromu 20 evnyi feldolgozott keszlettel) nyersanyagok (helyben felhalmozva legalabb 1 evtizedre, elerheto tavolsagban banyak), kulonbozo gyarak (nem szuksegszeruen csucstechnika, de minden fajtabol legalabb manufaktura-szeru uzem: elektronika, nehezipar, vegyipar, textilipar, ...), ideiglenes elelmiszertermelo kapacitas (pl. algak a melegvizben), hosszu tavu elelmiszertermelo potencial (pl. genbank+nehany allatfaj megorzese, rengeteg valtozatos vetomaggal) es termeszetesen ami nagyon fontos: konyvtar es komplett iskolarendszer (szakmunkaskepzo es foiskola egyarant). Raadasul mindezek vedettek, egyreszt fizikailag (pl. fold ala telepitve az egesz), illetve fegyveresen is.
Igy a tel elmultaval a kihalt bolygot ujra be lehetne nepesiteni. Fontos, hogy nem csak emberekkel, de alatokkal es haszonnovenyekkel is (a novenyvilag egy resze mag formaban persze megmaradna).
A fútésre bben a helyzetben voltak elképzelések: egyszerű kályhák ablaknyíláson kivezetett csőkéményekkel. Ez a főzés és melegvízellátást is megoldhatta, ha lett volna elegendő fa és szén. Azonban az üzemanyag problémák a szállítást is megütik, és ekkor a városok ellátásában nem a tüzelő az elsődleges....
Visszatérve a témára: ........................................ Lokális (egy adott országra korlátozódó), néhány hetes (4-10 hét) gazdasági összeomlás, korlátozottan működőképes államigazgatási struktúrával. ......................................... Az én észrevételeim.
Mivel feltételezzük, hogy az állami struktúrák korlátozottan képesek ellátni funkcióikat, ezért állami szinten csak politikai válság alakulhat ki (a hatalmon éppen lévő párt, koalíció szinte elkerülhetetlen bukása) Gazdasági szinten ez viszont két dologgal jár: 1. Az import ideiglenes felfüggesztése (az export nem feltétlenül); 2. Problémák az energiahordozók (gáz, üzemanyag) terén, és elsősorban: 3. A emzeti valuta devalvációja.
Egyéni szinten ez komolyabb problémákat nem jelent, és komolyabb ,,szaktudást" sem igényel, ha az illető rendelkezik minimális, nem az adott ország valutájában meglévő anyagi megtakarításokkal (kápéban!), illetve valami értéktárgyakkal. Kisebb településeken, ahol közvetlen kapcsolat van a faluval, illetve a falvakban ez nem váltana ki komolyabb problémát, viszont a nagyvárosokban igen is gondot jelentene a fűtés, vízellátás kimaradása és az élelemszerzés. Egy ember ezt némileg jobban el tudja viselni, viszont kisközösségi (család) szintjén ez gondot okozhat.
Jelen esetben felmerül több probléma: Élelem. Példának Ukrajnát és Oroszországot tudom felhozni, ahol a '90-es évek közepén ilyen jellegű problémák adódtak (több hónapig nem fizették a munkások fizetését, stb.). A nagyvárosi lakosság java részét a háztályi telkek húzták i a csávából. No meg a fekete piac.
Víz. Némi víztartalékot, ami elegendő pár napra-hétre felhalmozható otthon is (p.l. fürdőkád, edények, vödrök-csöbrök, stb.) viszont utánna kútra kell menni vizért.
Fűtés. Itt most nincs ötletem.
Komoly gond elé néznek azok a családok, ahol van csecsemő vagy ellátásra szoruló beteg. A bébipapi és a gyógyszerek, más készítmények (p.l. anyatej) beszerzése gondot okozhat. Feketepiac? Ezek szerint élelemből egy-két hétre elegendő tartalék mindenképpen kell. Gyógyszerekből pedig 2-3 hónapra elegendő.
A közbiztonság mindenképpen romlani fog (elsősorban tulajdon elleni és gazdasági bűncselekmények), de erre elegendőnek kell lennie az ország rendőri/karhatalmi erőinek és a személyes önvédelmi minimumnak.
A "korlátozottan működőképes" akkor itt mondjuk olyasmit jelent, hogy az élelem és a fűtőanyag tartalékokat központilag tudják nagyjából megfelelően védeni és az elosztást felügyelni, az egyes városok önkormányzatai is a helyükön maradnak, de ahol nem alakul önerőből polgárőrség, ott a rendőrségnek nincs elegendő kapacitása a fosztogatás és a bűnözés megállítására. Egy ilyen állapot indokolná a szükségállapot bevezetését, ami esetünkben a hadkötelesek behívását jelentené.
Kiinduló állításként bizonyíthatónak tekintem, hogy az autark életfenntartás - redukált szintjén is- csak vidéken, vegyes paraszti (mezőgazdasági - erdei)gazdálkodással biztosítható. A modelltelepülés színhelyéül egy középhegységi-síkvidéki határterületet távol a nagyobb városoktól, településtípusként tanya (majorság) alapegységet javasolok.
Szélsőértékként két határt tűznék ki: sérült de létező társadalom és állam mint pozitív szélsőérték:
- a maihoz közeli jövőbeli helyzet, amikor az állam által csökkentett szintre zuhant közrend minimumaként még nem fegyveresen rabolnak, de a tulajdon és az élet védelme már a helyi közösség feladata,
- állami és közszolgáltatások nem, vagy csak korlátozott mértékben és a jövedelmtermelő képességhez mérten aránytalanul nagy anyagi ráfordításokkal vehetők igénybe,
- az adók minimalizálására a piaci árútermelés minimalizált,
- naturális árúcsere és viszonszolgáltatási rendszer még működtethető.
