Keresés

Részletes keresés

jogértelmező Creative Commons License 2023.03.26 0 0 880

A téridő kvantum csak a te képzeletedben létezik.

Előzmény: szőrinszálán (879)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.03.26 0 0 879

„Habár az univerzum tömege ha végtelen, a lendülete extrém határozatlan, a helye pedig abszolút.”

 

Helyben vagyunk. ;-) Minden viszonyítás helyből, a fejből indul ki. A távolság és az idő is.

 

 „A probléma az, amikor nem két elektronnal gonoszkodunk, hanem egyetlen elektront préselnénk.

Önmagától nem iszonyodik az elemi töltés?

Csak a kvantum határozatlansággal kell számolni egy elektron összenyomásakor?”

 

Szerintem egyetlen elektron nem préselhető össze, mivel a téridőből (fázistérből) van „kicsapódva”. Ha már egyszer előbújt, megmarad a téridőhöz való csatoltsága a töltése (i) által. Mivel egy elektron pontszerűen kicsi, de mégis nagyobb, mint egy téridő-kvantum, a téridő fluktuációja miatt egy  elektron állandóan lökdösve van. Még az atommagon belül is rezgésben vannak az elemi részecskék, ami kihat a külső elektronhéj, az atomburok alakjára.:)

Előzmény: Törölt nick (878)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.26 0 0 878

A jelenleg elfogadott elmélet szerint a helye tetszőleges pontossággal meghatározható egy pillanatban.

Viszont a fázistérben nem határizható meg tetszőleges pontossággal.

Vagyis a helyét és a lendületét nem tudjuk egyidőben.

(Nem tudom, hogy miért fázistérnek nevezik.)

Habár az univerzum tömege ha végtelen, a lendülete extrém határozatlan, a helye pedig abszolút.

 

Felmerül két kérdés:

 

1. A detektorunk atomos, tehát egy atom méreténél pontosabban mérni nehezen tudunk.

Habár a LIGO tükreit pontosabban mozgatják az interferencia érdekében.

Sőt, az alagútmikroszkóp és az erőmikroszkóp esetében is.

 

2. Ha egy hullámcsomagot össze akarunk préselni, ahhoz energiát kell befektetni.

Erről szólt az előadás, hogy két elektront egymáshoz közelítünk.

(Ki lehet számolni az erőt a végzett munkából.)

A probléma az, amikor nem két elektronnal gonoszkodunk, hanem egyetlen elektront préselnénk.

Önmagától nem iszonyodik az elemi töltés?

Csak a kvantum határozatlansággal kell számolni egy elektron összenyomásakor?

Előzmény: szőrinszálán (877)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.03.25 0 0 877

„A klasszikus fizika szerint ha minden részecske mozgását visszakövetnénk, rekonstruálni lehetne az információt.”

 

Egy klasszikusnak nem mondható fizikus szerint, egy elemi részecske pontos helye, és sebessége, nem határozható meg 10-16 cm alatt. Mivel a mérések véges tér-időben vannak elvégezve, a véges Minkowski tér alkalmas az univerzum leírására. Az anyagnak egy maximális ürüsége van, kb 10+24 g/cm-nél. Sem a kölcsönhatásokban, sem a tér-időben nem lépnek fel szingularitások. Azonban az inforációt felülírja a határozatlanág, a kvantum bizonytalanság.

Előzmény: Törölt nick (876)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.25 0 0 876

Nem vész el, csak szétszóródik. Entrópia lesz belőle.

 

A klasszikus fizika szerint ha minden részecske mozgását visszakövetnénk, rekonstruálni lehetne az információt.

Nem tudom, hogy a kvantumelmélet mit mond erről.

Előzmény: jogértelmező (875)
jogértelmező Creative Commons License 2023.03.25 0 0 875

Az információ nem azonos az adattal. Ha egy adatról nem tudni, hogy mit jellemez, akkor nincs haszna, azaz nem lehet belőle következtetéseket levonni, azaz nem információ.

Az információ elvész, ha pl. meghalnak azok, akik tudnák, hogy hírként mire válasz.

