Ha rögtön puffernél rakod a csőre (10 cm-en belül) az érzékelőt és még le is szigeteled, akkor ha nem áramlik a víz, akkor a puffer tetején lévő hőmérsékletet fogja adni. Ha áramlik a víz, akkor a vízhőmérsékletet. Neked ugyse a puffer közepének a hőmérséklete a fontos, hanem az a magasság, ahonnan kimegy belőle a víz a padló felé.
Érdemes akkor azt a csőtermosztátot még oda berakni, mielőtt elágazik az atmos előremenője a kazánvédő felé.
De még akkor is kell egy másik termosztát, mert van az az üzemállapot, hogy a puffer tele van melegvízzel, a kazán leégett. Bár a kazánból nem jön melegvíz, attól még a pufferből még órákig tudok fűteni, és emiatt aztán nem kell bekapcsoljon a gázkazán.
SZóval két relé kell, amit két termosztát vezérel. Az egyiket közvetlenül az atmos kimenőcsonkján mérve (még a kazánvédő előtt), és még egyet a pufferben lévő vizet mérni. HA nincs melegvíz az Atmosból, ÉS nincs elég melegvíz a pufferben sem (mondjuk valahol a közepén mérve legalább 35 fok, ami épp az előremenőm a padló felé), akkor indulhat csak be a gázkazán.
Elbonyolitod. Neked akkor kell a gázkazán, ha fűteni akarsz és a faelgázosítós rendszerből nem tudsz fűteni. Ehhez a rendszer kimenetét kell nézni -> puffer előremenő hőmérséklet. Ha azt is akarod, ha épp begyújtottad, de még nem melegedett picit se fell a puffer, akkor addig a 10 percig már ne fűtsön gázzal, akkor kell nézned a szivattyún a felszültséget (-> relé). Esetleg rakhatod a csőtermosztátot a puffere, ahol az elgázosítóból bejön a melegvíz. akkor az valamivel előbb fog kapcsolni, mintha az pufferből előremenőre raknád.
A gázkazán logikai vezérlése megint más tészta. A tervem szerint a gázkazán CSAK abban az esetben indulhat be, és fűthet a pufferba, három HA függvény egyszerre megléte esetén:
HA ház hőigény IGEN (azaz a szobatermosztát kér hőt) és HA faelgázosító előremenő szivattyú INAKTÍV (azaz a faelgázosító nincs begyújtva ésvagy már leégett) és HA puffer hőmérséklet valahol mérve (hol?) ALACSONYABB MINT (azaz a puffer sincs épp tele melegvízzel valamilyen mértékig
akkor bekapcsolhat a gázkazán, és termelhet melegvizet a pufferbe.
Gondolom logikus hogy miért ez a három HA függvény merült fel bennem. HA nincs hőigény, az ugye egyértelmű. HA a faelgázosító előremenő szivattyúja AKTÍV, akkor ugye értelemszerűen épp ég a tűz benne, tehát nincs szükség a gázkazánra HA a pufferben van elég melegvíz akkor ugye megintcsak nincs szükség a gázkazánra akkor sem, ha amúgy a faelgázosító már rég leégett.
Ha a háromból bármelyik HA igaz, akkor a gázkazán nem kapcsol be - illetve legalábis nem a puffer felé - ettől még bekapcsolhat, és a váltószelepn keresztül fűtheti a boylert - csak akkor fűt a gázkazán a pufferra, ha a fenti három HA egyszerre áll fent. ÉS hogy alapvetően olyan nem történik, hogy egyszerre megy a gázkazán, és a faelgázosító.
Az biztos, hogy a gázkazánnal nem kéne fűteni a puffer, mert akkor sose fog kihűlni, és nem tudja a az elgázosító hőjét felvenni. Simán a keverőszelep elé és után egy T elágazás, attól függően, hogy melyik szivattyú megy a víz tudni fogja merre kell mennie. Ha az zavar, hogy túl sokat kapcsolgat a kazán, akkor terheld meg jobban ( köss egy nagy radiátort a kazánkörre vagy a HMV csőkigyót). Esetleg a padló visszatérőre is lehet egy csőtermosztát, hogy csak akkor indulljon a gázkazán, ha a kellően visszahűlt a víz. De ahhoz egy jól beállítható termosztát kell (pl Computherm WPR-100GD).
A kazán kapcsoláshoz meg a szobai termosztáttal köss sorba egy puffer előremenő kimenetére rakott csőtermosztátot.
