Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2006.01.17 0 0 357

Szia!

 

  Na akkor megint valami nem stimmel..

 

  Vagy a betáp áramfelvételére értetted?

Előzmény: boattis (356)
boattis Creative Commons License 2006.01.17 0 0 356

A problémát sokkal könnyebben ki lehet küszöbölni, nem kell hozzá erős táp!

Csak feszültség potenciál kiegyenlítődés van, áram szinte nem is folyik!

 

Meg van a megoldás, most építem újra az egész vezérlést.

 

Jósági fok: kb 50-100-szoros (nehéz pontosan mérni az új vezérlő nélkül)

 

üdv: boattis

Előzmény: Gézoo (355)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.17 0 0 355

Szia!

 

  Köszönöm kedvességed, de sajnos ennél már sokkal jobb kapcsolást

alkalmazok, de ennek hátránya, hogy néhány milis elkót kell benne

alkalmazni, ami pedig költséges és nagy méretű.

 

 

Előzmény: Józan Paraszt (354)
Józan Paraszt Creative Commons License 2006.01.16 0 0 354

Gézoo, stabil egyenfesz kis kapacitással: vagy leutánzol egy régebbi  PC kapcsolóüzemű, szabályozott tápegységet, ami ugye elég szapora frekvenciájú és jó hatásfokú. A legtöbbjüket TL 494 vezérli. Vagy megfelelő számú akksit kötsz sorba, s ezt a telepet töltöd akár impulzussal is. Persze ezzel párhuzamba kell kötni valamekkora stiró kondit, hogy a tranzienseket simítsa.

Üdv.

Előzmény: Gézoo (350)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.16 0 0 353

Bocs, összetévesztelek valakivel, aki mikrós..

 

  A gyakorlatilag rövidzár...  milyen kapcsolást alkalmazol?  Nálam nem lépnek

fel ilyen problémák. Ar IRF -ek tipikus Turn off-ja is 50 ns körüli de a bekapcsilási

ideje 20 ns vagy alatta van. Javaslom töltsd le a gyári adatlapokat..

   A saját tervezésűt és megépített kapcsolás  0,1 Hz-től sok kHz-es teljes

ciklusfrekiig dolgozik. Ezen belül minden áttöltési ciklust kétszer megismétel,

természetesen a szigetelő és a feltöltő ciklussal együtt.

   

 

 

Előzmény: boattis (352)
boattis Creative Commons License 2006.01.16 0 0 352

Nem, sajnos nem mikrohullámon végeztem. Valószínűleg egyszerűbb lenne a dolgom.  Mint már említettem volt, egyszerű gépész mérnök vagyok, abból is a legrosszabb (járműves).  Kora gyermekkorom óta hobbi szinten foglalkozom elektronikával, vezérlésekkel stb.

Más:

A fetek átlagos kapcsolási időtartama kb. 50 nsec, így nezéz lehet 20 nsec környékén vezérelni. 

A kollektor gyakorlatilag rövidzárat képvisel az elsődleges tápra, ezért a feszültséget nem nagyon lehet ideális értéken tartani arra a kis időre. Ez szerintem nagymértékben befolyásolja a töltési frekvenciát is. Bár gondolom nem mondok újdonságot.

Erről a gyakorlat fog dönteni.

Ezek szerint cseréljem ki sürgűsen az 1MHz-es optóimat! Bár nem csak a frekvencia számít a töltésnél, lehet hogy meg lehet oldani alacsonyabb frekin is, egy okos feszültség visszacsatolással.

A kondi forrással szerintem ua. mint minden másnál: nagyon jót csak nyagyon drágán.

 

Üdv: boattis

 

Előzmény: Gézoo (350)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.16 0 0 351
Nem lesz úgy jó... Ha még számolgat a PIC akkor nem lesz idő a többi teendőre...
Előzmény: boattis (349)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.16 0 0 350

Linket elküldtem.

 

  Ja és nem az alkatrész paraméterekre mondtam, hogy kis teljesítmény vagy fesz...

Számolj a tranziensekkel is!  Mikrohullámon végeztél nem???

