Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.16 -3 0 20547

Lehet, hogy a tankönyv írója másképpen számolta ki mint én. Vagy ő is egy tankönyvből másolta :)

Nem az első eset, amikor én mát mondok, mint a tankönyvek (és nem is az utolsó :)

Előzmény: 1 valaki (20545)
NAND708 Creative Commons License 2024.02.16 0 2 20546

20 kW/h vs hivatkozni két légtechnikás könyvre kb az a szint, amikor mindenki Norbija hasonlitgatta a cukor vegyjelét valamilyen drogéhoz.

Bocs, kikívánkozott.  Őszintén, azt se tudom mit akartál írni (sokszor arra hivatkoznak, úgyis mindenki érti)

Előzmény: 1 valaki (20545)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.16 -1 1 20545

Tankönyvből, van két légtechnikás is itthon.

 

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20543)
peterch Creative Commons License 2024.02.16 -1 0 20544

Szia !

 

Saccperkb érték egyszerűbb fejben számolni vele . :-)

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20543)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.16 -2 0 20543

"Ez a "0,34" érték honnan származik?"

 

Azért érdekelne, hogy honnan származik ez az érték, mert  0,000335 kilowattóra = 0,335 wattóra, ami nagyon hasonlít erre a 0,34-es értékre.

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20542)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.16 -4 0 20542

"De, nézzük a tavalyi leghidegebbet"

 

Ha az egész évi várható összköltség kiszámolása a cél, akkor a fűtési szezon ÁTLAG hőmérsékletével kell számolni, ebben bene van az a rengeteg téli nap is, amikor +5 fok feletti az idő.

Ha viszont pl arra vagy kíváncsi, hogy kb mennyi lesz az év legdrágább napja, akkor lehet a leghidegebb nap hőmérsékletét figyelembe venni. A fűtés maximális teljesítményét természetesen az év leghidegebb napjára kell méretezni (plusz biztonsági ráhagyás), ebbe illik beleszámolni szellőző levegő hűtő hatását is azon a hideg napon.

Az épület energetikában Magyarország esetén -15 fokot szokás leghidegebb időnek számolni, (akkor is ha harminc évente előfordul néhány órányi -25 fok is :).

Tehát pl 60 m3/h x 35 fok x 0,000335 kWh = 700 watt (0,7 kW) hűtő hatás az év leghidegebb órájában. Ennyi extra tartaléknak kell lenni a fűtésrendszerben, ha hideg levegővel szellőztetünk. Ne feledjük, hogy most csak 60 m3/h légcseréről van szó (két személy), az egész lakás/család szellőztetése ennél több is lehet.

 

"Száraz levegő: QWh = 0,34 × V × dT = 0,34*1*30: 20 kw/óra"

 

Ez a "0,34" érték honnan származik?

Előzmény: 1 valaki (20535)
sylvanus67 Creative Commons License 2024.02.16 0 1 20541

"20 kw/óra"

 

 

ilyen állat nincs

Előzmény: 1 valaki (20535)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.16 0 0 20540

Javítás 2.

A kinti hőmérő meg a kiáramló meleg miatt lett ilyen meleg, már visszaállt 5 fokra.

 

Előzmény: 1 valaki (20537)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.16 -1 0 20539

Jogos, az Wattóra....

Beírtam a k betűt.... Megszoktam hogy abban számolok.

 

 

Előzmény: RHDCelica03 (20538)
RHDCelica03 Creative Commons License 2024.02.16 0 1 20538

1 ember: 30 m3/h x 15 fok melegítés x 0,000335 kWh x évente 4800 óra = 723 kWh/év

Ha ezt igaznak vesszuk akkor nem lehet, hogy ott nehany nulla kimaradt?

 

Előzmény: 1 valaki (20535)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.16 -1 0 20537

Most kinyitottam az erkély ajtót, fél percre.

Ez idő alatt a szoba 2 fokot, 22 fokra esett vissza. Légmennyiséget nem tudok, de az adatok:

 

Kinti adatok:

TemperatureMeasured temperature value13.4°C

HumidityMeasured relative humidity80.9%

 

Benti adatok:

TemperatureMeasured temperature value22°C

HumidityMeasured relative humidity49%

CO2The measured CO2 (carbon dioxide) value364ppm

VOCMeasured VOC value3ppm

FormaldehydThe measured formaldehyd value2mg/m³

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20533)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.16 0 0 20536

A villanyszerelőnek 3,5 kwos Polar SDO modell van fent.

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20534)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.16 -1 0 20535

A számolás jó. Legalábbis az első fele.

 

De, nézzük a tavalyi leghidegebbet Pest mellett:  ha 1 köb kinti -10 fokos levegő jön be, az lássuk be nem túl komfortos, 30 fokot melegíteni rajta (20 fokra) meg:

Száraz levegő: QWh = 0,34 × V × dT = 0,34*1*30: 20 kw/óra

 

Nekem nem túl csekély nekem, a szobát gyorsan kihűti.

