Keresés

Részletes keresés

Astrojan Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1883

Nem kell ilyen erőt legyőznie a gravitációnak.

 

Dehogynem kell, azt kell csak igazán legyőzni. Amikor a gravitáció belepréseli a protonokat az elektronokba, akkor nyeri a versenyt a gravitációs nyomóerő. Nem erőlteti meg magát, mert a gravitonok nyomóereje 1044 Newton.

 

Ez az erő persze csak akkor látszik, amikor az egyik oldalról leárnyékolódik a gravitonsugárzás, nevezetesen egy nagytömegű (és nagysűrűségű) csillag az "alulról" keresztülhaladó gravitonokat leárnyékolja és így szabadon érvényesülhet a befelé ható nyomóerő.

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1880)
Bign Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1882

"Nem kell ilyen erőt legyőznie a gravitációnak."

 

Ez így magyarázat nélküli hit tétel.

A neutroncsillag nem magyarázat, csak a fekete lyuk előzménye.

Tehát a probléma (plusz problémákkal) csak korábbra tolódott. :-)

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1880)
Bign Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1881

Ha te csak a "hazug" minősítést ismered, akkor te hazudsz.

A kérdés is eredetileg neked szólt és te valahogy elakadtál egy üres sornál.

 

Mert az igaz, hogy mmormota reagált a hozzászólásomra, de a válasza nem magyarázat, amit ott le is írtam.

"Pl. úgy, hogy a töltés van pozitív és negatív is, egyforma számban pont nullára is kijöhet az eredő."

Mint ahogy a vizsgán is válaszol valamit a hallgató, de azért mert válaszolt, még nem jelenti, hogy válasza tökéletes lenne.

 

S könnyítés végett előkeresem:

"Ez azt jelenti, hogy kb. 2tonna hidrogén fejtene ki azonos gravitációs erőt, mint amekkora taszító erő van két elektron (vagy proton) között, ha ezt az erőt egy pontba lehetne fókuszálni, s a 2 tonna hidrogénbe nem lenne elektron és proton."

 

Tehát kijelenteni könnyű, hogy "egyforma számban pont nullára is kijöhet az eredő",

de a gyakorlatban ez nehezen elképzelhető.

De részemről rendületlenül várom a te verziódat, s ha esetleg hihetetlen is lenne számomra, én akkor se foglak hazugnak nevezni, hiszen tudom, hogy nem félre akarsz vezetni, csak úgy tudod.

Előzmény: Sidereus Nuncius (1879)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1880

Felejtsd el az elektrosztatikus erőt. Már említettem, hogy ennek nincs szerepe az atomok mérettartásában. A különböző töltések pedig semlegesítik egymást, ahogyan az a neutronban, vagy a neutroncsillagban is történik. Nem kell ilyen erőt legyőznie a gravitációnak.

Előzmény: Bign (1878)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1879

a fenti kérdés már nagyon sokszor fel lett téve, de ezt a problémát erősen kerülitek,

 

Utoljára  pl. mmormota kartács válaszolta meg tegnap a fenti kérdésedet, úgyhogy csúnyán hazudsz.

 

Előzmény: Bign (1878)
Bign Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1878

"és virítani valami érdemlegest"

 

Miért? Jegyzetelni akarsz? :-)

 

Talán válaszolj arra a problémára, hogyan fejthet ki a gravitáció 10^40-szeres erőt az elektromos töltéssel szemben?

Ha ezt megoldod, akkor a fekete lyuk kérdésében tovább léphetünk.

Sajnos a fenti kérdés már nagyon sokszor fel lett téve, de ezt a problémát erősen kerülitek, miközben tőlünk "hitet" követeltek.

Előzmény: Mungo (1877)
Mungo Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1877

 Válaszolni úgyse tudsz, ezt már tapasztaltuk.

 

Azért, mert a válasz számodra felfoghatatlan, még nem jelenti, hogy nem is volt.

Viszont kíváncsian várom, hogy végre ne csak arról írj, hogy nem érted a relelm-et, hanem elővezess egy pontosabban, jobban működőt.

Eddig ilyet még nem sikerült produkálnod, Úgy hogy ideje összekapnod magad és virítani valami érdemlegest.

Előzmény: Bign (1876)
Bign Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1876

Mi miért tudunk másról is írni, mint téged, vagy bárki mást szapulni?

A te döntésed, hogy kit olvasol. Válaszolni úgyse tudsz, ezt már tapasztaltuk.

Tehát kár bárkit hibáztatni a saját hibád miatt. :-) 

Előzmény: Mungo (1875)
Mungo Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1875

Senki nem olvassa amit írok?

 

Minek? Az ég adta világon semmi értelme. Viszont Bign, meg talán még Tuarego olvtársak nagyra értékelik becses hozzászólásaidat, úgy hogy ne add fel.

Előzmény: Astrojan (1870)
Bign Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1874

Kiragadva hozzászólásodból, az elfogadható részt:

"tehát szingularitás nem létezik"

 

Vegyünk egy példát!

