Keresés

Részletes keresés

segédnick Creative Commons License 2009.04.13 0 0 288

Arra mérget vehetsz, hogy a legtöbben nem a Kaukázuson vonultatják át őket...

Valamiért úgy félnek ettől a hegyvonulattól a "mainstream" képviselői, mint a tűztől.

Előzmény: Athila Secundus (287)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 287

amúgy tényleg ,

honnan eredeztetik a nemzetközi hivatalosban a szarmatákat egyáltalán? most hirtelen nem is tudom.

Előzmény: Epstein dr. (285)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.04.13 0 0 286
Ne haragudj, hogy csak most, de köszönöm szépen a küldeményt...
Előzmény: lapatya (275)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.04.13 0 0 285
De még ha Iránból származtatják is őket valami imaginárius "indoeurópai" ősnéptől, az sem Nyugat-Eurázsia...
Előzmény: Athila Secundus (284)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 284
arról még nem
Előzmény: segédnikk (282)
segédnikk Creative Commons License 2009.04.13 0 0 283
Itt most lényegtelen, hogy Belső- és Közép-Ázsia nem egészen ugyanaz a fogalom. A lényeg, h nem délről, hanem keletről szalasztanák őket.
Előzmény: Athila Secundus (281)
segédnikk Creative Commons License 2009.04.13 0 0 282
És arról is hallottál, hogy a pontuszi szkítákhoz hasonlóan mégis erőnek erejével Belső-Ázsiából akarják őket az európai sztyeppékre cibálni...?
Előzmény: Athila Secundus (281)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 281

ismerem én is ezen vizsgálatot,

kiegészítésképpen: női/anyai vonalon

Előzmény: Afrikaans8 (280)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.13 0 0 280
Ancient DNA of 13 Sarmatian remains from Pokrovka and Meirmagul kurgans was extracted for comparative analysis. Most of the genetic traits determined were of western Eurasian origin, while only a few were of central/east Asian origin
Előzmény: Afrikaans6 (-)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.04 0 0 279

én is foglalkozok a jász kérdéssel történeti és nyelvi szempontból. Már egy másik topikban is előjött a téma.

 

általában a szkíták/szarmaták közé sorolják őket,

akiket meg általánosan az indo-európaiak közé,

 

viszont a történeti adatok alapján (pl. Herodotosz) a szkíták nem voltak etnikailag és nyelvileg homogén csoport

 

konkrétan a jászokot nézve, véleményem szerint indo-uráliak voltak, azaz félig- meddig magyarok voltak régen is, ahogy ma is.

 

eredetüket nézve annyit írnak róla a nemzetközi tudományban, hogy kb. Kr.u. 1 században tűnnek fel keletről, a forrásokban a mai Ukrajna területén jazyg, jassi, aszi neveken. szarmaták, de konkrét eredetük ismeretlen.

 

majd a Kárpát-medencében telepednek meg az Kr.u. 1 század körül a dákokkal együtt: Erdély-Dacia és Alföld-Jazygia

 

az én véleményem alapján viszont a kínai északkeleti határán, Közép-Ázsiában élt Yuezhi népből származnak (a yuezhiket a tokárok köré sorolják)

 

ugyanis mikor a hiungnuk legyőzik a yue-zhiket (Kr.e. 190-150), elvándorolnak nyugatabbra és assi néven tűnnek fel a görög forrásokban.

 

Strabonál a Yuezhik (Kr.e.150-100-as időre vonatkozóan): 

"Szkíták legnagyobb részét, a Kaszpi-tengertől kezdve dahae-szkítáknák hívják, tőlük keletebbre a masszagéták és a szakák. ... legismertebb törzseik az: ... aszii ...". 

 

meghódítják Baktriát (Daxia) majd délre vándorolnak

 

véleményem szerint azonban nyugatra is vándorolnak csoportok és telepednek meg a Kárpát-medence és Erdély területén, a dahák egy részével együtt,

tehát az erdélyi dákok (Dacia) a régi daha-szkíták (területük Daxia), a jászok pedig a yuezhik közül származnak.

 

a kronológia pont stimmel

 

a yuezhi és jász név véleményem szerinti etimológiájára ill. egyezésére is már régebben utaltam egy másik topikban:

 

maga a szó véleményem szerinti uráli/finnugor értelmű és íjász-t jelent magyarul:

 

Proto: *joŋ(k)s,

 íj

 

a yue-zhi kínai kiejtése juszi vagy jucsi

 

ez teljesen megegyezik pl. a finn juszi v. jucsi formával

 

ez a szó kb. i.e. 500 körül jelenik meg a kínai forrásokban

 

majd később, mikor az assik a görögöknél,

 

ill. a még későbbi jássy, jazygs, aszi forma a rómaiaknál,

már a későbbi magyar jász szóvá alakul

 

és szvsz a tényleges indo-európai latin jazygs formában a -g és az -s jelenléte megerősíti a magyar eredet (jászok) és értelem helyességét a dupla többesszám miatt az IE-nél