Hogy vezérelnétek egy kétkazános rendszert padlófűtéssel?
Mindenhol padlófűtésem van (fent is, lent is). Eddig egy régi gázkazánnal ment puffer nélkül, keverőszeleppel, emiatt aztán a gázkazán folyton ki-be kapcsolgatott. Egy SD30KLO kazán volt, félteljesítményre kapcsolva (úgy valami 17kW körüli teljesítményt tud leadni, de az is bőven sok volt a 37fokos előremenőhöz).
Vettem most hozzá egy Atmost DC22S faelgázosítót, meg egy 750literes puffert, amiben van ráadásul két csőkígyó is.
Az elsődleges kazán a faelgázosító lesz, ahol lesz egy kis szivattyúkör, amin a puffertartályba nyomja be a melegvizet, a faelgázosító a terveim szerint nem fog máshova dolgozni (Nem is tudna). A puffertartály után lesz egy nagy szivattyúkör, azon lesz a keverőszelep, onnan fog menni az előremenő a padlófűtésbe. Ez a része tiszta. A szobatermosztáttal (ami jelenleg a gázkazánt indította), az majd ezen a nagy körön az előremenő víznek a szivattyúját fogja kapcsolni - legalábbis egyelőre még így gondolom.
Megtartom a régi gázkazánt is, egyrészt mert vettem egy olyan 2kW-os villanybojlert, amiben szintén van egy csőkígyó, tehát adott esetben a gázkazánnal tudom fűteni a villanybojlert is a csőkígyón keresztül melegítve - vajon az úgy jó lesz? Le tud vajon az a csőkígyó adni annyi hőt a bojlerben lévő víznek, hogy ne kelljen a gázkazánnak ki-be kapcsolgatnia vajon folyton? Jó lenne, ha meg tudná csinálni azt, hogy mondjuk a tíz fokos vizet a bojlerben anélkül fel tudná fűteni 65 fokosra a csőkígyón át átadva a hőt, hogy mehessen folyamatosan a kazán, és ne kelljen két perc múlva lekapcsolnia. Ehhez gyakorlatilag annyi víz áll majd a rendelkezésére, amennyi a csőkígyóban, a kazánban magában, meg a kazán és a bojler közötti csőszakaszban lévő mennyiség, nem tűnik túl soknak. Ide is fog kelleni ugyebár egy keringetőszivattyú.
Fog kelleni még a gázkazánhoz egy váltószelep, hogy ha szükség van rá, tudjon fűteni a padlófűtés felé is.
Na itt már vannak olyan kérdések, amire nincs ötletem. Direktben kössem be vajon a gázkazán előremenő vizét a pufferbe, hogy ugyanazt a vizet tudja fűteni, ami a faelgázosító-puffer-padlófűtés rendszerben lakik, vagy inkább a gázkazán előremenőjével a pufferben lévő vizet valamelyik csőkígyón keresztül melegítsem?
Ha ez utóbbi, akkor akár azt is meg lehetne játszani, hogy mindkét csőkígyón átengedni akár soros, akár párhuzamos kötéssel a gázkazán előremenőjét. Sorba kötve a két csőkígyót nagyon le lehetne hűteni a kazán előremenőjét, sok hőt lehetne kivenni belőle (nem tudom, hogy ez gázkazánnál mennyire jó ötlet), párhuzamos bekötésnél (azaz egyszerre megy mindkét csőkígyóba a kazánból kijövő mondjuk 65-75 fokos víz) kétszer annyi hőt lehetne leadni a pufferba a gázkazán felől, magasabb visszatérő oldallal, de ezzel akár még azzal is lehetne játszani, hogy a rétegződést kiküszöbölni a pufferban, mert az egyik csőkígyó alul a másik meg felül van, szóval a gázkazánnal rásegítve akár egyenletesebbre lehetne felfűteni az egész puffert - a kérdés hogy van-e rá szükség. Van egy egyáltalán szükség, hogy a gázkazán előremenője a hőcserélőkbe menjen, és ne direktben a pufferba? Hacsak az nem, hogy ha direktben megy a pufferba, akkor az szükségszerűen azt is jelenti, hogy a gázkazánon keresztül a padlófűtésben lévő víz át tud kerülni a bojler hőcserélőjébe is, nem tudom, ez okozna-e problémát. A padlófűtésben hót sima csapvíz van jelenleg.