Előzmény: Törölt nick (873)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.25 0 0 874

Viszont ilyen egyszerűsített kezdeti feltételekkel akár számításokat is lehetne végezni, hogy

1. Elhanyagolható a bedobott próbatest tömege.

2. Figyelembe vesszük a próbatest tömegét, vagyis összemérhető a két tömeg.

3. A bezuhanó testnek alanyi jogon van saját eseményhorizontja.

 

Persze mindezt bonyolítja, ha

1. A fekete lyuk forog.

2. A bezuhanó nem egyenesen halad, hanem bespirálozik.

 

 

És még egy érdekesség:

A nagyobb tömegű testek effektíven gyorsabban esnek.

Szemléletesen: nem a nyúl sétál be az oroszlán szájába. Az oroszlán ráugrik.

Elhanyagolható tömegű labda esetén azt mondjuk, hogy a labda leesik.

Ha viszont a labda tömege összemérhető a Föld tömegével, akkor mindkét test elmozdul.

Vagyis ilyen esetben a nagyobb test elmozdulása nem hanyagolható el.

Előzmény: construct (872)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.25 0 0 873

Narratíva!

 

Szövegesen csak szemléltetni lehet. Leírni matematikával.

Mármint a modellt.

 

Éppen ezért kételkedek abban, hogy a horizont alatt tényleg az van, amit az áltrel mond.

Ott már beledumál a kvantumelmélet is.

Sőt, már a horizont közelében is, Hawking szerint.

 

A jelenlegi felfogás szerint az információ nem vész el.

Felkenődik a horizontra, a távoli szemlélő szerint.

Viszont ennek ellentmond a gravitációs hullámok lecsengése.

Előzmény: jogértelmező (871)
construct Creative Commons License 2023.03.25 0 1 872

"a gravitációs hullámok azt mutatják, hogy két fekete lyuk véges idő alatt átesik egymás horizontján."

Nem lehet ilyen durva egyszerűsítéssel leírni azt az egymásba spirálozást, a körülöttük lévő téridő átgyúródását, hogy miként lesz a kezdeti két külön statikus horizontból, a végállapotban egy statikus horizont. És sajnos még csak analitikus megoldást se lehet rá kiszámolni, csak numerikusan modellezni, ami ugye nem nagyon kedvez a folyamatok átlátásának. S amiben sajnos nincs semmi olyan szemléletes képződmény, mint a horizontok pillanatnyi alakulása, és semmi olyan szemléletes esemény, mint hogy az egyik lyuk valódi szingularitása épp átesik a másik lyuk horizontján (koordinátaszingularitásán).

Előzmény: Törölt nick (862)
jogértelmező Creative Commons License 2023.03.25 0 1 871

A "tér zuhanása" csak illúzió, nem fizika.

Előzmény: Törölt nick (870)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.25 0 0 870

Az egyik azt mondja, hogy befelé zuhan a tér. A másik pedig úgy fogalmaz, hogy befelé halad az idő.

 

Tudjuk, hogy az idő és a tér nem független. Egymásba konvertálhatóak.

Itt viszont az időnek határozott térbeli iránya mutatkozik. Idővektor?

(Azt már sejthetjük, hogy a kvantumgravitációnál a skalár idő koncepcióját fel kell adni.)

https://youtu.be/IHVJa7NbKEQ?t=390

 

Előzmény: pk1 (868)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.25 0 0 869

A geodetikus egyenlet:

A bekarikázott rész pedig a négyesgyorsulás lehet. Át kell térni idő szerinti deriváltra.

Még nem tudtam megfejteni a másik tagot. Ebben lehet a görbület és a metrika.

Előzmény: Törölt nick (860)
pk1 Creative Commons License 2023.03.20 0 0 868

Én viszont nem erről beszélek. :o)

 

Viszont most rádöbbentem egy (már sokadik!) hiányosságomra: fogalmam sincs a B(M,m) függvényről (ahol M a (nem forgó) fekete lyuk tömege, m a (2. kozmikus sebességgel sugárirányból) belehulló test tömege), B pedig az eseményhorizont növekedése). Ha B-t tömegben fejezzük ki, akkor B kisebb vagy egyenlő m-mel, a különbezet gravitációs hullámként távozik. Na, vajon mennyi lehet B(M,M)/M? Vajon függ M-től?

Előzmény: Törölt nick (867)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.20 0 0 867

Erről beszélek, a holografikus elv csak közelítés, ahol a bezuhanó tömegét elhanyagolják.

 

Emil megértette, hogy a bezuhanó tömegtől megnövekszik az eseményhorizont.

Jön a Kisgömböc és elnyeli a bedobott tárgyat.