   20-40 nsec mellett komoly tranziensek is fellépnek! Nem árt ha van tartalék...

Most nagysebességű optovezérlést alkalmazok.

  Erről jut eszembe: olcsó kondiforrást sem ismersz véletlenül? 

Vagy olyan kapcsolást ami kis veszteséggel nagyon stabil egyenfeszt produkál

kevés kapacitással? 

   Növeli az azonos alkatrészekkel kivehető teljesítményt, ha minél

simább a bemeneti fesz.  A hatásfokot nem érinti, de a káros rezonanciákat

nagyságrendekkel csökkenti.

 

 

 

  

Előzmény: boattis (348)
boattis Creative Commons License 2006.01.16 0 0 349

Ha az elméletem beigazolódik a kísérlet alatt, akkor egy PIC vezérlőt fogok összedobni, ami figyeli a kollektor töltöttségét, és a kimeneti teljesítményt, ezek alapján fogja számolni a frekvenciákat és az időzítéseket.

 

Ha nem impulzus üzemben vezéreled, akkor hogyan? (analóg, BCD...)

Előzmény: Gézoo (347)
boattis Creative Commons License 2006.01.16 0 0 348

Én egyenlőre csak alacsonyabb feszültségekre készültem az intésed nyomán, így 100V 40/150A fet lett  500HUF/db áron.

 

A címet küldd meg légy oly szíves!

 

Üdv: boattis

Előzmény: Gézoo (346)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.16 0 0 347

Jaa és nem impulzus üzemben vezérelem...  Úgy nagyon

rosszul szabályozható, és le kellene mondani a változó terhelés

-teljesítményfüggő követéséről...annyira összetett lenne a diagramja..

 

 

 

 

Előzmény: boattis (345)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.16 0 0 346

 

 500 V  8/32 A    170 Ft(áfás) /db   ha érdekel...mailben a címet is megküldhetem...

 

Előzmény: boattis (345)
boattis Creative Commons License 2006.01.16 0 0 345

Jóóóó! Rendben, nem teljesen rébusz, különben nem keltette volna fel az érdeklődésemet.

Mint hangsúlyoztam, előbb kísérletezgetnem kell!

Gondolom Neked már tiszta a kép, hogy milyen frekvenciájú jellel lehet feltölteni egy kollektort úgy hogy minimális áramot vegyen fel az elsődleges tápforrásról, és a lehető legtöbb EM tárolódjon benne, valamint hogy hány impulzus alatt töltődik fel a kollektor. Ez a kulcskérdés nálam először. Hogy utána a kollektort milyen időtartam alatt lehet kisütni a fogyasztón, ez mekkora teljesítmént ad, ésatöbbiésatöbbi, az már inkább számolható. Igy igaz, ez két egymától függetlenül beállítható "rezgőkör"

Nekem ezt még ki kell kísérletezgetnem, mert nem hiszem, hogy az EM leghatékonyabb begyűjtéséhez jók lennének a zárt hurkú rendszerek képletei. Bár ha Te kiszámoltad, akkor valószínűleg ebben tévedek.

 

 

A hozzászólásod második felére lehangoló a válaszom, a nagy teljesítményű FETek méregdrágák, és nem is akadnak minden utcasarkon. Sajnos.

 

 

Előzmény: Gézoo (344)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.16 0 0 344

Rébusz.. nem az..

  Gondolom, hogy a fetekkel különböző frekvenciákat fogsz kipróbálni, így

olyan rezonanciák lépnek-léphetnek fel amik hajmeresztő hatásokat

produkálnak. Ne feledkezz meg arról, hogy egyszerre több rezonáns

rendszerrel és különféle impedancia problémával állunk szembe..

Apropó fetek:

   Honnan tudsz olcsó és megfelelő teljesítményű feteket beszerezni?

Előzmény: boattis (343)
boattis Creative Commons License 2006.01.16 0 0 343

Nos, az elmélettel lehet nem vagyok teljesen tisztában. (sőt ezek szerint több mint valószinű)

Egyébként köszönöm aggódásodat, még élek!

Egypár alkatrészt még nem hoztak meg, ezért a fetes főpróba még várat magára.