A másik kérdéskör a vezérlés. Azt hogyan oldanátok meg, ha az alapvetés az, hogy a fő hőleadó a faelgázosító kazán, de adott esetben lehetséges, hogy fűtök a gázkazánnal is.
Az első gondolatom az volt, hogy a meglévő Siemens öntanulós termosztát (ami jelenleg a gázkazánnak ad fűtési-igény jelet) az kapcsolná a puffer-padlófűtés körben lévő szivattyút. Az a kiindulási alapom, hogy a faelgázosító kazánnak manuálisan kell megmondanom hogy van fűtési igényem, azaz ugye meg kell raknom és begyújtanom, ezt az oldalt nem lehet automatizálni. Szóval az alapvetés az, hogy megraktam a kazánt, begyújtottam, és elkezdett menni a pufferba a kazánból a víz, és amikor van már elég melegvíz a pufferban, akkor elkezdünk keringetni a padlófűtés felé.
Egy kis kitérő - ide tennétek-e egy plusz ágat ami a puffert kikerülve direktben a puffer utáni keverőszelepen keresztül a kazán begyújtásának pillanatából tudná fűteni a padlófűtést? Vagy egy teljesen külön kört, külön keverőszeleppel?
Ha igen, akkor ugye eleve ide is kell valami elágazás, hiszen a kazánból kijön a mondjuk 85 fokos víz, ha azt nem a pufferen keresztül rakom a padlóba, hanem puffert kikerülve is tudná a kazán fűteni a padlót, akkor ugye oda kell a kazánból előremenő víz mondjuk 35%-a, amihez visszakeveri a visszatérőből a hidegvizet, a maradék mondjuk 65% melegvizet ugyanúgy be kell nyomni a pufferba. Ez hogy néz ki a gyakorlatban?
Hogyan volna érdemes vajon vezérelni a másik oldalt, a gázkazánt? Az a bajom, hogy még az sincs meg a fejemben, ötletem sincs, de valami olyasmi jár a fejemben, hogy:
HA van fűtési igény ÉS HA nem megy a faelgázosító ÉS HA nincs elegendő melegvíz a pufferban (három feltétel együttes megléte), AKKOR bekapcsolhat a gázkazán a padlófűtés felé.
Szerintetek ez így jó ötlet? Vagy tudtok jobbat?
A gyakorlatban hogyan lehet kivitelezni egy ilyen három-HA feltételre épülő kazánindítást?
Van hőszivattyús topik, ott le van írva hogyan lehet monoblokkot hőcserélő nélkül használni (5% hatásfokcsökkenés), a fagyvédelmi szelep is csak egy átcimkézett termék, direkt a gyártótól sokkal olcsóbb (Caleffi 108601), csőtermosztát+aksi+inverter+cirkulációs szivattyú is megoldás, ami ráadásu az egyre gyakoribb áramszüneteknél is nagyon jó, ha van a házban. Nem hivatalosan a P. is azt mondta, hogy felejtsem el a fagyállót.
A hőszivattyúkat nem szokták ilyen "kicsi" hőcserélőkön keresztül bekötni.Ha írsz privát tudok neked küldeni "egyszerű bekötési vázlatot".Ide a fotó mérete miatt nem engedi feltölteni.
Korábban már kaptam itt hasznos segítséget, amiért hálás is vagyok Nektek. Újabb kérdés merült fel, amiben tanácsot szeretnék kérni, akár tapasztalat utánit is.
Adott egy padlófűtéses családi ház. + Adott egy 10 KW teljesítményű monoblokk hőszivattyú.
A teljes rendszert nem szeretnénk fagyállóval üzemeltetni. A fagyvédelemre 2 lehetőség jött szóba. 1. A géptérben a hidrováltó elé bekerül egy hőcserélő, így ez és a hőszivattyú között fagyálló kering. 2. A hőszivattyú után még a kültérben beszerelünk 1 (inkább 2 db) Caleffi fagyvédelmi szelepet, ami vész esetén kiengedi a vizet.
Nekem a hőcserélős dolog több okból is jobban "tetszene". Ezzel kapcsolatban lenne kérdésem: - Ilyen célra milyen és mekkora teljesítményű hőcserélő javasolt? (Egy ilyen van "kéznél": 30 lemezes, 42 KW )
Viszont több helyen láttam kész rendszert, ott Fég KN1 vagy KN2 volt...beépítve... - A rendszer alacsony előremenő vízhőfokra van tervezve, egy hőcserélő beépítése negatívan befolyásolná a padlófűtés hatékonyságát?
