"Ebben igaza lett, mert a gyors számítógépek valóban semmit nem tettek jobbá. ...esetleg valamivel kényelmesebbé az életet de semmivel nem lett gondtalanabb."
DNS szekvenciák teljes feldolgozása talán nem tekinthető lényegtelennek, mert annyi más alapul rájuk.
Nem épülhetett volna meg az A380-as repülőgép meg sok más sem számítógépes modellezés nélkül.
Stb.
Hogy nem lett gondtalanabb az élet? Az már csak rajtunk múlt.
Ebben igaza lett, mert a gyors számítógépek valóban semmit nem tettek jobbá. ...esetleg valamivel kényelmesebbé az életet de semmivel nem lett gondtalanabb. A lényeges alap dolgok még azokkal a telefonokkal készültek amit meg kellett tekerni és ...halló...központ kérném szépen az algyő 102-et... (-:
Ha ugyan is az megszólalt valahol a csengője, ott mindég történt is valami, ez a lapos izé.... meg pittyeghet egész nap a zsebemben.Nem csak az energiát zabálja (nem ő maga, a rendszer, 1 google keresés 10g szén-dioxid) hanem egy generáció humán erőforrásait szívta el és köti le még mindég de egyre jobban is.
Egyébként nem tudjuk, 100 évet mondott ha jól emlékszem és civilizáció összeomlás kifejezést használta, ha volt mondjuk 1965. a felvétel technikájából ítélve, akkor 40 éven belül esedékes a prófécia. Az ilyesmik egyébként olyanok szoktak lenni mint pl a verne regények az iparosodásutáni társadalom víziója, vagy a jelen kor ami lemnél és asimovnál, vagy az orion űrhajónál lett bemutatva a tudományos technikai forradalom, most meg a mad max valósággá válik, de abból is csak mint a többi, valami belőle, korszellem. Egy ideig még kapitalizmus lesz, önző, törtető kapitalista emberekkel de már "olaj" nélkül. Ilyen.
Mindez alsó hangon 500 milliárd €-ba fog kerülni...
Mar csak az a kerdes, hogy ezt a dellat ki fogja allami penzböl kicsengetni ...?
Ha elöall ~80 ujabb atomreaktor (80 GW teljesitmennyel es kb. ~500 milliard EURO költseggel ... Pax 2 mar ennel TÖBB) es akkor elöall az elvart 2050-es ~4000 TWh-bol igy ~700 TWh ujabb kapacitas ... es tuti be kell zarni a meglevö kapacitasokat (ami ~2020 tajekan az EU termelesenek, 2800 TWh kb. a negyede volt, ami 2800/4 -> ~700 TWh. Tehat letrehozunk ~700 TWh uj kapacitast ... es bezarunk ~700 TWh regi kapacitast ... vagyis lesz ~700 TWh uj kapacitas, ami a ~4000 TWh durvan hatoda (az pedig ~15-16%). A többi meg MÁSMILYEN lesz (a masmilyen pedig az ~84-85% kell, hogy legyen ... es mondjuk megujulo lesz ... hiszen nincs is mas ... a fosszilis pedig eltünedezik).
Thierry Breton EU belső piacokért felelős (francia) biztosa szerint az atomenergia kombinálva a megújulókkal a kulcsa a 2050-es nettó nulla karbonemissziónak.
Lehagytam valamit, megint: csak egy egyszerű fűtéskorszerűsítésnek se futnak neki nagyon sokan. Egy 100m2 családi ház fűtéskorszerűsítése (új gázkazán, új rendszer) alaphangon biztos van 2 millió, innen indul a történet. És akkor még nem cserélt ablakokat, nem szigetelte körbe.
... ezekhez hasonló hozzászólásival (amire reagáltál) csak annyi a bajom, ...
Bocs, de megoldhatatlan bajokkal, problemakkal mar nem foglalkozom. Tul kontraproduktivak. Szerintem meg Mo. is teljesiteni fogja (valamennyire) az elvarasokat ... a "lehetetlen" fanok ellenere.
Thierry Breton EU belső piacokért felelős (francia) biztosa szerint az atomenergia kombinálva a megújulókkal a kulcsa a 2050-es nettó nulla karbonemissziónak.