 

a székely, jász kapcsolatokan nézve

a jászokkal a Jászságon kívül az erdélyi Jassy tartomány is kapcsolatban van szvsz

Előzmény: lapatya (275)
lapatya Creative Commons License 2009.03.04 0 0 278
Afrikaans! Nem tudom küldeni, mert a gép a címet nem fogadja el Lapatya
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.03.03 0 0 277

epstein_dr@yahoo.com

Előzmény: Afrikaans8 (276)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.03.03 0 0 276
Küldd el, légyszi'. Köszi:)
Előzmény: lapatya (275)
lapatya Creative Commons License 2009.03.03 0 0 275
Minden kárban van haszon. Az igen szegényes eddigi régészeti feltárások sokat mentettek meg az utókor számára. Így egyre szakszerűbb további feltárásokra lesz lehetőség a jövőben. Meggyőződésem szerint volt a Kárpát-medencében jazig-szarmata-jász-székely kontinuitás.Az itt élt népek között meg kell kölönböztetni, honfoglalókat, vagyais itt letelepedett, tartósan itt élő népeket és hódoltató katonai népeket. Az utóbbiak közé tartoztak a hunok, avarok. Eléggé számba nem vett tények közé tartozik, hogy az utóbbi népek csak részben lassan szivárogtak be a meghódított területekre. Ezt példázza a tatárok orosz területek fölötti hosszú uralma. Megmaradtak az orosz falvak és bojárok is. Ugyanezt tették a nálunk is megismert oszmán törökök. A későbbi példák alapján rekonstruálható az avar uralom mibenléte is. Feltehető, hogy a honfoglaló eleink is hódoltató katonai népességből vált honfoglalóvá. A népesség gerincét az itt élt népek alkották, majd a hódoltató eleink népe csak az eseményt követő 200 éven keresztül költözöt be a Kárpát-medencébe, mint ahogy számos régészeti feltárás is a népesség összetételében végbement változásokról beszél. A hely-ésszemélynév anyagunkról írott tanulmányomban bizonyítani vélem a kontinuitást. E-mailben küldöm, annak, aki erre kíváncsi
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.01.18 0 0 274
Epstein dr. Creative Commons License 2008.12.31 0 0 273
Valójában semmi sem utal rá, hogy felszívódtak volna, vagy hogy miért kellett volna "elpárologniuk" innét a Kárpát-medencéből. Kik űzték volna el őket? A VI. században érkező var-khunok biztos nem, Árpádék sem... Vagy magával rántotta volna őket egy nagyobb népmozgás...? Ugyan. Egyre több jel mutat arra, hogy mi vagyunk a szarmaták, akikkel persze még jó pár egyéb "népvándorláskori" lovas etnikum keveredett.
Előzmény: Epstein dr. (272)
Epstein dr. Creative Commons License 2008.12.31 0 0 272
Ugyancsak Gergely Balázs írja: "A korai népvándorláskor leletei közül kiemelendő az egyik telepgödörből előkerült, aranylemezből készült, poncolt, pikkely mintával díszített hun nyeregkápaveret. Sajátos, hogy magának a telepnek sem az objektumai, sem a tárgyai nem utalnak gazdagságra. Egy átlagosnak tűnő falu unikális leletéről beszélhetünk, mely egyúttal ékes bizonyítéka annak, hogy a már említett szarmaták megélték a hunok hódítását. Igen szegényesek azok a temetkezések is, amelyek ugyanerre az időszakra – azaz az 5. századra – keltezhetők. 2004-ben Székely határában egy hasonló korú ház örvendeztetett meg minket."
Előzmény: Afrikaans8 (243)
Epstein dr. Creative Commons License 2008.12.31 0 0 271

Gergely Balázs

Ásatások az autópálya nyomvonalán Szabolcs-Szatmár-Bereg megyében

In: Korunk 2005. ápr.

 

"Az átvizsgált területeken messzemenően a császárkori (ezen belül is az iráni nyelvű szarmatákhoz köthető) anyag fordult elő a legnagyobb számban: kilenc lelőhelyen összesen nyolcvannyolc sír, hatvankilenc ház és ezernyi más objektum (főleg gabonatároló gödör és kút) került napvilágra. Sokatmondók az erre a korszakra keltezhető fonott sövényfalak, melyeket egy szarmata telep kútjaiban fedeztünk fel. A korábban már említett neolit kút fabéléséhez hasonlóan a magas talajvíz ezeket is csaknem tökéletesen konzerválta. A tizennégy-húsz darab vastagabb átmérőjű cövek közé font sövény megóvta a kutakat az idő előtti beomlástól. A felfedezés értékét növeli, hogy tudomásom szerint a korszakból hasonló lelet még nem került elő. A sekély mélységben feltörő talajvíz konzerválta ugyan a faszerkezetet, de egyben sajnos megakadályozta a kutak maradéktalan feltárását. Pedig a kutaknak alighanem a legalján heverhetnek a legsokatmondóbb darabok: a belepottyant edények, vödrök, talán még ékszerek is."