Nagyon rébuszokban beszélsz, tulajdonképpen nem igazám értem, hogy mire akarsz ilyen meggyőzően figyelmeztetni. Ha nem mondhatod el, hát ne tedd, azért négyszemközt szívesen beszélgetnék veled!

 

Üdv: boattis

Előzmény: Gézoo (342)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.16 0 0 342

Szia!

 

  Remélem túlélted a hétvégét...  Meg van már a pontos számítás?

Előzmény: boattis (340)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.13 0 0 341

 

  Nagyon nem érted.  Lesz olyan, hogy minden látható jel nélkül elnyeli

 az összes energiát, (Akármekkorát!) és lesz olyan amikor szétfolynak az alkatrészek.

 

  Nem véletlenül figyelmeztetlek!  Nálam megtörtént mindkettő féle!

 Éppen ezért a számítások nélkül pedig nem lenne szabad játszadozni...

 

    Az ismert képletek jók, csak mindegyiket a helyén kell alkalmazni.

Hogy hol és melyiket, miből mit lehet levezetni, szívem szerint elküldeném

nehogy megégjetek.

 

  A számításoknál csak egy dolog van amit nem szabad elfelejteni:

a töltésmegmaradás az itt 100%-osan érvényesül,  de az

energiamegmaradással csak a töltésekből és feszültségekből

visszafelé érdemes számolni, különben otronba hülyeségek jönnek ki.

 

   Fogadd el amit mondok. Nem felesleges ijesztgetés!

Előzmény: boattis (340)
boattis Creative Commons License 2006.01.13 0 0 340

Szia!

 

Háááát, igen! Nekünk is egy kapacitás folyamatos töltése tűnt a legjárhatóbb útnak, bár a megvalósítása még nem realizálódott. Először át kell építenünk FET -re a kapcsolást, hogy tudjuk növelni a frekvenciát.

A rezonancia teljesen természetes, tekintve hogy egy rezgőkör, és valóban hatalmas energiák szabadulhatnak el. Az IGBT miatt eddig a frekvenciáig nem jutottunk el, már kiszámoltam, hogy hol kellene mennie ehhez. Egy eltolt rezgőkört kell ügyesen kialakítani a kicsatolásban, és elvileg nem lehet nagyobb gond. Persze elméletileg az egész nem működhetne, úgyhogy az elméleteket el is lehet szépen felejteni.

Mi még csak a vezérlést kísérletezgetjük, mert sok kis apró részlet van amelyek nagyban befolyásolják a hatásfokot. A különböző ciklusok egymáshoz viszonyított ideje, ciklushosszok, és ciklusszámok, késleltetések, ésatöbbi.

A tényleges megvalósítás nagyon sokféle lehet, ezért nem is lenne célszerű konkrétabb egyeztetés. Meg vannak az elképzeléseim, és talán lesz amit Mi tudunk előnyösebben megoldani, lesz amit Ti. Ez így van rendjén. Bár Ti hatalmas lépéselőnyben vagytok (időben), de azt hiszem, hogy Én sohasem kockáztatnám a puszta létemet egy ilyen kütyü legalizálásával. Legfeljebb csak a baráti, rokoni körre gondolok úgy dugiban. Sok "feltaláló" tűnt már el a sötét oldalon a találmányával együtt.

Az elvi dolgokban persze minden segítség jól jön, ha nagyon megakadunk, privátban kereslek!

 

Üdv: boattis

Előzmény: Gézoo (339)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.13 0 0 339

Szia!

 

   Akkor még azt nem is láttad, ami még jön...Na akkor érzed majd igazán,

hogy rögtön bedilizel...

 

   Az alkatrészek miatt nem kell szabadkoznod. A kapcsolós modell után én is

a fiókból előkapart triakokkal építettem meg a következő változatot.

   A jelalak fűtéshez kifogástalan, legfeljebb az EMI csillapítással van némi gond. 

DE. Ha egy nagyon gyors greatz-ről konditelepet töltessz és vezérelt

oszcival áttranszformálod, máris kész a szép jelalak.

   Én mosfet kapcsolókat használok. A korrekt vezérléshez spéci

kapcsolást dolgoztam ki. 

