azért tudja előre, mert ő intézte úgy. ha én nem cselekedhetek Isten akarata ellenére, akkor nincs szabad akarat. márpedig semmi sem történhet Isten akarata ellenében. tehát nincs szabad akarat.
kedves tarsam,nem veszed eszre hogy ugy beszelsz Istenrol mint ha ember volna? Igaz en nevezem Jezust embernek,de ö rola van bizonyitek hogy nazareti polgar volt.Sot egy ev adofizetesi listan is szerepelt.. Itt egy elo embernek tulajdonitjuk kapcsolatat Istennel,teszi az akkori gondolkozas mindjart isten fianak.. Az Isten csak a primitiv gondolkozas idejen volt egy a foldon megfordulo leny , lenyhez hasonlo,termeszetben ismert kepzodmeny..
Amikor meg nem tudtak eleink annyira absztrahalni..az erzesnek hogy valami hatalmasabb mit az ember meg keleltt jelentetni valahogy. A fogalomnak meg kellett jelenie egy embertol addig ismert formaban,alatkent,termeszeti elemkent vegul emberkent.
Nem veszitek eszre hogy ti az Istenrol ugy beszeltek mint egy sokal kifejlodott magasabb inteligenciaval rendelkezo emberrol? Ö ugy tsz es vesz tervez mintha mi tenenk ezt..Ez realis szerintettek ?
Meg az en elkepzelesem Rola (mar ez egy hiba hogy Rola-t rol beszelek) mint Perfektum sem pontos.
Perfektum mihez kepest? Viszonyul Ö egyaltalan az egyenhez ?
Vagy mi szulletesunktol fogva bele talalunk egy kornyezetbe amely nagy es fontosabb reszeben fuggetlen tolunk ( kisebb reszben fuggunk egymastol az ember es kornyezet interakcioja miatt) es amelynek a lassan megsimert szabalyait nem tudjuk megvaltoztatni es igy magunk fölé helyezuk.Format adunk neki hogy jobban tudjuk a dolgot kezelni es velunk emberekkel tortenteket es a mi erzeseinket a Hatalom letezeserol ontjuk,forditjuk emberi felfogas-ra...
Szerintem nem lesz a honlapon leírt "nagy figyelmeztetés" Krisztus visszajövetele előtt (esetleg inkább a törvénytelenség fia fog hatalmas jeleket csinálni, tüzet lehozni az égből, vagy jeleket az égre stb. amint szól erről Pál, hogy addik nem is jön vissza a Krisztus), ha igaz az, amit a tanítványoknak mondott erről az Úr: jelek lesznek, amit fel kell ismerni, ezt magam sem tagadtam, de ilyen nagy figyelmeztetésről nem szólt a Mester, sőt inkább arról, hogy váratlan lesz még a tanítványoknak is, mint Noé idejében az özönvíz, vagy mint ahogy a betörőt sem várják. Jézus pedig elég komolyan vette a szavát, ha olyanokat mondott, hogy az ég és a föld elmúlik, de az ő beszédei nem. Úgyhogy nem értünk egyet.
Ezen az oldalon 2004-es a legutóbbi adat:-) Csak ezt dobta ki gugli?:-)DDDDD
Nézd a híreket és vidd magaddal az esernyődet. Földrengés, eső, földcsuszamlás vulkán hamu stb.
Az oké, hogy az információ eljut, de az eljutott a tavaly is és azelőtt is. Idén viszont feltűnően sok a "rendellenesség"...... Persze aki nem akarja az nem látja meg benne a közelgő figyelmeztetést. Pedig ez ugyanolyan egyértelmű, minthogy ha ősszel elsárgulnak a levelek majd lehullanak, akkor tudjuk, hogy hamarosan itt a tél.
Ezek a "jelek" ugyanúgy figyelmeztetik a bölcs embereket. Ostobáknak meg marad a meglepi.....
Ezzel az erővel bárki gyilkosságát Isten nyakába varrhatod (merthogy úgy rendezte, hogy lehetséges ölni) nem kell hozzá Jézus sem, gondolom ezt belátható. Csakhogy az, hogy olyan világot teremtett, amiben lehetséges az Ő törvényeit is áthágni, nem a törvényalkotót terheli. (egyébként milyen bíróságra vonnád Istent felelősségre?) Ha pl.: a KRESZ-ben meg van határozva, hogy a pirosnál állj meg és az autós mégis átmegy, akkor azért a KRESZ megalkotója a hibás? mert ezt a logikát vetítetted ide per-pill. Vagy ha kiugrasz a hatodikról, mert te "mit sem törődsz a gravitáció" törvényével, és vér-palacsintává válsz a betonon, azért tán a gravitáció, vagy annak alkotója felelős?