Afrikaans8 Creative Commons License 2008.12.19 0 0 270

Törőcsik István

Egy határkő a Jászságból

In: Jászság Évkönyv 2004

 

PDF

Afrikaans8 Creative Commons License 2008.12.19 0 0 269

Alan Szlanov

Az alánok hadművészete

In: Jászsági Évkönyv 2006

 

PDF

Előzmény: Epstein dr. (264)
segédnick Creative Commons License 2008.12.19 0 0 268

Rokonaink, az oszétek

In: Jászság Évkönyv 2007

 

O. B. Bubenok: Jászok Oroszországban – fordította Kovács J. Béla
Gulyás Éva: Szent György-csoda 1992-ben Oszétiában
Hősmondák a Nartokról - fordította Kovács J. Béla
Istvánovits Eszter–Kulcsár Valéria: Szkíták, szarmaták, alánok – az
eurázsiai sztyeppe iráni nyelvű nomádjai
Két oszét mese
– fordította Wirth Lajos
Kovács Szilvia: Alán dinasztikus kapcsolatok a 1112. században
Oszét költők verseiből – fordította Molnár Illés Gábor
Palláné Szénási Magdolna: A K. L. Hetagurov Állami Egyetemről
Selmeczi László: A jászok betelepedése, a magyarországi jászok a 1315. században
Szabó István: Barangolások oszét földön
Szabó László: Az oszét asztal felér egy akadémiával

 

1  2  3

Előzmény: ghoezeke mate (238)
segédnick Creative Commons License 2008.12.19 0 0 267

„A szarmaták földműves, kézműves, állattartó, halászó, vadászó és gyűjtögető emberek voltak. Viseletük bizonyos elemei a hunoknál, később a magyaroknál is megtalálhatóak. A pikkelyes vért, a bőrködmön, a bő gatya hosszú évszázadokon át fennmaradt.”

 

Innen

Előzmény: mociga (266)
mociga Creative Commons License 2008.12.19 0 0 266

Egyetértek.

Kapcsolódva az előzőekhez (is) a szarmaták (a jazigok (???)) szorgalmasan művelték-e a földet?

Előzmény: segédnikk (263)
mociga Creative Commons License 2008.12.19 0 0 265

Jól vanna Kedves Segédnikk!

Csak vitszeltem.

 

Ui.

Elszóltam elszórtam magam. Jól elszúrtam, jól elszartam. 

De hát ki mint vet úgy arat. Egy magot elszórsz szorgosan, aztán az a mag meg darabszámban megszorzódik. :-)))))

Előzmény: segédnikk (262)
Epstein dr. Creative Commons License 2008.12.18 0 0 264

"... s mily bősz a jazyg törzs, ...
Lelkükben csak az íjj meg a nyíl van, telve a puzdra,
messzire eljutván futnak a gyors paripák;
azt mondják, jól tűrik az éhséget meg a szomjat,
és ha az ellenség jönne, vizet se talál."


Ovidius: Levelek Pontusból 79, 85–88.

Kartal Zsuzsa fordítása

segédnikk Creative Commons License 2008.12.18 0 0 263
Térjünk vissza a szarmatákhoz...
Előzmény: mociga (261)
segédnikk Creative Commons License 2008.12.18 0 0 262
"Tűzelőt gyűjt. Gyújt.

Fázik és fázik. Fával tüzel....."

 

Sz@ros... szoros. Hadd ne magyarázzam.

Ilyeneket akárhányat lehet gyűjteni, de hidd el, hogy pont ezért mondtam: vannak elfogadható történeti és nyelvészeti módszerek, meg vannak elfogadhatatlanok. Amit te itt bemutattál, az nem az előbb említett kategória.

Előzmény: mociga (260)
mociga Creative Commons License 2008.12.18 0 0 261
Azért ettől még remélem nem gyűlt (gyűlöl, gyülekezet) meg a bajunk egymással.... :-)))
Előzmény: mociga (260)
mociga Creative Commons License 2008.12.18 0 0 260

Tényleg elismerem ezeket a képtelenségeket.

Tűzelőt gyűjt. Gyújt.

Fázik és fázik. Fával tüzel.....

De ezek nyilván nyelvi véletlen képtelenségek. Vagy képességek? Mindenesetre a nyelv segít mit is tegyek. Sőt, mit kell tennem.

De be is fejeztem.

Előzmény: segédnikk (259)
segédnikk Creative Commons License 2008.12.18 0 0 259

Tudomásom szerint arra a sebre szokták mindani, hogy "meggyűlik", amelyiknek a környéke megtelik gennyel. Ez semmi olyasmit nem bizonyít, hogy a gyúlik szemantikailag rokon a gyűlik igével, függetlenül attól, hogy a meggyűlt seb tényleg begyulladhat.

 

 

"Mi gyűl az gyúl."

 

Ostobaság. Ezekkel a képtelen ötletekkel csak lejáratod magad.

Előzmény: mociga (258)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!