 

  De újból felhívom a figyelmed!  Csak óvatosan! A helyes üzem közelében

egyes frekvenciákon rezonanciába jön a rendszer és a betáp feszültség

akár ezerszeresét is produkálja, vagy az áramrezonanciánál ugyan nem

szalad meg a feszültség, de a 250 A-es diódák elolvadtak...

 

  Úgyhogy, csak akkor kezdj bele ha a számításokkal pontosan tudod

követni a történéseket. Amíg a helyes számítási eljárást nem szülöd meg,

csak kisfesszel, kis áramokkal kisérletezz!

 

 A kérdéseid mailben felteheted... ha szabad akkor válaszolok rá...

Előzmény: boattis (338)
boattis Creative Commons License 2006.01.13 0 0 338

Szia Gézoo!

 

Az előző hozzászóláshoz: Azért lett az IGBT, mert azt tudtam hirtelen szerezni ingyen vagy két marékkal. Ennél valóban meg kell várni, míg a töltés kiegyenlítődés teljesen végbemegy, + még némi késleltetés is kell. Ez rontja a hatásfokot, mert csökkenteni kell a frekvenciát. Nem is állítottam, hogy a végleges megoldás.

 

A kisütési görbe miatt a legnagyobb gond, hogy a kimeneti feszültség és áram állandóan (periodikusan) változik, ráadásul nem tudom hogy nézted-e a jelalakot, hát nem igazán közelít a szinuszoshoz. Pontosan ezen agyalunk most egy barátommal, hogy ezzel a jellel mit lehetne kezdeni. Ha csak fűteni akarsz, tökéletesen megfelel, mert a fűtőszálnak édesmindegy, hogy milyen alakú jel megy rá. De 230V 50Hz szinuszról megy az összes hálózati berendezés, és akkor már csak-csak erről a kütyüről kellene meghajtani őket.

 

Még kísérleteket kell végeznem, hogy hány munkafázis után legyen a töltési fázis. Nem feltétlenül ideális a magas szám. Ehhez azonban át kell rendesen alakítanom a vezérlőt. Ezen felül is sok kérdés merült fel bennem, miután áttanulmányoztam a hasonló elmélet szerint működő szabadalmakat. A legtöbb ilyen agy akkumulátort tölt, de itt csak egy munkafázis van, ezért ezeknek a hatásfoka szerintem gyengusz. Ráadásul a feszültségek is adottak: 12/24 V, ami nagyon alacsony. (Alacsony feszültségnek a négyzete is alacsony)

 

Minél többet foglalkozom a küttyel, annál érdekesebb. Egyfolytában az az érzésem, hogy bediliztem!

 

Üdv: boattis

Előzmény: Gézoo (337)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.13 0 0 337

Szia!

 

  Egy dolgot nem mondtam, a 220 és a kapcsoló frekik szuperponálódhatnak,

és elfüstölhetnek az alkatrészek...  Célszerű soros (bár ez veszteség) korlátozásokat beépíteni...

 

  És a másik.. a szinuszos jel.. nem egyszerű dolog...  exponencális a kondik

 kisötési görbéje...

 Megoldhato, de plussz alkatrészeket igényel... és van, hogy nincs jelentősége..

  így csak akkor  érdemes ezzel foglalkozni, ha muszály...

 

Előzmény: boattis (334)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.13 0 0 336

Sziasztok!

 

  Ma lesz valaki aki a (267) hozzászólásban lévő definícióval nem ért egyet??

 

 

Gézoo Creative Commons License 2006.01.12 0 0 335

Üdv a klubban!

 

  Igaz, a triakalapú kapcsolóeszközök, az IGBT-k a tartóáramaik miatt gondot okozhatnak,de ha megvárjuk a teljes áttöltődést akkor elöbb-utóbb kikapcsolódnak.

 

  Összességében örülök, hogy a duma helyett a tettek mezejére léptél...

 

 

 

Előzmény: boattis (334)
boattis Creative Commons License 2006.01.12 0 0 334

Üdv minden Kedves Topiktársnak!

 

Véletlenül akadtam erre a topikra, és a tartalmát elolvasva megragadott az ötlet.