Mindez alsó hangon 500 milliárd €-ba fog kerülni...
Breton said nuclear energy combined with investment in renewable sources will be crucial for meeting the EU’s objective of net zero emissions by 2050. Including nuclear in taxonomy is essential for the sector’s capacity to attract capital, he said.
Nos, a CO2 problémát nem is fogja megoldani az emberiség, ez a nagy büdös valóság. Aki mást mond, az valami rózsaszín ködben él. Szét kell csak nézni a Világban.
Mit gondol Európa egységesen? Ki az az Európa? Van egységes Európa egyáltalán? Olyan hogy egységes Európa, olyan nincs, nemis lesz, tehát már itt bukik a mutatvány, itt is. :)
A valóság az, hogy azok az emberek laknak szupermodern és szupertakarékos házakban, meg használnak szuperkorszerű EV-ket - akiknek a jövedelmi/vagyoni helyzetük alapján egyáltalán nem is számít valójában a rezsi, az üzemanyag, stb...
Azt felejted el mindig (söt allandoan), hogy 25 ev alatt meg sok sok minden törtenik ... hiszen 2047 meg nincs a közelben.
De nyugodtan hangoztasd tovabb, hogy ez is, meg az is, meg minden "lehetetlen" ... hatha valaki el is hiszi.
Ha te ezt ex cathedra kijelented (egy gyakorlailag ismeretlenröl), akkor az biztosan ugy is van. :-)
A te ismereteid pedig annyira a magyar lehetösegekhez vannak passzintva (legyökölve), ami a te gondolkodasodat az orszagon kivül lehetetlenne teszi ... ezert allandoan a "lehetetlen"-ezes.
Az a bajom, hogy olyan dolgokról fantáziáltok tövissel/aurival - amely jelenleg az emberiség egyszámjegyű százaléka számára lehet potenciálisan elérhető opció - kötelezővé és általánossá tétele pedig voltaképpen a puszta emberi létből zárná ki véglegesen a maradék 9x%-ot.
Nos, ez mar egy konkret MELLEFOGAS.! Ha az emberiseg egyszamjegyü resze van csak "pozicioban", akkor MARIS elfelejthetjük, hoy a CO2-t problemat megoldjuk ... mert ILYEN KÖRÜLMENYEK MELLETT EZ LEHETETLEN. Van ~20 (esetleg 25) ev arra, hogy megoldjuk a problemainkat. Több nincs, mert megsülünk. Magyarorszag feladata az lenne, hogy a vilag villamosenergia terneleseböl (az most ~26 000 TWh/ev ... 25 ev mulva talan ~40 000 TWh lesz) 25 ev alatt ebböl ~20 000 TWh-t a vilag (illetve annak a CO2 kibocsatasat) kiiktassa. Ebböl a feladatbol Mo. szerepe mindössze tovabbi ~40-50 TWh elektromossag CO2-mentesitese lenne. Ha ez a magyarok >90%-t exisztencialisan kiüti, ... akkor nem szoltam.
A másik pedig, hogy nem az a kérdés, ki tudod-e váltani szélkerékkel, akkumulátorral, hidrogéntárolóval és egyebekkel végül a szénégetést Németországban - hanem az, hogy EZ MIBE FOG KERÜLNI.
Igen. Europa (egysegesen) ugy gondolja, hogy kevesebbe fog (összesen) kerülni az uj rendszer, mintha a regi rendszernel maradnank (ez, ugy tünik Mo. allaspontja) ... es a regi rendszert foltoznank örökösen (ennek megitelesehez szinten az kell, hogy valaki megertse, hogy mit ertünk exponencialis fejlödes alatt).
... ezért a világ néhány legfejlettebb és leggazdagabb országán kívül ERRE NEM LESZ PÉNZ. PONT.
A regi rendszer patyolgatasara lesz pénz? Pont. Mert, ha arra se lesz, akkor minden besül. Pont.
(Különben pont ezek a fejlett es leggazdagabb orszagok produkaljak az egetes ~>80%-t. Pont.)