 

 

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20533)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.15 -3 0 20534

"Midea elé tett villanyszerelő 10 Amperes kismegszakítót, és simán leverte"

 

Az én klímám fűtésben 4,2 kilowattos, télen többnyire 2-4 ampert eszik (tálcafűtéssel együtt), az 5 ampert még turbó módban sem éri el. Lehet, hogy a villanyszerelődnek is hasonló típus van, ezért gondolta, hogy 10 amper bőven elég lesz neked.

Hogy egy Mideában mi zabál ilyen sok energiát, azt nem tudom.

Előzmény: 1 valaki (20530)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.15 -3 0 20533

Javíts ki nyugodtan, ha szerinted hülyeséget írok (aki csak lehülyéz engem, de nem helyesbít, azt el sem olvasom)

A hálószoba legyen 30 köbméteres, tehát 30000 literes.

A 60 m3/h hideg levegő percenként 1 m3/h.

Tehát percenként 3,33 százaléknyi hideg szellőző levegő keveredik a meleg a szobalevegőbe. Ha a szoba fűtse képes kompenzálni ezt a csekély hűtő hatást, akkor itt nem fog fázni senki, pedig hideg levegővel szellőztetünk.

 

Előzmény: 1 valaki (20531)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.15 -1 1 20532

Mindenhogy gond van nálad, minek másodpercenként fél % levegőt kicserélni?

Ez 18* kicseréli a levegőt óránként.

 

Ennyit műtőben sem használnak.

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20527)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.15 0 1 20531

Bakker, van gond a számokkal.

Ezt írtad:

 

Gondolj bele: 60 m3/h hideg levegő = percenként mindössze 16 liter

 

Valahol gond van a vezérlőben, mert 60 m3, óránként felénk 60 perc, az 1 m3 percenként.

 

3000 literes hálószoba?

Mi az, kutyaól?  vagy a magassággal van gond, vagy a négyzetméterrel....

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20523)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.15 0 1 20530

Azért nézz szét fogyasztások között is, mert Midea elé tett villanyszerelő 10 Amperes kismegszakítót, és simán leverte. Vadi új, ráadásul hűtésben.

Ha megnézel egy Japán klímát, 5 Amper a maximuma...

Aztán jöhetsz 4 körüli scopvel......

 

Szóval nem mindegy, mivel, mire számolsz...

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20525)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.15 -1 0 20529

Yó neked, és ott legalább erregő a pénznem...

Megyek is feléd holnap, bevásárolok a Billába, és megtankolok Real-k kúton.

Előzmény: peterch (20528)
peterch Creative Commons License 2024.02.15 -1 1 20528

Ember , hát pont azt írtam én is , hogy minek kell mindíg neked más számított értékkel dolgozni , ha van már egy példának ?

 

Üldözési mániában szenvedsz ? " És nem érzem magam bűnösnek azért sem, mert én tudom, hogy hány forintért csinál 1 kWh hőt a klímám :) "

 

Én is klímával fűtök , nekem nem kell bizonyítanod , hogy a klíma képes négyszer több hőenergiát leadni felvett elektromos energiához képest .

Engem meg a Fidesz nem érdekel , mert nem M.o.-on élek . :-)

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20525)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.15 -3 0 20527

"Percenként 1 m3 friss levegő . :-) "

 

Igazad van,

én másodpercenként fél százalék hideg levegővel számoltam de percet írtam.

A többi amit írtam nem változik (remélem),

a legfontosabb annak eldöntése, hogy a lakás légterének mely pontjain tartózkodik tartósan ember és a légtér mely pontjain nincs soha senki (három dimenzóról beszélek, tehát a lakás összes négyzetméterét meg kell vizsgálni a padlótól a mennyezetig).

Előzmény: peterch (20524)
peterch Creative Commons License 2024.02.15 0 0 20526

Azért egy 15cm átmérőjű lyukon is 1 méter másodpercenként a sebessége a légáramnak , ha nincs semmi akadály az egyenes haladás irányában . Akkor inkább a mennyezetnél kellene bejuttatni a friss levegőt minden helyiségben , hogy érvényesülhessen a Coanda effektus , így gyorsan elkeveredik a hideg levegő a mennyezeti meleg levegővel . :-)

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20523)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.15 -2 0 20525

Itt vannak a számolási példák,

akinél pl 25 fokos a szobahőmérséklet  és Grönlandon lakik, az egy perc alatt behelyettesítheti a saját számait a képletbe és kiszámolhatja magának saját értékeit.

 

És nem érzem magam bűnösnek azért sem, mert én tudom, hogy hány forintért csinál 1 kWh hőt a klímám :) Teljesítmény mérős konnektor nem drága dolog, amennyi kilowattórát az mér, azt korszerű fűtő klíma esetén meg lehet szorozni kb néggyel, mert a korszerű fűtő klímák SCOP értéke 4 körül van (tehát szinte az összes modern fűtő klíma kb 17 Ft/kWh áron dolgozik). De a klímák gyári adatai között pontosabb értékek is szoktak lenni, lehet azzal is számolni és akinek a klímája H tarifára van kötve, annak a villany nem 70, hanem csak 24 forint /kw.

