Érdekes a Fidesz ünnepi helyszínének megválasztása az Astoriánál. A számtalan szóbajöhető helyszín közül egészen véletlenül pont azt az egyet választották ki, amelyik akadályozza a külföldi delegációk közlekedését, szinte karnyújtásnyira vannak olyan ojjektumok, amiket érdemes megtámadni, ráadásul lényegében ellehetetleníti a rendvédelmi erők felvonulását... Micsoda véletlen? Csak nem a csőcseléknek akarnak szabad mozgást biztosítani szükség esetére?
Azért Orbán cselekedeteiben az értelmet legfeljebb azon a szinten kereshetnénk ( már akit még érdekel), hogy bármi áron kinyuvassza Gyurcsányt.
De ez már vicces. Kis magyar abszurd.
Nincs programja, nincs semmi, bármit mond bármikor, és másnap az ellenkezőjét.
Kár, megjegyzem, de ahogy emitt Gyurcsánynak, amott Orbánnak nincs alternatívája, ez a dráma, feleim.
Ez a harc végkimerülésig fog tartani, max. imádkozhatunk, valamelyik mielőbb purcanjon ki ebben az eszetlenségben, aztán esetleg törődhetnénk végre közös dolgainkkal...
Látod mennyire különböző módon figyeltük az eseményeket? Nekem egész nap a következő benyomásom támadt: az emberek nagy része tétován ténferengtek egyik helyszínről a másik felé. Azt se tudták, hogy mit akarnak, hol, s hogyan. Már a Corvin közben, délután 2-kor hallottam, hogy gyerünk a Kossuth térre, s Orbánt is elküldték a srácok a halál dákójára. Nagyon sok tinédzsert láttam. A tévében figyelt utcai harcokról meg két benyomásom volt: egyrészt nagyon spontán volt az ellenállás, improvizatív és amatőr, másrészt szemmel láthatóan semmi esélyük nem volt a jól felszerelt, elszánt rendőrökkel szemben. Ezt fokozatosan látták be az emberek, s így csökkent egyre a létszámuk. A turisták nagy számát mutatja, hogy a Blahán és a Ferenciek terén is 10 perc alatt eltűnt a tömeg, mikor keményedett a helyzet.
Szerintem az épelméjűek legfeljebb remélték, hogy nem lesz még egy svédtorna, a 23.-a be volt betonozva balhéilag. Onnan már csak imádkozni lehetett a szolid mérték érdekében.
Viktor miért nem azzal fejezte be, hogy menjetek békével a mittudoménmilyen utca felé, feleim!
Szerintem vagy 200-300 utcai harcos csinálta a fesztivált. A többi pedig nézte, mert ilyet csak moziba látott eddig.
De felteszem megint a kérdést, a topic legfontosabb kérdését, mit nyerhet Orbán egy esetleges lázadás szításával? Mert szerintem semmit, bukni viszont sokat. Gondolom neked nem kell megmagyaráznom, hogy a zavargás sikeres leverése + a politikai ellenfélre kenése mennyire jövedelmező Gyurcsánynak.
Én mindössze a retek tudosítójára emléxem, mikor a kipirult Toncsibaba megkérdezte tőle, hogy lát-e ismerős arcokat. Rendes meg válaszolt rendesen, hápersze. Namostan ő nem a frontvonalon, hanem a turisták között állt, amiből én bátran következtetek arra, hogy sokan mozi, színház és koncert helyett tömegoszlatást néznek szabadidős program gyanánt, merhogyaz olyan trendi.
"A fontos, hogy a legeffektívebben műveleteket 6 fős csoportokban lehet végrehajtani. Ezért hozzatok létre ellenálló csoportokat barátaitokkal, bajtársaitokkal! Az ellenálló csoportnak adjatok nevet, esetleg hozzatok létre a saját csoportnak blogot, hogy értesülhessünk egymás akcióiról."