Szerintem maradjunk egyenlőre az első témánál: Lokális (egy adott országra korlátozódó), néhány hetes (4-10 hét) gazdasági összeomlás, korlátozottan működőképes államigazgatási struktúrával.
Tehát... Ne legyen végkimerülésig atomháború mert az kampó...
Essen le monduk 50 nagyobb bomba EU főbb ipari központjaira városaira... MO kapna monjuk 2-bombát... Budapest és egy tetszőleges nagy város... Na jó 3... Még ebben az estben sem lene akkora a kiszóródás szóval viszonylkag sigármentes maradna a környék... Azért a lebombázott városok 50-km -es közerébe nem lenne jó menni...
MO-n sztem a főváros + 2 másik kiesésével összeomlana az államhatlom leglábbis egy időre... Mivel a környező oszágokban is hasonló lenne a helyzet EXPORT-IMPORT megszűnik... 1-2 napon ( de max egy héten belül érezhető lenne a változás. ) A tömegtájékozatás 80%-ban megszűnne ( Budapest ) És Józsika egy nap amikor menne Profiba vagy msáhova kiderülne hogy nincs kaja...
A nagyobb városkban pánik felhalmozás stb...
Na de mit tennék én?
Ha éppen nagyobb városban vagyok PL. Debrecen akor minnél előbb haza kell jutnom... Persze ha pont az a város kapott atomot ahol vagyok akkor ez már tárgytalan...
Bizonyos szemponból lehe szerencsés vagyok mert egy kis létszámú ( 18ezer ) fős mezőgazdasági városból származok...
- Elég durván össze kéne fogni és a még megélvő élemiszert ki kell porciózni... - Amely házakat csak lehet újra szén/fa tüzrlésűvé kell tenni... Nálunk rengeteg háznak van már nem használt cserépkályhálya... Nekünk is van egy amit használunk és szinte alig kell gázt égetni... - Város körüli földeket minnél hamrabb közös művelésbe kell venni hogy leglább az élelem egy részét meg tudjuk termelni... Több csaléád összeköltözhet úgy kevesebb házat kell fúteni... - Menekülteket nem beengedni... Kivéve ha hasznukat vesszük és aktívan tudnak segíteni...
ehhez még talán hozzátennék egy következő paraméter/követelmény(?) részt, ami megkönnyítené az összefoglalókat, véleménynyílvánítást, megjegyzéseket, észrevételeket:
Az adot katasztrófa-típusban (szükséges ismeretanyag, felkészültség, tárgyi- vagy megoldás-minimum lebontva):
1. Egyéni (egy személyt érintő/ egy személyre adott) túlélés; 2. Kis-csoportos túlélés (,,családi", ,,kis-közösségi", max. 3-10 fő); 3. Nagy-csoportos túlélés (,,közösségi", max. 11-100 fő; nagyobb méretben ne gondolkozzunk egyenlőre, túl irreális lenne).
Teljes mértékben korrekt a felsorolás/összefoglalás. Szerintem a külső támadás és polgárháború esetét zárjuk ki (egyenlőre?) , mivel ilyen/ilyen jellegű témákat, kérdéseket fel szoktunk hozni, meg szoktunk vitatni más topikokban.
Kezdjük tehát ,,katasztófa" típusával, kiterjedésével, időtartamával és mélységével a következő témával:
Lokális (egy adott országra korlátozódó), néhány hetes (4-10 hét) gazdasági összeomlás, korlátozottan működőképes államigazgatási struktúrával.
(Olvtársak. Véleményem szerint nagyon jó az Éhesló által felállított paraméter-felsorolás; próbáljunk meg egy téma mellett maradni - később áttérünk a többire is. javallott a történelmi példák vagy adott formát tárgyaló irodalom, forrásanyag megadását is, ha persze van. Jónak ígérkezik ez a kis elméleti vita-topik!:))
a kiinduló szituációkat kellene osztályozni, mert ez alapos hatással van a felkészülésre és a stratégiára is.
Tehát:
- Külső fegyveres támadás,
- Polgárháborús helyzet,
- Gazdasági összeomlás,
- Természeti katasztrófa
kapcsán bekövetkező civilizációs katasztrófa.
Másrészről a kiterjedése szerint:
- lokális
- regionális,
- kontinentális,
- globális.
Időtartama szerint:
- rövid: néhány hetes
- közepes: néhány hónaptól 1 évig,
- hosszú: több éves.
További kérdés a katasztrófa mélysége:, tehát:
- marad-e cselekvőképes állami-társadalmi szervezet működőképes,
- korlátozottan működőképes állapotban?
Lehetne megközelítést választani az autarkia (önellátás és elzárkózás) maximuma felöl is: tehát melyek azok a feltételek, amelyek egy kisebb vagy nagyobb közösség biológiai életfeltételeit biztosítani képesek, szinte teljesen kizárva a fegyveres konfrontációt külső hatalommal (állam, megszálló, erősebb fegyveres hatalom stb.) szemben. Itt a közösség nagyasága és az időtartam lehetnek a változók a fenti rögzíthető peremfeltétel sor mellett.
Az adott topikban ne adjanak konkrét tanácsokat olyan szervezeti, fegyvert- és robbantástechnikai (vagy pirotechnikai), eszköztechnológiai és egyéb témákban kapcsolatban, amik alkalmasak bűncselekmények, állam- és társadalom-ellenes cselekmények elkövetésére, erőszakra buzdítanak, vagy ellenkeznek amagyar törvényekkel.
Minden ilyen hozzászólalást a moderátorok figyelmeztetés nélkül el fognak távolítani, mint saját döntésük, úgy a topik látogatói kérése alapján.