"Előszöris, én a Bibliában pl nem találkoztam olyannal, hogy valaki meghal és aztán megy a túlvilágra, csak azzal, hogy jön a világvége aztán mindenki megy a túlvilágra...."
He he:-)
Nem olvastad nyitott szívvel a Bibliát, ezért nem értetted.
De most elmondom, igaz csak nagyon leegyszerűsítve:
Ha valaki meghal azonnal megy Isten ítélőszéke elé. Ez annyiból áll, hogy lepereg előtte az élete Isten szemével nézve. Vagyis meglátja mindazt a jót, rosszat amit cselekedett. De azt is meglátja amit másoknak okozott vagy az által okozott amit nem tett meg életében.
Ezzel a lélek szembesíti magát Isten tisztaságával. Ha nem találja magát elég tisztának, hogy Isten színe előtt megjelenjen, akkor megy a tisztítóhelyre.
Az ateista, aki visszautasítja Istent az egyben gyűlöli is Istent. Isten nem is kényszeríti, hogy lássa vagy érezze Őt, hanem csak egy hangot hall, hogy "TÁVOZZ!" és már pottyan is a pokolba.
Világvégén az akkor élők esnek ítélet alá. Az addig meghaltak pedig elnyerik végső úgynevezett angyali testüket. Jelenleg ők áttetsző, nem érinthető "testben" vannak a mennyben illetve a tisztítótűzben.
Lehet még egy kérdésed és minden értelmes embernek. Mégpedig mi történt azokkal az emberekkel akik Jézus megváltó kereszthalála előtt hunytak el? Hiszen őket még senki nem váltotta meg, nem juthattak a Mennybe.
Nos ők a pokol kapujában várták a megváltást. Nem a pokolban, csak a kapujában. Mikor Jézus meghalt, először értük ment és így vitte őket a Mennybe.
én nem úgy használom az "elrendelte" kifejezést, mint te, miszerint "szólt" vagy "utasította őket". nem. úgy rendezte a dolgokat, hogy így legyen. ebben az értelemben igazad van, Istennek köszönhetjük hogy Jézus megfeszíttetett. a zsidók nem cselekedhettek volna másképp, ezért nem őket kell az igazi gyilkosoknak tekintenünk.
maga a reinkarnáció, mint folyamat egységes és szüntelen. Általános célja a tapasztalatok által szerzett tudás. Ha úgy lenne ahogy te gondolod úgy az ember csak emlékek nélkül emlékezne... mondjuk a zuhanás is egyfajta repülés, főleg a sötétben!
Dehogy nincs.az otestamentumban jon a Mesiss es feltamasztja a halotakat,azokat akik kivalsztottak (van egykis protekcio).. Ez a szo legtagasabb ertelmezesebe reincarnacio (tehat vissza a hussal-szoszerint).. Valsoso zsidok sok penzt adnak hoyg Jeruzsalembe,a fal mellett kapjanak amjd temetsi helyet..mert ha jon a Messias akkor oket tamasztja fel legelsonek...
Nos, látom a saját kérdésedre te is megadtad a választ, nyilván nem szólt (nem rendelte el), ahogy mondod, és magad is kimondtad, hogy az, hogy eleve elrendelte nem jelentheti azt, hogy ő szólt nekik (te is elválasztottad egy DE-vel), hogy tegyék meg, hanem tudta, hogy megteszik, mivel mindenek alkotója, mint ahogy tudta azt is, hogy lesz halál is, ha saját magán kívüli fiakat teremt, akik az élet helyett a halált választják.
Azzal a következtetéssel viszont nem értek egyet, hogy ezeknek a fiaknak, akik tudatosan a halált választják bármit is köszönhetünk (milyen dolog is lenne megköszönni a testvérünk meggyilkolását? Jézus pedig testvérnek nevezi azokat akik cselekszik az Atya akaratát), hanem Istennek megy a hála, hogy a kegyelméből a halált is egyszer megtapasztaljuk, ahogy Krisztus is egyszer szenvedett és meghalt. Mindez a javunkra végeredményben, mert Ő is szenvedés és halála által lett bevégzett.