Ha elszaladnak - mint ahogy el is szaladtak - rosszul teszik. Ha barikád építés helyett leült volna 200 emeber az útra, azt a helyzetet nem lehetett volna hókotroval megoldani. Többek között az a baj ezekkel a suhancokkal, hogy keveset olvasnak Ghandiról/tól.
Az Erzsebet hid lepcsoin hagytak el a tuntetok az utcat.Tehat nem zartak le minden menekulesi utvonalat maguk elol.Nem volt celjuk tenylegesen "megvedeni" az Erzsebet hidat.Mint ahogy a rendoroknek sem,hogy konkretan meccselniuk kelljen tobbezer sarokbaszoritott emberrel.Persze bekerithettek volna oket,de mit lehet csinalni kb 4-5 ezer emberrel aki nem tud menekulni,mindet egyszerre nem lehet eloallitani,ha meg kicsinyenkent allitjak elo oket,nagyon sok gerilla csapast kellett volna elszenvedniuk.Vegulis mindenki elerte a celjat.A rendorok megfelemlitoen tudtak fellepni es be tudtak mutatni,hogy fel tudnak morzsolni tobb ezres ellenallo tomeget.A tuntetok pedig letrehoztak "uzeneterteku vizualis lenyomatokat".
Egy win-win egyuttmukodes-mondanank ha cinikus allatok lennenk.
Orban mai akcioja utan eleg egyertelmu, hogy ki az aki legalabbis gatlastalanul hasznot akar huzni a hetfoi esemenyekbol, ha nem rogton o volt a foszervezo:
Orbán Viktor szerint nemzetközi következményei is lesznek az október 23-i magyarországi "brutális emberijog-sértéseknek". A Fidesz elnöke a Hír TV reggeli műsorában, telefonon, Berlinből beszélt erről, felelősségre vonást szorgalmazva a hétfői történésekkel kapcsolatban.
Szavai szerint még a taxisblokád idején sem volt példa arra, hogy ilyen brutálisan lépjen fel az államhatalom, "és az emberi jogokat így letörjék, mint ahogy tették ezt 23-án délután és este". A politikus szerint olyasmi történt Magyarországon, ami szokatlan Európában: az "emberi jogok ilyen durva, rendőrségi önkény általi letaposása, ez azért ismeretlen, itt ilyen nincsen". Szerinte az állam erkölcsi és anyagi elégtétellel tartozik a bántalmazottaknak.
"Azok, akik pedig megsértették az emberi jogokat, legyen szó közrendőrről vagy a rendőrség parancsnokairól, majd a vizsgálatok kiderítik, őket pedig személyesen, egyenként felelősségre kell vonni" - jelentette ki Orbán Viktor.
Namost. Nem akarom leszolni azt a nehany esetet, amikor a Budapesten bevetett cirka 600-1000 rendorbol nehanyan valoban komoly tulkapasokat kovettek el a 2-4000 fonyi zavargoval es sajnos artatlan jarokelovel szemben - gumilovedek szembe 5 meterrol, konnygaz a babakocsihoz, viperazas satobbi. Ezek szomoru esetek es remelem hogy felelossegre vonjak az elkovetoket es a jovoben elkerulik a hasonlo szomoru hibakat.
De. Messze nem tortent semmi olyasmi, ami kirivo vagy rendkivuli esemeny lenne, es teljesseggel indokolatlan igy kikelni ellene. Ez az egesz megint ugy tunik, mintha a Fidesz szepen felkeszult volna hogy verengzes lesz, es utana ok tiltakoznak - aztan a drama elmaradt, ok viszont hulye robotkent csakazertis daralni kezdik a betanult szoveget. Az EU-ban ennel sokkal durvabb dolgok is tortentek, emberek haltak mar meg* tunteteseken, es akkor sem kerult sor kozponti beszolasra, vagy barmifele nemzetkozi kovetkezmenyre...
* Erdekes lenne lenyomozni azt is, hogy ki kezdte el terjeszteni az agyonvert tuntetorol szolo remhirt...