A hőmérsékletet Celsius fokban mérve, a fagypont alatti fokok negatív számokként jelennek meg.

Matematikailag folytatható a végtelenségig.

Létezik -1000 Celsius fok?

Nem, mivel az anyagból elvileg kinyerhető energia alapján ‒273,15 °C lehet.

Fizikailag.

Ezért teljesen lényegtelen, hogy matematikailag mit lehet kiszámolni.

Az egész tömeget összetömörítik egy ponttá, ez a szingularitás.

Miközben fizikai korlátok miatt ez nem lehetséges.

Te is azon kevesek közé tartozol aki ezzel tisztába van.

 

Előzmény: Astrojan (1872)
Biga Cubensis Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1873

"Senki nem olvassa amit írok?"

 

szerintem egy ideje már senki...

Előzmény: Astrojan (1870)
Astrojan Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1872

a fekete lyuk belseje már nem koordinátázható, az csupán egy szingularitásként jelenik meg.

 

De nem jelenik meg szingularitásként. Csak a relativisták képzeletében jelenik meg szingularitásként, a relelm nem írja le helyesen a fekete lyukat.

 

Az eseményhorizont az a képzeletbeli felszín ahol a kifelé tartó fénysugarat éppen c sebességgel fújja befelé a "gravitonszél", ezáltal a fény nem közeledik hozzánk. Nem az idő áll meg hanem a fény "áll" az eseményhorizonton. Ha kijjebb indul a fény, akkor lassan kimászik a gravitációs gödörből és szép lassan c fénysebességre gyorsul. Mire ideér a sebessége (majdnem) c lesz.

 

A fekete lyuk középpontjában nem lehet nagyobb a nyomás mint amit a gravitonok 1044 Newton nyomóereje okoz. A gravitációs gyorsulás meg nulla a középpontban, tehát szingularitás nem létezik.

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1871)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1871

Az Einstein egyenletek első megoldását a megjelenését követően szinte azonnal Schwarzschild adta meg röviddel halála előtt. A megfigyelhető anyagok, és égitestek kiterjedése jelentősen meghaladja a tömegekhez rendelhető eseményhorizont kiterjedését, így fel sem merült, hogy az eseményhorizont tartománya a fizikai vizsgálódás tárgya legyen.

 

A fekete lyuk létezésének lehetőségét Robert Oppenheimer vetette fel, ezen metrika elemzéseként. Ha ugyanis az anyag sűrűsége nagyon megnő, vagy egy csillagban összegyűlt anyag mennyisége nő meg természetellenesen, akkor elvben lehetséges, hogy az anyag kiterjedése az eseményhorizonton belülre kerül. Ezért úgy gondolják a fekete lyuk elméletét támogató fizikusok, hogy az anyag ezen metrika leírását követve a középpontba zuhan, és pontszerű lesz.

 

Hawking a fekete lyukak párolgásáról elmélkedett, mondván, a kvantum elmélet szerint az anyag nem maradhat meg egyetlen pontban a határozatlansági elv miatt, hanem inkább fluktuál, és eközben a keletkező virtuális részecskék némelyike kiszabadul a fekete lyuk fogságából.

 

Az én véleményem szerint azonban a tömegeken belül nem használható a Schwarzschild metrika, ezért még ha elfogadom is, hogy a tömeg egy eseményhorizont mögött eltűnik, akkor sincs szó arról, hogy pontszerűvé válik. Egyszerűen arról van szó, hogy a külső tér koordináta-rendszerében a fekete lyuk belseje már nem koordinátázható, az csupán egy szingularitásként jelenik meg.

 

Az eseményhorizont jellegzetessége, hogy bármely pozitív tömeghez, és bármely pozitív tömegsűrűséghez rendelhető ilyen sugár. Nevezetesen az univerzum átlagos tömegsűrűségéhez is. Ha ilyen sűrűségű anyagból e sugárnál nagyobb kiterjedésű anyag összegyűlik, akkor a fekete lyuk elmélete szerint össze kellene omolnia egyetlen pontba. És ez a sugár nagyjából éppen akkora, mint az általunk belátható univerzum. Tehát eszerint az egész univerzum pontszerű, de ez nyilvánvaló képtelenség, mert mi semmit sem tapasztalunk ebből a pontszerűségből. Azt viszont tapasztaljuk, hogy nem láthatunk végtelen távolságra. Vajon nem inkább azért nem látunk, mert az univerzum túlsó oldala is elbújik az eseményhorizontja mögé?

Előzmény: Törölt nick (1868)
Astrojan Creative Commons License 2014.10.28 0 0 1870

Na látod, éppen ezért teljesen rossz a megközelítés. Senki nem olvassa amit írok?

 

A fekete lyukban triviálisan nem lehet szingularitás, mert a Föld középpontjában nulla a gravitációs erő.

 

A Nap középpontjában is nulla a gravitációs erő.