Előzmény: pk1 (864)
pk1 Creative Commons License 2023.03.20 0 0 866

és a LIGO?

Előzmény: Bölcs Árnyék (865)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.03.20 0 0 865

az elméleti finomságaitól függ

lehet agyalni rajta, de nincsenek mérési eredmények

Előzmény: szőrinszálán (863)
pk1 Creative Commons License 2023.03.20 0 2 864

Vigyázat, messze nem azonos a két példa. Amikor a bezuhanó tömeg is számottevő, akkor az már jól mérhetően (és roppant nehezen számolhatóan) gyúrja a tér geometriáját, bárhonnan is mérik. Nem úgy, mint az ideális eset példájában.

Előzmény: Törölt nick (862)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.03.19 0 1 863

Két egymásba olvadó fekete lyuk tömegéből annyival lesz kevesebb az utód tömege, amennyit elvisznek belőle a gravitációs hullámok. A gravitációs hullámokat pedig „kivasalja” a téridő, vagyis felszívja az általa hordozott energiát. Se tömeg, se energia? Kozmológiai mértékben az energia nem megmaradó mennyiség. Ami megmarad az a téridő, mivel nem tud visszabújni abba az ősrobbanás előtti helyre, ahonnan előbújt.  De ha mégis, akkor az lesz a valódi világvége, nem az, amit az emberek szoktak megjósolni tévesen.;-)

Törölt nick Creative Commons License 2023.03.18 0 1 862

Csak a végtelen távoli megfigyelő nem mér mozgást.

 

Viszont a gravitációs hullámok azt mutatják, hogy két fekete lyuk véges idő alatt átesik egymás horizontján.

Persze nem vagyunk végtelen távoli megfigyelők.

De már a csak kicsit távoli is gravitációs vöröseltolódást és jókora lassulást mérne.

Szerintem a konklúzió az, hogy a bezuhanó tömegét is figyelembe kell venni.

Előzmény: construct (854)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.03.18 0 1 861
Előzmény: construct (854)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.18 0 0 860

A fizika mérhető mennyiségekkel foglalkozik.

 

Aha.

Hogyan mérhető a hullámfüggvény fázisa vagy a kvarkok színe?

 

De most leginkább azt szeretnénk megmérni, hogy mi van az eseményhorizont alatt.

Mert erről egyelőre csak a fiktív horizont feletti mérésekből származó egyenletek alapján extrapolálhatunk.

Ami vagy igaz, vagy nem. De a kvantumelmélet mást mond.

Mindkettőnek nem lehet egyszerre igaza, pedig azt várnánk.

 

 

Ha a tér zuhanna, akkor azt ki kellene tudni mutatni, akár itt a Földön is.

 

Helyes a bőgés, oroszlán.

Éppen erre vonatkozna a kérdésem.

Ez itt a geodetikus egyenlet. A szabadon eső test egyenlete.

Valahol ebben ott lapul az egyenesvonalú egyenletestől való eltérés kényszere, vagyis a nehézségi gyorsulás.

És valahol ott van benne a metrika is.

 

Persze ez csak nézőpont kérdése, hogy a tér börbül, vagy pedig gyorsulunk.

g = 9.81

(Nálam az irodában 8 jegyre fel van írva.)

Állítólag ez nem függ a koordinátázástól.

Előzmény: jogértelmező (859)
jogértelmező Creative Commons License 2023.03.18 0 0 859

" Nemrég egy fizika előadáson azt mondták, hogy a horizonton a tér fénysebességgel zuhan befelé."

 

Ez valami ábránd. A fizika mérhető mennyiségekkel foglalkozik. Ha a tér zuhanna, akkor azt ki kellene tudni mutatni, akár itt a Földön is.

Előzmény: Törölt nick (858)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.18 0 0 858

Még csak nem is indul, mert ott nincs mozgás

 

Nemrég egy fizika előadáson azt mondták, hogy a horizonton a tér fénysebességgel zuhan befelé.

 

Sajnos a matematikai extrapolációt nem tudom elfogadni a horizonton túlra.

Még akkor sem, ha valamilyen koordinátázással a felületi szingularitást kiküszöbölik.

Játék a betűkkel. (Egri János egykori műsora.)

Meg kellene mérni, hogy mi van a horizont alatt.

