Keresés

Részletes keresés

7-es troli Creative Commons License 2024.08.12 0 0 19817

Köszönöm!

Előzmény: trizs77 (19816)
trizs77 Creative Commons License 2024.08.12 0 3 19816

Saját konstrukciójú elektromos járművek gyártásába fogott bele egy győri családi vállalat, a Kravtex–Kühne-csoport. A legnagyobb magyarországi buszgyártónak a kockázatvállalása is unikális.

 

HVG: Magyarország akkumulátor-nagyhatalmi ambícióira fittyet hányva legújabb termékükbe, a júniusban bemutatott e-autóbuszba főleg Nyugat-Európában készült elektromos berendezéseket építettek be. Miért?

Krankovics István: A haszonjárművekhez nagyobb, speciális akkumulátorcsomagokra van szükség, ilyenek Magyarországon egyelőre nem készülnek. Miután kidolgoztuk a Credobus Electronell típus koncepcióját, más részegységekhez hasonlóan azt is megnéztük, melyik gyártó akkumulátorcsomagja az, ami árban, tömegben, méretben és beépíthetőségében a legjobban passzol az igényeinkhez. Így esett a választásunk az amerikai BorgWarner által felvásárolt német Akasol kimondottan buszokra optimalizált termékére.

 

A legnagyobb magyar autóbuszgyártó, a Volánbusz járműflottájának ma már a felét kitevő Credobusokat készítő győri–mosonmagyaróvári Kravtex–Kühne-csoport alapítója. A vállalkozást 1992-ben, az orosz Avtexszel együtt hozta létre öreg Ikarusok felújítására és oroszországi értékesítésére. Miután az oroszok kiszálltak, 1999-ben belevágott a saját buszgyártásba.

 

HVG: Eddig azzal büszkélkedtek, hogy az önök által gyártott autóbuszok értékéből 75-80 százalékot Magyarországon állítanak elő. Az idén nyáron bemutatott e-buszoknál ezek szerint rosszabb lesz az arány?

K.I.: Az Electronellhez még az eddiginél is több alkatrészt gyártunk házon belül – például az úgynevezett passzív hűtőrendszert, de a jármű lelkét jelentő energiaelosztó egységet és hajtásvezérlő szoftvert is magunk fejlesztettük –, ennek árában mégis valamivel magasabb lesz az importhányad. Az elektromos hajtásrendszer fő egységei ugyanis – különösen az akkumulátorcsomagok – ma még borzasztóan drágák. Ma egy elektromos busz 1,8-szor–2-szer annyiba kerül, mint egy hagyományos.

A dízelbuszok kimagasló magyar értékhányadát elsősorban azzal érjük el, hogy a cégcsoportba tartozó, mezőgazdasági gépeket is gyártó mosonmagyaróvári Kühnében szinte minden fém alkatrészt magunk állítunk elő. Nemcsak a komplett buszvázakat, de több száz olyan bonyolult, magas hozzáadott értékű komponenst is, amit más gyártók készen vásárolnak – a Kühnének még saját vasöntödéje is van. És persze olyan partnereink is hozzájárulnak a magas hazai arányhoz, mint a kerékagyakat, futóműveket szállító Rába vagy a német ZF egri gyára, ahonnan bizonyos sebességváltókat vásárolunk.

 

HVG: Ezt az állami megrendelő várja el, netán írja elő?

K.I.: Nem, ezt mi magunk ambicionáljuk – büszkék vagyunk rá, hogy az elmúlt 25 évben meg tudtunk őrizni valamennyit a magyar buszgyártás háttériparából. Az állami Volánbusz, amely több mint 2600 buszunkat üzemelteti, nem oszthat többletpontokat a versenyben a magyar gyártóknak. Az állam szempontjából azonban lényeges, hogy a közforrások a magyar iparban hasznosuljanak – a Nemzeti autóbuszgyártási cselekvési programnak is ez a célja. Közel 500 magyar munkahelyet, milliárdos nagyságrendű adófizetést és importkiváltást jelent a tevékenységünk.

HVG: Önök egyébként mennyi állami támogatást kaptak?

 

K.I.: A programtól függetlenül 20 év alatt, kilenc projektben összesen mintegy 1,2 milliárd forint beruházási támogatást kaptunk. Eközben több mint 10 milliárd forintot fordítottunk fejlesztésekre az adózott nyereségünkből.

