Keresés

Részletes keresés

Hehe164 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163458

Egyenlő szárú háromszög.

 

a2 + b2 = c2

 

a2 = 16 000

b2 = 16 000

c2 = 32 000

 

c = ~5 660

 

Egy 35mm gépágyúnak 1000m/s feletti torkolati sebességgel nem jelenthet problémát a drón. A csőemelkedés maximuma 85 fok.

 

De olcsóbb a füstgránát.

Előzmény: UBUL81 (163457)
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163457

"A" magassag 4000 m (egyik befogo

"C" Ferde tavolsag 8000 m (atfogo)

 

Keressuk a masik "B": befogot.

 

C2-A2+B2  = 64 000 000 - 16 000 000 = 48 000 000 ami gyokot vonva 6923 ra jon ki  tehat a jelzett 7000 meter.

 

Amugy nincs olyan legvedelmi onjaro gepagyu ami esetleg az altalad emlitett 5600 meteren el is tudna talalni a dront mert az 4000 meteren repul es hogy a lovedek odaerjen valami baromi csomagassaggal kellene tuzelni. Egy 30 mm nek cca 9000 meter a max  lotav 45 fokos csoemelkedessel.  Szerintem kb ennek felelene meg a 4000 meter magassag 5600 meter tavolsagon.

Ha meg a cel 7000 meteren van ugyanezen a magassagon akkor meg szerintem fel semtud addig loni.

 

 

 

Előzmény: Hehe164 (163456)
Hehe164 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163456

a2+b2 = c2

 

Az a a magasság. :-)

Előzmény: UBUL81 (163454)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163455

Rájöttek, összefegyvernemi haderő kell, nem pedig víztisztító képesség.

 

A nehézdandárnál szervezetileg tudtommal kb. lekopizzák a német nehézdandárt.

 

Pl. mivel tudják, hogy kevés az ember, igyekeznek a legjobb cuccokat venni mindenből.

 

Elvileg a típusok kiválasztása előtt az MH ill. HM emberei elég alaposan tájékozódnak az elérhető típusokból, kiválasztják a 3-4 legjobbat, és ezekből választanak a döntéshozók.

 

A kiválasztásnál a gazdasági szempontok kiemelten fontosak, hiszen ha már egy csomó pénz megy el erre, akkor legalább valami jöjjön vissza belőle.

 

Van/lesz ugyebár lőfegyver gyártás, páncéltörő rakéta gyártás, Airbus üzem (gondolom itt csak kisebb alkatrészek készülnek), megvették a Hirtenbergert (tüzérségi lőszerek és aknavetők), lesz ugye két vagy három Rheinmetall üzem, asszem valami fejlesztést is idehoz az RM, lesz valami páncél gyártó üzem is + volt szó róla, hogy a Rába is együttműködik a szingapúri ST Kinetics céggel (ők gyártják a Bronco ATV-t és a Terrex gumikerekes 8x8-as járművet) ill valahol olvastam, hogy a teherautópark is megújulhat.

 

Lövészek, harckocsizók, légvédelem, műszakiak, logisztika, légierő fegyverzete, minden területre jut fejlesztés.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: doncike (163453)
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 -1 0 163454

Szerintem elszamoltad a dolgot.

 

Ha 4000 meter a magassag es a ferde tavolsag 8000 meter ( atfogo) akkor a vizszintes tavolsag cca 7000 meter lesz. Ez pedig jocskan kint van minden csoves legvedelem hatotavolsagabol. Mondjuk az oreg KSZ 12/19 meg FLAK88  nem szamolva.

Előzmény: Hehe164 (163451)
doncike Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163453

"most legalább elindult valami és látszik a koncepció"

 

Mi a koncepció?

Előzmény: ka_TARZI_s (163450)
Hehe164 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163452

Ja, és rossz időben (eső/köd/hó) nem bevethető harcra, mert kizárólag lézeres a fegyvervezérlése.

Ez azt is jelenti, hogy ködgránátokkal felszerelt célt képtelen eltalálni...

Előzmény: Hehe164 (163451)
Hehe164 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163451

"Van viszont egy MAM_C 70 mm-es valtozat is ... amiben valszeg van raketamotor."

 

Nincs egyikben sem.

 

Tervezték ugyan pár rakéta integrálását, de a kis hasznos terhelés nem teszi lehetővé.

 

Valójában egy rendes csöves légvédelmi rendszerrel szemben ez a drón esélytelen. (Max. 4000m magasságból tud max. 8000 méteres ferde távolságban lévő célt leküzdeni. (Ez 5600m körüli valós céltávolság.)

Előzmény: _Berci (163447)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163450

Aza baj, hogy úgy okoskodsz, hogy lövésed sincs mire való egy ilyen eszköz, mi a szerepe a légvédelemben.

 

Nincs olyan ország, aminek lenne olyan eszközparkja, ami képes lenne arra, hogy mondjuk egy támadó MLRS üteg minden rakétáját semlegesítse.

 

Miért lenne hibás beszerzés?