És ameddig nincs világkormány, és bizonyos normákat nem lehet az egész világra rákényszeríteni ( - addig egészen biztos, hogy a világ szegényebb országokban lakó mintegy 90%-a (!!) az olcsóbb technológiákat fogja preferálni.
Itt mar ismet nagyon nem ertesz valamit (de lehet, hogy csak szerintem,mert Pax 2 ingyé´ lesz). :-)
En pl. abban bizom, hogy ez megvalosuljon ... te meg abban, hogy az egetes (esetleg, Pax 2 ...) olcsobb marad, mint a megujulok. Hat, nem fog. Mar most sincs igy ...
... vagy olyan technológiákat tudunk kifejleszteni, amelyek úgy tudják a fossziliseket kiváltani, hogy NEM DRÁGÁBBAK azoknál, és nem kényszerítenek ránk tolerálhatatlan kompromisszumokat ...
Ez megint egy leragadt es "lehetetlen" allaspontu tevedes, mert szerintem is az kell, hogy a megujulok relativ olcsobbak legyenek. Semmi uj tovabbi technologiara NINCSEN szükseg ... a meglevök elegendöak lesznek. Pl. szamolj a mostani megujulok arahoz, (ami mar most is a legolcsobb energiaforras) meg tovabbi 1-1,5 cent/kWh-t ... es annyiba kerül az uj rendszer ...
De latom, ezt nem ertetted meg, vagy nem olvastad el, vagy nagyon különbözik a velemenyünk, hiszen mar az elmult napokban is vagy 5-ször leirtam.
Berci ezekhez hasonló hozzászólásival (amire reagáltál) csak annyi a bajom, hogy más a valóság (gyakorlat) és más az elmélet. Lényegében ezt írtad le te is csak hosszan. Önmagában azok a számok amiket Berci leír, azok biztos úgy vannak, biztos nem maga találta ki, csak ami tanulmányban jól mutat, az még nem kerül át automatikusan a gyakorlatba. Tanulmányt mindenről lehet írni, passzív házakról és a legkorszerűbb fűtési rendszerekről, csak ott hibádzik a dolog, amikor valaki ezt felszorozza minimum egy országnyi méretre, ne adj Isten kontinensre vagy egyből az egész Világra. Ráolvasással nem ennek a dolgok. Egy ország lakásállománya nem cserélhető és nem is cserélődik ki rövid idő alatt, kell hozzá minimum 100 év, elég csak megnézni a jelenlegi lakásállományt. És például a lakás-fűtés témához sem elég a Berci által olyan szívesen emlegetett smart telefonok forradalma és hasonlók.
Milyen jövedelmi viszonyai vannak az "ismerősödnek"???
A valóság az, hogy azok az emberek laknak szupermodern és szupertakarékos házakban, meg használnak szuperkorszerű EV-ket - akiknek a jövedelmi/vagyoni helyzetük alapján egyáltalán nem is számít valójában a rezsi, az üzemanyag, stb...
Akiknek viszont nagyon is számítana (és akik sokan vannak) - azok viszont jellemzően sosem lesznek képesek ezeket megfizetni...
Berci, a nyugati világban jelenleg annyiba kerül már egy telek ára is, és egy akármilyen házra is olyan előírások vonatkoznak - hogy a társadalom alsó 3-4 decilise számára most már a normális lakhatás elérhetetlenné kezd válni, nőnek is a társadalmi feszültségek.
Nem tudsz összefüggésekben gondolkodni, nem megy.
Nem érted ezért azt sem, hogy nekem tulajdonképpen mi a bajom.. Az a bajom, hogy olyan dolgokról fantáziáltok tövissel/aurival - amely jelenleg az emberiség egyszámjegyű százaléka számára lehet potenciálisan elérhető opció - kötelezővé és általánossá tétele pedig voltaképpen a puszta emberi létből zárná ki véglegesen a maradék 9x%-ot.
Passzív ház? Még Németország lakosságának a nagyobbik fele is olyan épületekben lakik - amelyeket semmilyen módon sem lehetne passzívvá tenni, ugyanakkor ezek jelentős része "történelmi örökség" - Berlin, Párizs, London, Bécs, Budapest történelmi városnegyedeit nem fogjuk földig rombolni és passzívként újraépíteni - de erre pénz sem lenne, sehol sem, és nem lesz a jövőben sem. Ez az egyik fele a dolognak...