 

 

HVG: Nem túl kockázatos olyan drága jószágok gyártásába Magyarországon belevágni, mint az e-busz? Különösen úgy, hogy a Szegeden éppen személyautó-gyártásra berendezkedő kínai BYD-nek már évek óta működik egy e-busz-összeszerelő üzeme Komáromban.

K.I.: Egyrészt ez a jövő, nincs más választásunk. Másrészt ezen a területen még nagyobb lesz a versenyelőnyünk. A dízelbuszoknál is volt olyan pályázat, ahol a multik ára 20–40 százalékkal volt magasabb a Credobusénál. A titok a „gyártsuk magunk” filozófiája és a gazdaságosságra optimalizált műszaki konstrukció.

 

HVG: A konstrukció?

K.I.: Igen. Mi, a buszgyártók többsége által használt 22,5 colossal szemben, 19,5 colos kerekeket alkalmazunk. Ez egy sor helyen tesz lehetővé tömegcsökkentést a futóművek bekötési pontjaitól a főegységek méretezésén át a vázszerkezet általános optimalizálásáig. Ezt nem tudnánk megtenni, ha nem magunk gyártanánk a fémkomponenseket, vagy ha kötve lennénk egy készen vásárolt, önjáró alváz adottságaihoz. Az Electronell a maga kategóriájában a legkönnyebb fémvázas elektromos busz a piacon.

 

HVG: De nem megy ez a szilárdság rovására?

K.I.: Az alapkonstrukciónknak ma már 25 éves referenciája van. A szilárdságot a német TÜV műszaki tanúsító szervezet vizsgálja; ha nem lenne rendben, akkor a típusengedélyt sem kaphattuk volna meg.

 

 

HVG: A Credobusok tehát könnyebbek, és ezért kevesebbet fogyasztanak?

K.I.: Pontosan. A szólóbuszaink 1,5–2, a csuklósaink pedig átlagosan 3 tonnával könnyebbek a versenytársaknál; ez a dízelek esetében is legalább 15 százalékkal kedvezőbb fogyasztást jelent. A Volánbusz évi 5,5 milliárd forintnyi üzemanyagot takarít meg a Credobusokkal. Ezért logikus, hogy ma a buszbeszerzéseknél már nem pusztán a vételárat, hanem a jármű tízéves üzemeltetésének fontosabb költségeit is mérlegelik.

 

HVG: Az e-buszoknál nem viszi el ezt az előnyt az elektromos részegységek magas ára?

K.I.: Egy városi-elővárosi busz napi futásteljesítménye 200–300 kilométer. Ahhoz, hogy erre képes legyen az akkumulátorok feltöltése nélkül, más gyártók egy szóló buszba legalább négy akkucsomagot építenek be abból a típusból, amiből az alacsony saját tömegű Electronellben három is elég. Ha pedig egy buszba egy akkumulátorral kevesebb kerül, annak a több tízezer eurós költségét az üzemeltető kétszer fogja megspórolni: először a beszerzéskor, másodszor az akkumulátorcserénél. Minden okunk megvan azt hinni, hogy az e-mobilitás az ultrakönnyű buszok korát is el fogja hozni, ez pedig nekünk kedvez.

 

HVG: Viszont borzasztóan kiszolgáltatottak az állami megrendelő kényének-kedvének: 2021-ben 28 milliárd forint volt az árbevételük, a következő évben 9 milliárd, tavaly pedig 22 milliárd. Hogy lehet kezelni ezt a hektikusságot?

K.I.: Mi folyamatosan termelünk, olyankor is, amikor a rendelésállományunk ezt nem támasztja alá. Nem kockáztathatjuk meg, hogy a jó szakembereink otthagyjanak bennünket. A buszgyártás még a legnagyobbaknál sem automatizált futószalagmunka, itt nagyon sok múlik a hozzáértő, ügyes dolgozókon.

 

HVG: Nem túl nagy kockázat a gyárudvarra termelni? Különösen azok után, hogy összevonták a Volánbuszt és a MÁV-ot, márpedig a vasút sokkal jobban legatyásodott, mint a buszos ágazat, tehát sokkal inkább rászorul a fejlesztésre.

K.I.: A Volánbusz közbeszerzési terve nyilvános, ahogy ismert az a cél is, hogy az elmúlt években elindult jármű-fiatalítási program eredményeit megőrizzék. Az elektromos buszok beszerzése pedig az ország uniós helyreállítási tervének is egyik pillére – persze kérdés, Magyarország mikor fér hozzá ahhoz a pénzhez.