 

Csak azért, mert önmagában nem képes mindent mindentől megvédeni?

 

Kapásból van mellé modernizált Mistral, lesz NASAMS, vélhetően lesz minimum modernizált C/D Gripen, vagy akár E/F.

 

 

A 80-as évek elejétől rohad le az MH, legalább 10-15 év, amíg ebből ütőképes haderő lehet, de most legalább elindult valami és látszik a koncepció.

Előzmény: UBUL81 (163445)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163449

A projekt max kormányváltás esetén akad meg, de szerintem Rheinmetall elég erős szerződést kötött.

Előzmény: kristoof (163448)
kristoof Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163448

Nem akarlak lelombozni nagyon, de azt ugye tudod, hogy maximum pár tucat Hiúzt veszünk és bedől az egész projekt a francba??

Előzmény: ka_TARZI_s (163435)
_Berci Creative Commons License 2021.03.23 -4 0 163447

 

A torok vagy akar az amerikai brit dron fedelzeti raketak MAI hatotavja 8 km

 

Ugy tudom, hogy a Bayaktar 2 nem raketakat "potyogtat", hanem (max. 4 db MAM_L)  "Smart Micro Guided Munitions"-t. Vagyis a "bomba" inditasakor bizonyos elöfelteteleket kell biztositani ... mondjuk "celbadobas" ... Van viszont egy MAM_C 70 mm-es valtozat is ... amiben valszeg van raketamotor.

De pancelosok ellen a MAM_L verzio van hasznalatban. A MAM_L hatotavja ~8 km.

 

The Smart Micro Guided Munitions offer a cost-effective solution for light attack aircraft as well as UAVs with their low weights (About 22 kg for MAM-L and 6.5 kg for MAM-C). MAM-L, with its high explosive fragmentation warhead, is highly effective against light structures, unarmored ground vehicles, radar antennas and soft targets such as weapon pits and personnel found disorderly in large areas. The other version with anti-tank warhead is effectively used against heavy armored tanks and thermobaric option is also available.

 

https://asianmilitaryreview.com/2019/03/roketsans-smart-micro-guided-munitions-boost-effectiveness-of-uavs/

 

Előzmény: UBUL81 (163441)
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163446

Szerintem az AHEAD loszerrel pedig a ma hatotav olyan 3000 meter korullehet. Az az borzasztoan keves ido marad egy masofik celra.

 

Előzmény: ka_TARZI_s (163442)
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163445

"A Skyshield nem rakétákkal semlegesíti a támadó rakétákat/lövedékeket, hanem AHEAD lőszerekkel."

 

Es mit csinal ha egyszerre tobb iranybol jonnek a raketak?

Vagy

Mit csinal ha kifogy a loszerbol mert a dron az a lotavon kivulrol eregeti a raketakat ?

 

Szerintem atlagos  esszel felfoghato hogy a hatotav elegtelen a Stingerrel. Az egy alapveto dolog a legvedelem harcaszatanal hogy ha mododban all akkor az ijjaszt kell lelonod es nem a nyilat.

Ez az amire ez a rendszer keptelen es a hatotavolsagabol kifolyolag borzasztoan kiszolgaltatott.

 

Szerintem ez a rendszer igy onmagaban hibas beszerzes.  Kell melle vagy ra olyan lerak amivel a dronokatalacsony repulesre kenyszerited igy csokkenve a felderitesi es a tuzelesi hatotavjukat .  Kerdes egyaltalan az is hogy ezeket a kis raketakat melyeknek az RCS e kigen kicsi szembol mikor tudna a felderito radar erzekelni. Mert ha csak mondjuk akkor amikor 10 masodperc van hatra a becsapodasig akkor meg akkor is bekapna a talaato ha a ket raketa amit a dron indt nem kulonbozo iranyokbol hanem egyiranybol erkezne mivel addig nem valt celt a rendszer ameddig nincs deklaralva az elso cel megsemmisitese.

 

Előzmény: ka_TARZI_s (163442)
Hehe164 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163444

"Hiryu megjegyzése a dolog lehetetlenségére vonatkozott, ami szerintem biztosan nem igaz."

 

Nem, nem arra vonatkozott.

Arra vonatkozott, hogy jelenleg a Lynx a NASAMS hordozására nem alkalmas.

Előzmény: ka_TARZI_s (163439)
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 0 1 163443

"spekulacio" ??? Ha mas ilyet allit akkor te azonnal a fejehez vagod hogy "NEM KELL HAZUDNI"

 

A Gripen dologban sem mondtal meg egy "bocs tevedtem" sem pedig ott is kiderult hogy nagyon nincs igazad amikor hazugnak nevezted a masikat. Hogy van ez a nagy igazsagerzet? Csak masokkal szemben mukodik???

Előzmény: ka_TARZI_s (163439)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163442

A TOR rendszert még jóval azelőtt tervezték, hogy ezek a drónok/öngyilkos drónok megjelentek/elterjedtek volna.

 

A Skyshield nem rakétákkal semlegesíti a támadó rakétákat/lövedékeket, hanem AHEAD lőszerekkel.