A másik pedig, hogy nem az a kérdés, ki tudod-e váltani szélkerékkel, akkumulátorral, hidrogéntárolóval és egyebekkel végül a szénégetést Németországban - hanem az, hogy EZ MIBE FOG KERÜLNI. És mivel az teljesen biztos, hogy sokkal, de sokkal többe fog kerülni, mint a sok helyen még mindig nagyon olcsón és könnyen elérhető szén, olaj, gáz égetése - ezért a világ néhány legfejlettebb és leggazdagabb országán kívül ERRE NEM LESZ PÉNZ. PONT.
És ameddig nincs világkormány, és bizonyos normákat nem lehet az egész világra rákényszeríteni (az Euro6 is csak az EU-ban érvényes ám, és a világ országainak kb: harmadában SEMMILYEN kötelező norma sincs még rögzítve !!) - addig egészen biztos, hogy a világ szegényebb országokban lakó mintegy 90%-a (!!) az olcsóbb technológiákat fogja preferálni.
Ahogy próbáltam már sokszor megértetni veletek, de hiába: vagy olyan technológiákat tudunk kifejleszteni, amelyek úgy tudják a fossziliseket kiváltani, hogy NEM DRÁGÁBBAK azoknál, és nem kényszerítenek ránk tolerálhatatlan kompromisszumokat sem (az EV például szerintem minden szempontból ilyen ma még, sokkal drágábban sokkal szarabb és nyűgösebb) - vagy mások máshol úgyis az utolsó grammig el fogják a meglévő fosszilis készleteket használni. Mi több, ha ez olyan jelentős versenyelőnyt jelent számukra, ami már nem lekezelhető - akkor a váltótechnológiák feladására, de legalábbis azok korlátozására, visszalépésre fognak kényszerülni az újabbakat erőltetők is. Ahogy a németeken is látszik, orrba-szájba nyomják a megújulókat - de a végén mégis szénégetés lesz a dologból, vagy összeomlik minden - ami persze nem vállalható...
Semmi kifogásom egyébként a passzív ház ellen sem, ha nem kerül tolerálhatatlanul sokba - de ezzel együtt számolj az ingatlanok kb: 100 éves megújulási tempójával (ezt bírja ki legfeljebb anyagilag még a fejlett országok gazdasága is), vagyis, még ha sikerül is normává tenni végül - akkor majd 80-100 év múlva jön el az a pont, amikor már a házak zöme (még akkor sem mind, messze nem, de a zöme, mondjuk kétharmada) passzív lesz.
Ám addig még leéli az életét két generáció, talán nem kellene leszarni őket, nem gondolod?
Egy ismerösöm, 70 kWh/ev/m2-es hazban lakik. Gyakorlatilag eleg neki, ha a TV, PC, display, estleg fözöcskezes müködik ... tovabbi fütesre (altalaban) nincs is szüksege. A 15 kWh/ev/m2 ennek a nagyede ...
Gábor Dénes nagyon okos ember volt - a saját szűken vett szakterületén. A többi területen viszont egy majdhogynem autista, és kertelés nélkül: fogalma sem volt az emberi gondolkodásról. Túlzás nélkül: az Agymenők Sheldonjának lehetett volna a mintája - tök ilyen ember volt.
Mindenesetre az olajat illető kijelentésében semmiféle váteszi megnyilvánulás sem volt - ez egy olyan közhely, amit minden értelmes ember magától értetődőnek tekint. A fosszilisek készlete véges, és ha az elfogyásukig nem találunk módszert a helyettesítésükre - akkor nyilván a rájuk alapozott technológiák működtethetetlenné válnak.
Nagy frászt. Egész egyszerűen nem tudták lekövetni a mikroelektronikai fejlődés ütemét. Az oroszok a 80-as években még bőszen fűzték a ferritgyűrűs tárakat is - akkor, amikor nyugatabbra már az utolsót is kiselejtezték.