De nálunk valódi horizont nincs. És ha lefúrnánk addig, nem találnánk ott semmi különöset.

 

Sajnos itt nem tudom elsütni a TDK trükkömet.

Ha adott egy zavaró körülmény, amely megszüntethetetlen, de variálható.

Nem tudok dupla vagy tripla eseményhorizontot csinálni és arra polinomot illeszteni.

De ha tudnék is, még akkor sem biztos, hogy érvényes lenne.

Előzmény: jogértelmező (852)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.18 0 0 857

Az eseményhorizonthoz közel kerülő tömeg nem esik be, hanem a horizont emelkedik magasabbra, fölé.

 

Valamit sikerült megértened abból, hogy a Holografikus Elv csak epszilon tömegű próbatestekre érvényes.

Két fekete lyuk eseményhorizontja véges idő alatt egybeolvad.

A távoli megfigyelő a gravitációs hullámok lecsengését nem úgy érzékeli, mintha az egyik FLY felkenődne a másik horizontjára, egyre lassabban és egyre halványabban.

Előzmény: jogértelmező (855)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.18 0 0 856

Az energia gradiense az erő. A potenciál gradiense a gyorsulás.

Persze azt mondják egyesek, hogy gravitációs potenciál nem létezik.

Hraskó alapján azt nem tudtam kihámozni, hogy a lokális nehézségi gyorsulást a metrikából hogyan lehet kiszámolni.

Van összefüggés?

Előzmény: construct (854)
jogértelmező Creative Commons License 2023.03.18 0 1 855

Az eseményhorizonthoz közel kerülő tömeg nem esik be, hanem a horizont emelkedik magasabbra, fölé.

Előzmény: jogértelmező (853)
construct Creative Commons License 2023.03.18 0 1 854

"Ha az eseményhorizontnál nincs mozgás"

Csak a végtelen távoli megfigyelő nem mér mozgást. A bezuhanó nagyon is. Sőt nem csak gyorsulást okozó erőket mér, hanem egyre erősödő árapályerőket is. Spagettizálódik.

Az eseményhorizont nem valódi szingularitás, hanem csak bizonyos rendszerekben mutatkozó koordináta szingularitás. Olyasmi, mint a földi pólusok, amelyeken egybeesnek az összes hosszúsági körök. Akármerre indulunk is az északi pólusról, mindig délre tartunk. De ez csak annak az önkényes koordinátázásnak a műterméke, amit alkalmaztunk. A pólust tehettük volna akár a Vaunatu szigetekre is. A választott megoldás egyedüli fizikai oka, hogy ez illeszkedik a Föld forgástengelyéhez, ami így gyakorlati előnyökkel szolgál. A fekete lyuk téridejét egy végtelen távoli megfigyelő rendszerében koordinátázni szintén csak gyakorlati előnyök miatt szoktuk. Ám lehetséges más gyakorlati előnyöket is választani, amelyek más koordinátázásokat eredményeznek, egy ilyen pl. a Eddington-Finkelstein koordinátázás, ami eltünteti az eseményhorizont nevű koordinátaszingularitást.

Úgyhogy nem érdemes túl nagy jelentőséget tulajdonítani annak, hogy az eseményhorizonton van-e mozgás, vagy nincs. A helyes kérdésfeltevés: adott megfigyelő észlel-e mozgást vagy sem?

 

Előzmény: jogértelmező (853)
jogértelmező Creative Commons License 2023.03.18 0 0 853

kérdés: Ha az eseményhorizontnál nincs mozgás, akkor miként nyel el bármit is a lyuk?

Előzmény: jogértelmező (852)
jogértelmező Creative Commons License 2023.03.17 0 0 852

" Az eseményhorizonton felfelé induló fény még egy hullámhossznyit se megy felfelé."

 

Még csak nem is indul, mert ott nincs mozgás (fentebbről vizsgálva - ott végtelen lassan múlik az idő).

Előzmény: Törölt nick (843)
pk1 Creative Commons License 2023.03.17 0 1 851

"Azt mondja virágnyelven: majd ha több eszetek lesz és jobban megértitek a világot."

 

Még ez is virágnyelv. Mit mondott erről Platón?: "az isteneknek voltaképpen nincs szükségük kétakkora oltárra, és kívánságukkal csak azt akarták elérni, hogy az emberek ne hanyagolják el a matematika művelését."

Előzmény: Törölt nick (850)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!