 

HVG: Miből tudják finanszírozni az udvarra termelést?

K.I.: Elsősorban saját pénzeszközeinkből, többek között 20 milliárd forintot meghaladó eredménytartalékunkból.

 

HVG: Friss árbevétel híján ez se tartana ki a végtelenségig… Nem lenne érdemes új piacok után nézni?

K.I.: A multinacionális vállalatok erőfölényére jellemző, hogy az évi harmincezer darabos európai buszpiac felét három gyártó fedi le. Ezek egyenként 4–7 ezer buszt gyártanak évente. Mi 2021-ben 422 busz átadásával nagyjából a 12. legnagyobb gyártó voltunk Európában. Új kihívás a költségek drasztikus növekedése és a távol-keleti gyártók dömpingje – mindkét tényező a verseny új dimenzióját jelenti, és már most európai buszgyárak sorának bezárásához vezet. Álmodozni lehet, kell is, de távol áll a realitásoktól, hogy a magyar piacnak rövid távon teljes értékű alternatívája lenne számunkra. Olyan termékről van szó, amihez az eladás után 10-15 évig professzionális alkatrész- és szervizszolgáltatást kell biztosítani. Bármennyire is kívánjuk, hogy újra legyen magyar buszexport, öt-tíz darabos szériák mellett ez szinte biztos ráfizetést jelent. Ugyanakkor őszintén hisszük, hogy az Electronell család versenyelőnye ismét a magyar buszgyártás reális céljává teszi a külföldi piacszerzést.

 

Előzmény: 7-es troli (19815)
7-es troli Creative Commons License 2024.08.12 0 0 19815

Ha valakinek van HVG előfizetése, az be tudná ide tenni a Krankovics Istvánnal készült teljes interjú szövegét?

 

köszi

Mohawks Creative Commons License 2024.08.12 0 0 19814

Szóval a prototípus csak jó beetetés volt. :-)
De a klíma az egy összefüggő egy egész egység, pl. az otthoni klímádba vagy a hűtődbe hiába tennél nagyobb kompresszort, nem tudna jobban hűteni.

Kompletten egyszerre egymáshoz kell tervezni a kondenzátort, elpárologtatót, kompresszort, gáztöltetet stb.
Tehát ha a protón más teljesítményű volt a kompresszor akkor sanszos hogy a tetőegységben is teljesen más paraméterekkel volt a berendezés, meg mint ahogy írtad a légcsatorna is más volt.
Persze kitelik tőlük hogy valamit utólag kicseréltek újratervezés nélkül, de akkor soha nem lesz jó, pláne nem tartós.

Alulméretezés és a rossz légcsatorna tervezés egyértelmű dolog.

Klímameghibásodás is elég gyakori.

De a klímakompresszor gyakori meghibásodását nem írnám az alulméretezésre, ott más gond is lesz.

Amelyik busz jól hűt , ott is általában úgy van tervezve a klímakompresszor hogy folyamatos üzemben megy hűtés alatt, csak a prémium szigetelt távolsági járatokon kapcsolgat ki néha.

De egy városi busznál üzemórára majdnem ugyanannyit megy egy jól méretezett és egy alulméretezett klímakompresszor is.

De akkor miért megy tönkre a krankovicsféle?  Elengedi a gázt és nincs megfelelő védelem és úgy járatják, vagy annyira rossz minőségű az egész?



Innovelnél hogyha a légbefúvókat magunkra irányítjuk és az első és a második ajtó között ülünk úgy kb teljesen jó idő érzete van a buszon.
De ott lehet jobb a hőszigetelés, illetve a légcsatorna is teljesen más.

Szóval innovelnél, legalábbis a PIG-eken még a sofőr is dicsérte hogy milyen a jó a klíma és tényleg, elöl jóidő is van, csak nehogy beülj hátrébb vagy leghátra.

Econellnél elöl csak akkor van jóidő ha 30 fok külső hőmérséklet alatt, kevés utassal folyamatosan járatva megy a klíma.


De hátul az econell pusztulat, aztán van amelyik sofőr enged ablakot nyitni az utasnak, más meg félreáll hátramenni pampogni a nyitott ablakért.