(aki pedig gázzal fűt, ezért már enni sem maradt pénze, az 2026-ban is szavazzon a Fideszre :)

Előzmény: peterch (20522)
peterch Creative Commons License 2024.02.15 0 0 20524

Percenként 1 m3 friss levegő . :-) 

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20523)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.15 -1 0 20523

"hogy mit érzel a fűtetlen levegőből."

 

Gondolj bele: 60 m3/h hideg levegő = percenként mindössze 16 liter

Ehhez képest egy kis hálószoba légtere legyen mondjuk 3000 liter.

Tehát percenként 0,5 százalék hideg levegőt kell úgy bekeverni a 99,5 százaléknyi már meleg szobalevegőbe, hogy ne vedd észre azon a ponton, ahol naponta sok időt töltesz (ágy, TV fotel, stb). Mert ugye a szobádnak vannak olyan léköbméterei is, ahol csak két másodpercig tartózkodsz és olyan légköbméterek is a szobádban, ahol évek óta nem tartózkodtál és talán még tíz évig nem is fogsz.

Ha 

- a hbeáramló ideg levegőt ilyen "sohasem használt" légtérbe fújod (vigyázz, mert a hideg levegő lefelé fog ereszkedni)

- alacsony légsebességgel

- olyan anemosztáttal, ami rövid távon elkeveri a  hideg levegőt  a szobalevegővel (és nem szűk nyalábban elfújja messzire)

..akkor a beáramló hideg levegőből semmit sem fogsz érezni,

a hideg szellőző levegőért cserébe a lakás fűtése több energiát fog fogyasztani sacc 1-2 százalékkal.

Előzmény: NAND708 (20516)
peterch Creative Commons License 2024.02.15 0 0 20522

Szia  Elek !

 

Mire jó az , hogy csak azért is más hőfokkal számolsz , hogy neked kedvezőbb eredmény jöjjön ki ?

Te otthon 20°C-ban éldegélsz és +5°C téli átlaggal számolsz .  Mindenki aki akarja , betudja helyettesíteni a megadott képletbe a saját igényei szerinti benti hőmérsékletet és már meg is van a valós érték nála .

Viszont nem mindegy , hogy például nálam ebben a fűtésszezonban durván 750 kWh fogyott a klímákon ( azért durván , mert a Gree Amberen nincs fogyasztásmérő és azt csak 0°C alatt használom , ezért  az Ozone-n  mért értéket duplán számolom ) . Igaz , hogy nem folyamatos a légcsere , hanem naponta többször félórás légcsere van , valamint főzéskor az egész főzésidő alatt . Tehát a fűtésre elhasznált energiát hasonlítsd össze az általunk kiszámolt hőveszteséggel . Azért az már nem mindegy !

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20521)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.15 -3 0 20521

"6 ember x 30m3 x 0,000335 kWh x ( 23°C - 5°C téli átlaghőmérséklet ) =  ? "

 

A 6 emberel számolni nem túl életszerű.

1 ember: 30 m3/h x 15 fok melegítés x 0,000335 kWh x évente 4800 óra = 723 kWh/év

A én fűtésem 1 kWh hőmennyiségért max 17 forintot kér (70 forintos villanyal számolva!)

tehát egy főre eső szellőztetési hőveszteség hideg levegős szellőztetés esetén (723 kWh x 17 Ft) 12.300 Ft/év, másképpen megfogalmazva havonta és fejenként kb 1000 forint

(persze nem mindenki fűt klímával, pl gázfűtéssel lehet akár havonta 3000 Ft/hó/fő is)

...persze van akinek ez is sok pénz, de a beruházási költségeken százezreket, milliókat lehet megspórolni ;)

Előzmény: peterch (20515)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.15 -3 0 20520

Arról van itt szó, hogy évente mennyi plusz fűtéspénzbe kerül nekünk,

- ha a tervezésnél egy fillért sem költünk sem hővisszanyerésre, sem egy központba csövezésre

- tehát télen közvetlenül a kinti hideg (átlag +5 fokos) levegővel szellőztetünk.

Tehát szó sincs levegő előmelegítéséről, tehát az most nem jó érv, hogy neked milyen nehéz 20 fokosra előmelegíteni a szellőző levegőt párszáz helyen (szerintem nem kellene sehol sem).

Előzmény: 1 valaki (20519)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.15 0 0 20519

Rálátásom van párszáz darab légkezelő gépre, gőzös párásítóval, fagyállós hővisszanyerővel.

Ahol nem megy a hővisszanyerő kör, ott 0 fok alatt 80 fokos vízzel sem lehet 20 foknál melegebbet csinálni.

Ahol megy, ott 0 fok körüli kinti hőmérsékletnél 12-17 fokos a hővisszanyerő kör hőfoka, 1,5 fokos delta tvel. Ott elég 45 fokos előremenő hőfok elég.

Előzmény: occseb (20512)
NAND708 Creative Commons License 2024.02.15 0 0 20518

Nézőpont kérdése, nálam is ~900kWh/fő/szezon jön ki, ez kb 100-120m3 gáz /fő/szezon. Szemben azzal, hogy nem igazán tud csövezni, központi rendszert nem tud kiépíteni, a decentralizált megoldás legalább ennyire véleményes

Előzmény: peterch (20517)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!