Válaszokat előre is köszönöm. További szép napot Mindenkinek! István
Kénytelen leszek kiváltani a gázkazánt legalább részben (félig) vegyessel. Padlófűtésem van, szóval mindenképpen kell mellé egy puffertartály is, de ötletem sincs, mekkora kazánban gondolkodjak. Kb 170nm padlót fűtök, 35-38fok körüli vízzel. Az éves gázom eddig kb 3600m3 volt, egy SD 30 KLO gázkazánnal, ami félteljesítményre kapcsolva (18kW) is folyton ki-bekapcsolgatott, és várnia kellett, míg a szivattyú elhordja róla a 80 fokos vizet a keverőszelepen, amin keverte hozzá a visszatérőágat, hogy ne menjen a padlóba 35 foknál melegebb víz.
Ez alapján nekem a 18kW is bőven több, mint ami hőigénye van a háznak, nem? Szóval egy 15-20kW közötti vegyeskazán simán elég a puffertartállyal, nem? Valami olyasmi vezérlésben gondolkoznék, hogy elindítani a fűtést a gázkazánnal, az hamar termeli a melegvizet a padlóba, és közben begyújtani a vegyest, hogy az meg tolja bele a pufferba, és amikor a puffer televan, akkor a gázkazánt le lehet állítani, és onnan fűteni tovább.
Minitechez nem kell feltétlenül osztó-gyűjtő, kötheted Tichelmanba is mint a mennyezetfűtést (némely szaki rosszul tudja mi az, mindenképp guglizd ki pontosan). Ha nagyon sokallod az uponor árait, elég az alaplemezt megvenni, másfajta 10-es csővel is működik.
Fűtésrendszer bővítésben szeretnék segítséget kérni. Jelenlegi állapot: - turbós cirkó, radiátoros fűtés, osztó-gyűjtő nélkül padlóba elvezetve Terv: - kond. kazán csere - jelenlegi radiátoros rendszer meghagyása - minitec padlófűtés kialakítása 45 m2-en A terv az, hogy a kazán előremenőjét három körre bontanám, teljes radiátor kör, egy radiátor a kazán alatt (folyamatos üzem), és padlófűtés. A padlófűtést egy padló modullal oldanám meg: http://www.szerelvenyexpress.hu/oszto-gyujtok/padlofutes-osztok/bas...s-2700
Padlófűtés szivattyúját a padlófűtés termosztátja indítaná. Így terveim szerint tudnék csak padlófűtés illetve padló+radiátor körös módot is használni. Elég alap a rendszer, mivel a kazán jelenleg a fürdőben van, és nincs igazán hely a gépészetnek így cél a kis helyigény (komplexitás). Az osztó-gyűjtő a konyhában a csap alá kerülne. Egy basic képet találtam korábbi hozzászólásban, a 3.-ik kört nem tartalmazza, melynek fő célja a radiátoros kör gyors/egyszerű elzárhatósága, bypass biztosítása.
Forrasztósra. Lehet legózni szépen méretre, ha elsőre nem sikerül lehet újrázni. És nem szűkítenek az idomok, megáll mereven az egész, szerintem sok előnye van.
A " kicsit " elöször elökészíted , amikor a nagytekercsben van még a csö . Majd préseled abba az idomba , ahova szánod . Levágod a hosszot , majd az idomot megfogod villáskulccsal és a másik végét a csönek is elökészíted , majd préseled a másik idomot . Remélem érthetöen írtam !
Én így csináltam annak idején . Viszont figyeld azt is , hogy az idomon lévö kis lyukban lásd a csövet amikor benyomod az idomba ütközésig , hogy precíz legyen a préselés !
Hát szerintem ez rohadtul az a helyzet, ahol érdemes rézből megcsinálni. Drágább sem lesz, ha elsőre nem adja ki, lehet bontani, nagyobbak a keresztmetszetek, és még jobban is néz ki.
Köszi még egyszer az ötleteteket srácok. Valami ilyesmi lesz a végeredmény.
Arra kíváncsi lennék, hogy 32es csövet hogyan lehet rendesen kalibrálni vajon. Főleg ilyen kicsit. Nem tudok egyszerűen olyan erősen szorítani, hogy rendesen körbe tudjam tekerni a kalibrálót. :)
)