>"a tied amúgy a kereszténység Istene, vagy sajátod van?"
A "kereszténység" címke annyira deflálódott, hogy inkább azt mondanám: nem. Az én Istenem Jézus Krisztus Istene és Atyja, a kereszténységnek nevezett nagyrészt meg már az erdőben jár, csak lobogtatja a szájával, uram-uramozik, jézusozik stb. Ellenben nincs saját istenem, ha erre gondolsz, hanem mindenek Teremtője az. (tehát nem lehet csak saját :))
Ha megengeded..ez a szimetrias elkepzeles meg ma is el a gondolkozasunkban.. Akkoriban plane..Ying es Yang..Ormuz es Ahriman (a perzsaknal) Isten es satan ( Mammon) ..tehat igazad van.. kelle aket szelso fogalom hogy konyebben mozogjunk a ketto kozott..
OK..ez a velemenyed..tisztelem az igenyeseget bar mint irtam nem jartam magyar iskolaba azt hisem ha nem is irok helyesen de erzem a nyelvet..sokat publikaltam e mindig kijavitottak a szekesztosegbe a nyelvtani hibakat de soah sem a tartalmukat..
bűn, hiba, ezek mind a múltban történt cselekedetek és csak az alkalmazott szempont miatt tűnnek föl negatívnak. a megbocsátáshoz azonban szempontot kell váltani, ez az ami például Pálnak nem sikerült. emiatt például Pál levelei is hiteltelenek a szememben. persze könnyen beszélek, nekem nincs kötelezettségem elfogadni mindent ami a Bibliában van.
nyilván nem szólt, de elrendelte. Isten mindent eleve elrendelt, az egyszülött fiát adta értünk (már előre tudta, hogy keresztre feszítik, már azelőtt, mielőtt leküldte a Földre).
az, hogy Jézust a zsidók keresztre feszítették, az isteni elrendelésre történt. ha nem így történt volna, akkor Jézusból nem lehetett volna megváltó, azaz voltaképpen a zsidóknak köszönhetjük a kereszténységet.
a tied amúgy a kereszténység Istene, vagy sajátod van?
Nem rendelte el (értsd, még egyszerűbben: Nem szólt!) a zsidóknak, hogy megöljék, mint ahogy Káinnak sem adta parancsba, hogy megölje Ábelt. Legalábbis az Én Istenem.
Nem adok neked igazat, mert szerintem alapvetően nem jó valamit más célra használni, mit amire való (most nem az udvariasságra gondolok), pl.: a az ásóval kapálni, ugyanígy van a fórum is, lehet nagyon jó, ha igényes vita folyik és nagyon gáz ha chat, és visszakövethetetlen, elúszik, elveszik a lényeg.
Ha maskep is fogalmazok nagyjabol ezt hsiszem en is. Sokat irtak es tudomanyosabban Jezusrol eddig..sok mindent vaojabban nem tudok es tenyleg amator vagyok..csak "magambol" tudosithatok..arrol az alando probalkozasomrol magamnak es nem masnak, egy olyan Istenkepet teremteni amiben megfer egyutt a tudomany es az alavetesunk a nagyobb akaratnak..a politikai emggyozodesem es a jezusi tarsadalmi tanitas..
Jézus egy azoknak a jelelnesegeknek amelyek ababn az idoben az emberiseg tanultreszet foglalkoztatta..Jelenseg nem az ember hanem Jezus szeleklmi jelelntosege.. Szukseg voklt egy masik Hatalmasra ..a vilag kezdett rajonni az eelt limitjeire..aa sok isten keresztezte egymast.. kezdtek keresni az értelmet. Jezus es mindazt amit kesobb -miutan elso valomasok rola 80 evel utana irodtak vagy eloszor ezekt rol tudunk tudunk -tehat sok szajhagyomany es confabulacio keveredik a tortenelmi Jezusrol valo tudositasokba-szajaba adtak..az mind a kortars emberek vaygat keezi -szebebn elni,egy szereto istent imadni,hinni a menyei igazsagba-
Jezus eloszor is ember,aztan zsido vegul kinek Isten fia kinek profeta kinek tanito ..de kikerulhetelen gondolkozo..