LNK Setrákon idővel többség rájött hogy nyitott tetőszellőzővel és bekapcsolt klímával sikerül elérni hogy annyi legyen bent a hőmérséklet mint kint árnyékban, biztos imádják azokat is a hőhullámok alatt.

Pedig abba aztán motoros zsaluk, több elpárologtató minden szép és jó volt, míg az econellben nem tudom hogy egyáltalán a sofőrnek van-e külön elpárologtatója... 

MAN Lion's Cityk viszont hűtenek rendesen, de nem egyenletesen azok se. 

De visszatérve eco és innovelhez, a "nincs szigetelés" se magyarázza azt hogy konkrétan nagyobb gáznál és nagyobb menetnél átvált fűtött levegővé a befújt, álló helyzetben alapjáraton meg hideg jön.

Olyan mintha a motor hűtőventije valahogy visszatolná a meleget a felső légcsatornába, de hogyan lehet ez? 
Vagy van fent valami hőcserélő fűtéshez és a motorvíz kering oda néha?
Esetleg csak ott vitték el a klíma hűtőközeg csöveit és azok fűtenek annyira?

Elvileg klímával és kályhával is lehet fentről fűteni. de ez a rendszer hogyan működik?  

A meleg levegő befúvás csak leghátul jelentkezik, két sorral előbb ugyanúgy hideget fúj. Álló helyzetben alapjáraton meg mindenhol hideget.

Van amikor hátul klíma közben be van kapcsolva az elszívómotor de attól független a jelenség. 
Apropó, fűteni és klímázni, tetőablakot nyitni enged egyszerre a rendszer? :-) 



Előzmény: félinfós (19813)
félinfós Creative Commons License 2024.08.11 0 2 19813

Ez minden Econell-széria esetén így van. Az Inovelleknél kevésbé jelentkezik. Eleve nem jól lett megtervezve a légcsatorna. Szigetelés lényegében nincs, a hátsó traktusba pedig nagyon szűk keresztmetszeten kéne átjutnia a levegőnek. A klímarendszer pedig alul van méretezve, emiatt 2 évente nagyjából ki kell cserélni a klímakompresszorokat. Érdekesség, hogy a prototípus Econellen, és Inovellen nagyobb kompresszor van, és a légcsatorna megoldás is más, azokon remek idő van. A miérteket mindenkinek a saját fantáziájára bízom.

Előzmény: Mohawks (19811)
LLaurent Creative Commons License 2024.08.11 0 1 19812

Ezt az RDB-822 Econell esetében teljesen meg tudom erősíteni, de másol (RTR, SSM, SWW AA-JC, AE-FI) még nem tűnt fel.

Sajnos a hosszú lábaim miatt SEHOL máshol nem férek el az Econellekben, csak a hátsó 5ösben (esetleg a négyes ülésekben, ha nem ül le senki velem szemben), így ez a probléma engem elég súlyosan érint. Valamelyik nap pont emiatt inkább "nyomorogtam" előrébb, hogy ne dögöljek meg a melegben.

Előzmény: Mohawks (19811)
Mohawks Creative Commons License 2024.08.10 0 0 19811

Credo Innovell elég erősen,  és Econell is produkálja hogy leghátul álló helyzetben hideget fúj a klíma, de menet közben meg meleget kezd el befújni. Minnél gyorsabban és hosszabban annál melegebbet.


Mi lenne a jelenség magyarázata?


Elégtelen légcsatorna miatt eleve alig megy hűtött levegő hátra, de ráadásul még meleget is fúj be, nem sima kinti hanem eleve fűtött levegőnek érződik.  

trizs77 Creative Commons License 2024.08.08 0 1 19810

Mai HVG újság 59.oldalán másfél oldalas cikk a CREDO-ról Munk Tíbor tollából.

trizs77 Creative Commons License 2024.08.05 0 0 19809

Így is lehet :

 

https://www.cs-dopravak.cz/brno-poridi-az-20-autobusu-sor-icn-95/

 

Nem  cikk a lényeg hanem a kép.

 

A régi, kicsi SOR 7,5-t milyen szépen helyre állították.

Nem írom, hogy fel is újították de szépen helyrehozták.

Pedig biztosan 20+ éves.

 

 

7-es troli Creative Commons License 2024.07.06 0 0 19808

Tudom…

de azért jó lenne tudni

Előzmény: Dante001 (19807)
Dante001 Creative Commons License 2024.07.06 0 0 19807

Soha nem engedik nyilvánosságra hozni a teszteredményeket.