A követő/másoló fejlődés halála, ha felgyorsul a fejlődés. Mechanikai téren ilyen szintű áttörés sosem volt, és ott (gépipar) az oroszok mindvégig - fogalmazzunk úgy, hogy tolerálható látástávolságból tudták követni a mindenkori élvonalat. De az elektronika fejlődését nagyjából a 60-as évek elejéig voltak képesek lekövetni. Öt-hat éves késéssel kezdtek egyáltalán félvezetővel-tranzisztorokkal foglalkozni, de az integrált áramkörös technológiánál befuccsoltak. Az orosz elektronikai ipar még javában gyártott a tűs germánium tranzisztorokat, és még érdemben fejlesztette az elektroncsöves technológiát is akkor - amikor megjelentek az első LSI áramkörök. Azt kell látni, hogy a 60-as évek végén a mikroelektronika fejlődése rendkívül hirtelen ütemet váltott, és olyan tempóra kapcsolt, ami még soha az emberi történelemben semmiféle műszaki fejlődés esetében nem fordult elő. Szerintem még a tizede sem! A 60-as évek végét még a ritkán alkalmazott SSI, kis integráltsági fokú IC-k, sokkal inkább a diszkrét (különálló tranzisztorokkal felépített) áramkörök jellemezték, nyugaton pont már nem (a 60-as évek közepéig "kifutott" ott), de itt keletebbre még a 70-es évek első felében is simán fejlesztettek teljesen új elektronikai berendezéseket tisztán elektroncsövekkel is. A 60-as évek végén a ferritgyűrű volt a számítástechnikában használt leghatékonyabb és legkompaktabb memóriaelem (az Apollo program összes fedélzeti számítógépe is ezeket használta). A számítógép mindenképpen egy csillagászati árú, minimum több nagy ruhásszekrény méretű, ipari körülmények között működtethető professzionális berendezést jelentett. Ez volt mondjuk 1969-ben. Aztán 1971-ben megjelent az első mikroprocesszor, az i4004, kijöttek az első LSI RAM memóriák, 1970-ben került piacra a világ első "zsebszámológépe" (Sharp EL8).
Tíz évvel később, a 70-es évek végén nyugaton már alfanumerikus LCD kijelzős Basic-ben programozható zsebszámítógépeket lehetett kapni, piacra kerültek az első HomeComputerek, akkor indult diadalútra az Apple meg a Microsoft, 1980-ban már végfejlesztési stádiumban, a piacra dobás-sorozatgyártásra felkészítés állapotában volt az első IBM PC - a keleti blokk meg csak nézett, tágra nyílt szemmel, és nem tudta, hova kapkodjon...
Eljött az az állapot, hogy mire egy-egy félvezető technológiára egyáltalán berendezkedtünk, a gyártását előkészítettük - addigra az el is avult, és a fejlesztés élvonalában lévő, a tempót diktáló nyugati cégek már nem is egy, de inkább 2-3 generációval újabb rendszereket gyártottak. Nem fejlesztettek - hanem tömeg-gyártottak, sokszor jóval olcsóbban, mint amennyiért mi a három generációval régebbieket tudtuk gyártani... Többek között azért is, mert az újabb technológiák sokkal költséghatékonyabbak is voltak. Mire a keleti blokk képes lett utána gyártani (reverse-engineerig módszerével...) a 70-es évek közepén fejlesztett Intel, Zilog 8 bites processzorokat egyáltalán - addigra ezek a gyártók már a 32 bites utódokat gyártották...
És mivel sajnálatos módon az adott időszakban a hadászati fejlődést is a mikroelektronika fejlődése diktálta - ezen a ponton a csata elveszett, a keleti blokk szó szerint beszart...
Annak idején a tanárunk azzal magyarázta a SZU számítógépesítésének kudarcát, amit itt is említenek, hogy az alapvetően korrupt, lopásra, csalásra és a termelési adatok meghamisítására épülő bürokratikus rendszer képtelen volt befogadni a minderre képtelen gépesített adatfeldolgozást, ezért ott szabotálta az alkalmazását ahol lehetett.
Nomeg emellett a felvezetöipar kialakitasahoz rengeteg pénz is kell ... ami nem vót, igy csak lemaradni lehetett.