 

A csillagok középpontjában is nulla a gravitációs erő és a gravitációs gyorsulás.

 

Minden tömegközéppontban nulla a gravitációs erő (a saját tömeg okozta gravitációs hatásra gondolok, ne zavarjuk bele a többi csillagászati objektum hatását)

 

Ebből következően egetverő tévedés azt képzelni, hogy egy fekete lyuk középpontja szingularitáshoz tartana, ez csak és kizárólag a relativitáselmélet mániája, tévedése, butasága.

 

A térgörbítés elmélete nyilvánvalóan rossz és végtelen nagy hibával írja le az anyagi világot.

 

Egészen pontosan ez a helyzet.

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1864)
Tuarego Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1869

Csak korábban az eseményhorizont környezetét, és belsejét nem tartották értelmesen vizsgálhatónak. Ez később megváltozott.

 

A szingularitást nem lehet értelmesen viszgálni, mert ott minden (anyag, tér, idő) értelmét veszti.

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1867)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1868

Hawkingre utalsz?

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1867)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1867

A fekete lyukat ugyan az a Schwarzschild metrika írja le, mint a gravitáló gömbszimmetrikus tömegek téridejét. Csak korábban az eseményhorizont környezetét, és belsejét nem tartották értelmesen vizsgálhatónak. Ez később megváltozott.

Előzmény: Törölt nick (1865)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1866

A végtelenekkel való szembenézés a filozófusok dolga. A fizikusok, matematikusok, renormálják, matematikailag kezelhetővé teszik a végtelent, mert amivel számolni lehet, azzal a való világban számolni kell. Mármint, a fejlődés érdekében. :(

Előzmény: Törölt nick (1853)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1865

Valahogy nagy nehezen megértettem, hogy mi az eseményhorizont.:) Legalábbis azt képzelem.  Ennyi most elég. 

Ismersz valami forrást képletekre a fekete lyuk számításához-kezeléséhez? 

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1862)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1864

És mégis pontosan ez a helyzet.

Előzmény: Tuarego (1863)
Tuarego Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1863

A fekete lyuk sűrűsége végtelen tekintve, hogy a szingularitás pontszerű.

A szingularitás csak abszurd feltételezés, ami gyakorlatilag azt jelentené, hogy a fekete lyuk anyaga nulla dimenziós ponttá, vagyis semmivé válna. Ez nemcsak gyakorlati lehetetlenség, hanem matematikailag is kezelhetetlenné teszi a fekete lyukat.

 

 

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1855)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1862

Az eseményhorizont nem a fekete lyuk.

Előzmény: Törölt nick (1857)
Tuarego Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1861

Tömeg az egy, a sűrűség az más.

 

Na, igen. De azért a tömeg növekedésével, főleg ha az nagyságrendekkel történik, már lehet arra számítani, hogy a gravitációs erő (nyomás) olyan naggyá válik, hogy az az anyag degenerációjának egy újabb fokát okozza.

 

Előzmény: Törölt nick (1854)
Tuarego Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1860

Az eseményhorizontra szerintem nem úgy kell tekinteni, mint egy éles fizikai határfelületre, ami alatt ott fortyog a fekete lyuk anyaga, s onnan pattognak vissza a fénysugarak. Ez inkább egy elvi határ, ahonnan már nincs visszaút, de aminek átlépését egyébként észre sem lehet venni.

 

Előzmény: Törölt nick (1853)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1859

Amúgy tökéletesen igazad van. 

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1855)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1858

Amikor megnézzük a fekete lyukat, akkor az eseményhorizontot látjuk, nem?

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1855)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1857

Az eseményhorizont nem pontszerű. 

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1855)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1856

A fekete lyuk tömegét sem tudjuk,  csak modelezzük. Azt mondjuk, hogy ha az átmérője mérve ekkora, akkor a tömege kiszámítva akkora.  

Az áltrelből van kiszámítva, de ellenőrizni nemtomhogy lehet: esetleg két egymás körűl forgó fekete lyuk megfigyelésével, aminek meg tudjuk mérni az átmérőjüket, a pályaméretét és a periódusukat, de nem vagyok biztos benne és hülyeségeket írok.  De itt mások is, szóval fedve vagyok. 

És mi van ha a lyukba tényleg van egy féregjárat, vagy valami még fincsibb? :))))))))

Előzmény: Törölt nick (1854)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1855

A fekete lyuk sűrűsége végtelen tekintve, hogy a szingularitás pontszerű. Éppen ezért én nem is hiszem, hogy létezik, de ez az én magánvéleményem.

Előzmény: Törölt nick (1854)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.27 0 0 1854

Mindenesetre szerintem van annak realitása, hogy a fekete lyuk anyaga sűrűbb a neutroncsillagénál, hiszen annál jóval nagyobb tömeggel rendelkezik. 

 


Tömeg az egy, a sűrűség az más.

 

 

 

Előzmény: Tuarego (1852)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!