Előzmény: 7-es troli (19806)
7-es troli Creative Commons License 2024.07.06 0 0 19806

Van valahol publikus anyag az Electronell győri futásának eredményeiről? Jó lenne tudni,milyen paraméterek hozott.

 

Mikor és hol bukkan fel legközelebb teszten, ezt tudja valaki?

 

t04cdb Creative Commons License 2024.06.30 0 2 19805

Készítettem egy rövid videót a júniusban Győrben közlekedő tesztbuszokról, köztük az egyik volt az Electronell. :)

https://www.youtube.com/watch?v=3XV48ADfi_o

7-es troli Creative Commons License 2024.06.18 0 0 19804

Köszi az élménybeszámolót, és a sok részletes fényképet.

Előzmény: Aron_son (19803)
Aron_son Creative Commons License 2024.06.18 0 7 19803
7-es troli Creative Commons License 2024.06.14 0 0 19802

Végre egy hosszabb, jobb felvétel az utastérben:

 

https://youtu.be/xyphAGdmPFI?si=4QLosPWsXdYMttX0

7-es troli Creative Commons License 2024.06.12 0 0 19801

Electronell videó. Sajnos sokminden nem hallatszik a buszból.

 

https://youtu.be/1YnpfSqKDLs?si=hDVw621lhdNQ0kEj

Dante001 Creative Commons License 2024.06.11 0 2 19800

Mintha nem láttunk volna még Credora kiírt tendert... :D

Előzmény: kristoof (19796)
kristoof Creative Commons License 2024.06.11 0 1 19799

A 15+5 darabosat megnyerte az Ikarus. Egyelőre csak ez van. De persze lehet, hogy pont lesz nemsoká' egy olyan tender ahová pont jó lesz ez is.

Előzmény: torqmatic (19798)
torqmatic Creative Commons License 2024.06.11 0 0 19798

Hát miután az eddig legyártott buszaiknak kb a 90-95%-a a Volánbuszhoz került, gyanítom az elektromosból is ők lesznek a fő vásárlók...

Előzmény: kristoof (19797)
kristoof Creative Commons License 2024.06.11 -1 0 19797

Ki a megrendelő? 

Előzmény: torqmatic (19794)
kristoof Creative Commons License 2024.06.11 0 0 19796

Mert a legtöbb tendert, még nálunk is, így írják ki.

Előzmény: Dante001 (19793)
7-es troli Creative Commons License 2024.06.11 0 0 19795

A BYD buszoknak az “A” tengelynél van a töltő? Képek alapján mintha ott lenne egy nyílás.

Előzmény: kristoof (19792)
torqmatic Creative Commons License 2024.06.10 0 1 19794

Az mivel lett volna jobb? Nem lehet, hogy a megrendelő kérte így?

Nekem tűz- és balesetvédelmi szempontból is jobbnak tűnik ez a hátsó megoldás, mert ha ne adj isten kigyullad töltés közben és menteni kell a többit, akkor csak be kell ülni és go előre, nem kell tolatgatni...

Előzmény: kristoof (19792)
Dante001 Creative Commons License 2024.06.10 0 0 19793

Miért van ennek jelentősége? 

Előzmény: kristoof (19792)
kristoof Creative Commons License 2024.06.10 -1 0 19792

Azt a töltőaljzatot illett volna a mellső tengely környékére, vagy a homlokfalra rakni. Igazából az lenne a menő, ha mindkét helyen lenne egyszerre.

Előzmény: 7-es troli (19791)
7-es troli Creative Commons License 2024.06.10 0 0 19791
7-es troli Creative Commons License 2024.06.08 0 0 19790

A hátsó üléssor kicsit módosult: 5db ülés helyett 3db 1,5-es ülés került be. 

Ez az akksik súlya miatti korlátozás lehet?

7-es troli Creative Commons License 2024.06.07 0 0 19789

Ahogy reméltem is az elején: az üzemanyag tartály helyén 4db ap ülést sikerült elhelyezni, így összesen 10db ap ülés van.

Kiváncsi Vagyok, a csuklósnãl az üzemanyag tank helyén elfér-e majd 1db ap ülés.

Előzmény: Dante001 (19786)
Dante001 Creative Commons License 2024.06.07 0 0 19788
Előzmény: Ikarus 120e (19787)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!