Ti nem ugyanazt a barrikadozast neztetek mint en, vagy csak osszefoglalot lattatok? Az Erzsebet hid budai oldalan is volt egy kis barrikad, az ottani utepites terelo tablait es egyeb anyagokat hordtak oda, nem volt tul eros de gyalogosan csak atmaszni lehetett volna rajta. Ezt egy masodik hokotro nyomta szet, es utana kb. 250-300 rendor es vagy 15 busz kelt at a hidon, egyenesen a barrikadosok hataba. Nagyjabol az erkezesukkel egy idoben szortak tele konnygazzal a "kuzdoteret" es indultak be a vizagyuk is a Ferenciek teren.
Szerintem profi taktika volt, meg ha a vegrehajtas kicsit docogott is - a Ferenciek terenel sokat tokolt a hokotro es egy molotovot is eleje dobtak, utana meg nagyon kis resen keltek at a rendorok, de addigra mar az osszes rendbonto felvette a nyulcipot.
Mindket idoszakban allando resztvevoi voltak a zavargasoknak a tizenot-huszonegynehany eves fiatalok, akik bizonyara remek balhenak gondoltak a dolgot. Emlekeztek peldaul a Blahan a baratnore, aki az uvegeket dobalo pasijanak a fegyverhordozoja volt?
Szerintem az Astoria mellett két dolog szólt, jó helyen van közlekedés szempontjából, s a kevesebb többnek látszik.
Vagyis: a rendorok nem tudnak a gyules miatt szabadon mozogni a jarmuveikkel, ellenben megsokszorozodik egy esetleges tomegpanik okozta kar a szuk teruleten.
Meg mindig nem gyanus hogy miert pont itt kellett pont oktober 23-an, par hettel a korabban sosem latott zavargasok utan gyulest rendezni?
Arra gondolok, hogy a tévéostromnál a provokáció-elmélet nem kamu (de nem Gyurcsány provokált), és ha jól megnézzük, különösebb retorzió azért a máááámoros éjszakáért nem volt. Kérdés, hogy abból a félezerből hányat vágtak sittre. (Kömben is, folyton az volt a duma, hogy 50 ember elöl produkálja magát, a többi meg békés nézelődő, még csitítja is őket. A tévében is valami hasonló arány látszott.)
Mire gondolsz? Első menetben vagy félezer embert kerestek. Dokumentált rendőri túlkapások voltak, az előzetesek beszámolóival se fogják körbetapétázni a jogvédőirodák pozitív üzenetek c. faliújságát. Én azt gondolom, hogy nem azok vettek részt a hétfői utcai harcokban javarészt, akik ott voltak pl. a tévé ostrománál.
"Figyelem! Radikalizalodunk. Tessek komolyan venni minket! Most olyat csinalunk amit multkor nem csinaltunk.Tessek kiszamolni,hogy mit csinalunk legkozelebb es elgondolkozni!"
Nyomasgyakorlas. Es a kameraknak is legalabb annyira szolt,mint a rendoroknek.
Nem hiszem,hogy arra gondolhattak,hogy meg tudjak vedeni.
Lapunknak 17 esetről sikerült kiderítenie, hogy a vádhatóság melyik naphoz köti a bűncselekményt, ám ezek közül mindössze három kapcsolódik a Szabadság téri eseményekhez. (Négy személyt a tévénél elkövetett fegyveres erőszak miatt tartóztattak le.)
Nem vagyok meggyőződve arról, hogy nagy átfedés lenne a szeptemberi és az októberi harcokban résztvevők között. S ha ez így van, akkor jó lenne egy magyarázat erre.
Hát nem is a többség gyújtogat tévét. Az meg, hogy az első menetben megsérült 100 rendőr (egy életveszélyesen) és kb. 4 béközepes, és a végén megitták Rudi viszkijét, sztem nagyon nem vehette el a kedvüket semmitől.