Bár szerény személyem csak egy közönséges gépészmérnök, némi elektronikai vénával megáldva, de a sok vitatkozásba való bekapcsolódás helyett inkább megépítettem egy egyszerű mechanikus (relés) elkós tesztpéldányt. A dolog kecsegtetőnek bizonyult, ezért további kísérletezgetések után van egy működő példányom. Bár sok IGBT-t füstöltem el, de azt hiszem, megérte.

Tapasztalatok: minél nagyobb feszültségekkel dolgozunk, annál jobb a hatásfok, ezért a delta U feszültséget a lehető legmagasabbra kell emelni. Valóban nagyon fontos a jó minőségű kondenzátor (szivárgás kisebb legyen 1%-nál) Nehéz ilyet találni, én egy elektronikai szaküzlet összes raktáron lévő elkóját kipróbáltam és csak 4 darabot találtam megfelelőnek a kb: 200-ból.  Ha nagy a szivárgás, akkor a belső veszteségek hamar meghaladhatják a nyereséget.

A kicsatolás módján kell még finomítanom, és akár színuszos 220V váltót lehet előállítani.

Az ellenütemű vezérlésnél ügyelni kell a kellő késleltetések beállítására.

Az elv valóban roppant egyszerű ezért inkább mindenki próbálja ki, és csak azután szidja a másikat!

A kísérletekhez sok sikert kívánok!

 

Üdv: boattis

Gézoo Creative Commons License 2006.01.12 0 0 333

Sziasztok!

 

  Nos?  Van valaki aki a (267) hozzászólás tartalmával nem ért egyet ?

Gézoo Creative Commons License 2006.01.11 0 0 332

 

  Bocs, hogy csak utalhatok elrendezésekre, de többet nem mondhatok mert

ezek már kész, működő impulzusgenerátorok. Így annyit mondhatok el, amennyit csak lehet.

 

   A lényeg: a természetben lezajló folyamatok rendjében, sorrendiségében és

elrendezéseiben tökéletesen teljesül akár az impulzus, akár a perdület megmaradás

tétele. Lehet szimpla hajítás (labda, kő), vagy sima gördülés.

 

  De. Ha ügyesen összekombinálunk egyébként ellentétes, vagy

kapcsolatban nem álló mozgásokat, akkor olyan hatásokat érünk el,

amiknél nem teljesülnek ezek a tételek.

   Gondolj arra, hogy a kerék nem természetes eredetű mozgásokat

is létre tud hozni.. (Cikloise)..  már többet is írtam mint szabadna erről...

   Bár szerintem a rúd közepéhez rögzített tiki-taki elvét, ha végiggondolod,

már megérted a lényeget.

Előzmény: NevemTeve (331)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.11 0 0 331
Mi az hogy nem feltétlenül? Igen vagy nem?
"ha megállítok egy forgó kereket, vagy elkapok egy repülő labdát, akkor szerinted megsérül a perdület/impulzusmegmaradás?"
Előzmény: Gézoo (329)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.11 0 0 330

Szia!

 

  Ennyire nem érhetően írtam le? Vagy nem vetted észre a lényeget: a két, eltérő

nagyságú és egymással ellentétes irányú impulzusvektor nem egyidejű!

  Így az estiiskolás fejtegetésed helyett arra kellett volna felfigyelned, hogy

két egyforma, de egymással ellenfázisban működő "lapot" kellene egyszerre

üzemeltetni ahhoz, hogy bár színuszosan lüktető, de mindig egyirányú

impulzus hasson az egymáshoz rögzített  lapokra.

 

 

Előzmény: TTAMAS (326)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.11 0 0 329

Szia!

 

  Nem feltétlenül. Sőt, a szásos esetekben, nem is mértem még eltérést. Viszont

adott elrendezéseknél, csak eltérés mérhető.

  

 

Előzmény: NevemTeve (328)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.10 0 0 328
Segédkérdés: ha megálítok egy forgó kereket, vagy elkapok egy repülő labdát, akkor szerintem megsérül a perdület/impulzusmegmaradás?
Előzmény: Gézoo (325)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!