 

https://www.youtube.com/watch?v=88PWySnaLmI

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kb1FA12q6_w

Előzmény: UBUL81 (163440)
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163441

Csak hogy ertheto legyen a Stinger 5km es hatotavja miert elegtelen. A torok vagy akar az amerikai brit dron fedelzeti raketak MAI hatotavja 8 km az az mar ma is folenyben vannak a hipi szupi Skyguardal szemben de mar keszul a 10-12 sot 18 km es hatotavolsagu valtozat is.

 

A dronvedelem tovabbra sincs megoldva. Ha kimozdulnak a csapatok a NASAM ernyo alol vagy eppen nem jut nekik ilyen akkor a hajukra kenhetik ezt a lerakot. A Harpyk ellen jo de pl egy tobbiranybol egyszerre iditott raketa ellen mar nem.

De az is meg merem kockaztatni hogy meg Harpy val is kiloheto  mivel a Harpy kepes a hatomagassag felett berepulni es gyak fuggolegesen celrazuhanni ami sem a tuzveto radar sem a gepagyu nem tud lefedni.

Előzmény: UBUL81 (163440)
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163440

Ez mind szep sot gyonyoru. Azonban a legutobbi ormeny azeri konfliktusban lathattuk ahogy a torok dronok  tavolrol kovetik az orosz lerak egysegeket koztuk korszeru TOR rendszereket amelyeknek felderito radarjai mukodtek. NEM ERZEKETEK A DRONT. Majd a hatotavolsag hatararol ( ez a becsapodas sebessegebol volt lathato) ibditottak a raketakat.   Ezt igy ezzel a SKYguard rendszerrel is megtudnak csinalni szerintem mert a Stingerrel max 5 km ig tudnanak lovoldozni meg ha latjak is. Az az kilonek mint a szart.

Előzmény: ka_TARZI_s (163435)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163439

htka-n volt róla szó többször is, de lehet, hogy csak spekuláció, de ugye mivel a Rheinmetall amerikai partnere a harcjármű tenderen Raytheon elég logikus lenne.

 

Hiryu megjegyzése a dolog lehetetlenségére vonatkozott, ami szerintem biztosan nem igaz.

Előzmény: Hehe164 (163438)
Hehe164 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163438

Jöhetnek a források.

Én nem találtam.

Előzmény: ka_TARZI_s (163437)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163437

Az amerikai tenderen indul a Lynx, és több forrásból is lehet olvasni Lynx alapú indítóról.

 

A norvégok is csinálnak mobil indítót M113-raalapozva.

 

 

Előzmény: Hiryu27 (163431)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163436

Ez egy sima szállítói hitel. Csak a szokásos kötözködés.,

Előzmény: schlumberger (163434)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163435

A magasan repülő drónok ellen a hagyományoslégvédelem ill. légierő való.

 

Ezek a C-ram eszközök alkalmasak közelben lévő kis méretű drónok, "öngyilkos muníciók" ill. akár tüzérségi lövedékek leküzdésére/elhárítására kevés lőszer felhasználásával + alkalmazhatók helikopterek, adott esetben hatótávon belüli repülőgépek ellen.

 

Nagyon fejlett rendszerek, komoly darabszámban lenne szükség rájuk mind a csapatok légvédelménél (önjáró változat - pl. Hiúz alvázon), mind a repterek, támaszpontok, fontosabb ipari/logisztikai létesítmények védelménél (telepíthető változat).

Előzmény: UBUL81 (163433)
schlumberger Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163434
UBUL81 Creative Commons License 2021.03.23 0 0 163433

Itt van ez a cikk :https://index.hu/belfold/2021/03/22/magyar-honvedseg-legvedelem-beszerzes-rheinmetall-/

 

Tudom ujsagirokde ha valoban dronvedelemre vesszuk ezeket akkor az a 4-6 km max hatotav nem keves amikor mar manapsag a felderites 10+ mig a lovoldozgetes 8km rol tortenik???

 

Lasd Azerbajdzsan vs Ormenyek

jklmn Creative Commons License 2021.03.22 0 0 163432
Hiryu27 Creative Commons License 2021.03.22 0 0 163431

Nasams-t fel nem pakolod Lynxre..... Hacsak neki nem esel a flexxel...

 

Előzmény: ka_TARZI_s (163420)
jklmn Creative Commons License 2021.03.22 0 0 163430

A szocik honvédelmi kabinetjét is nagyon erős légierősök dominálták, a szárazföldnek nem volt kellő érdekérvényesítő képessége.

Előzmény: _Berci (163429)
_Berci Creative Commons License 2021.03.22 -4 0 163429

Nyilvan az a politikai döntes született, hogy a legierö valamennyire kell (XXI. szazad, de ha lehet, olcsón ...), mig a "többire" nincs "egetöen szükseg" ... hiszen nincs is közvetlen ellenseg. Az összes szerzödes es szerzödesmodositgatas ... ennek a politikai döntesnek a következmenye.

Előzmény: ka_TARZI_s (163427)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!