Covid alatt - 2020 október végén - akadt el a vizeletem váratlanul. Katéter. Senki sem akart foglalkozni a problémával a covid miatt, a nem életveszélyt elhárító műtéteket halasztották. Ez utólag nézve jó volt, mert különben megcsinálták volna a TURP-ot. Volt időm utánaolvasni a problémának igen részletesen - közben kiderült az MRi-n, hogy a magánorvos feltételezésével ellentétben nem rák - és a TUMT-ra gondoltam, ezt különben már emlegette dr. Kondér is 2018-2019-ben, mint lehetőséget.
Pécsen nem foglalkoztak avval, hogy covid van, elmentem 2020 december közepén a pécsi Uroclin klinikára, ahol dr. Fábos megvizsgált, és mondta, hogy a TURP műtétet 2021 január elején meg tudják csinálni. Akkor került szóba a Rezüm, hogy ő már volt ilyen képzésen, de Mo-n még nincsen, náluk lesz 2021. végén. Valahogy fáztam a TURP-tól, közben meg bent volt a katéter, olvasgattam. 2021. elején az utolsó pillanatban TURP-ról TUMT-ra módosítottam, 01. 11-én meg is csinálták. Dr. Fábos elmondta, hogy a siker esélye 20-30%, így is lett, az elakadás maradt, de a krónikus gyulladás megszűnt, sokkal jobb lett a közérzetem utána, a katéter ellenére (2021 január közepétől már úgy éltem, mintha nem is lett volna katéterem). Olvastam tovább a Rezümről, és találtam egy magyar nyelvű cikket a pozsonyi Új Szó weboldalán:
Innentől már egyszerű volt, írtam dr. Kolláriknak. Angolul, bár mint kiderült egész jól beszél magyarul. 2021. 04. 16-án, péntek du. volt a beavatkozás Pozsonyban. Kollárik különben nagy szaktekintély Szlovákiában, most egy új rákdiagnosztikai módszert fejlesztettek ki:
Amúgy budapesti vagyok, Pozsony valamivel közelebb van nekem, mint Pécs (minimálisan)
Aztán 2022-ben jó pár helyen lett itthon is Rezüm kezelés.
Dr. Fábossal volt szó a lézeres kezelésről is, de annak esetében hivatkozott a prosztata méretére, illetve arra, hogy azért elég kockázatos. Nézd, ha elszúrnak valamit, a lézer vág mindent. A TURP és a Rezüm irányítható, a Rezüm aztán tényleg tizedmilliméter pontosan oda, ahová kell. És be a szövet belsejébe. A TURP-nál (lézernél is) meg kiszednek olyan szövetet is, amit amúgy nem kellene, de csak úgy férnek hozzá az elburjánzott sejtekhez.
(Nem akarok politizálni, de lehet eljön az az idő, hogy Szlovákiában leszünk kénytelenek gyógykezeltetni magunkat az itthoni állapotok miatt.)
Ő egy ilyen nagyméretű prosztata specialista, vagy azért mentél hozzá, mert a környéken laksz ? Az ő javaslatára módosítottad TUMT-ra, vagy te gondoltad így ? Ő ahogy látom végez lézeres műtétet is. Az fel sem merült nálad ?
Igen, emlékszem, 2021 márciusban éppen lábadoztam a TURP után, és közben elolvastam minden írásodat. Le a kalappal a kitartásod előtt, én még a műtét utáni 1-2 napot is nehezen bírtam ki katéterrel, te meg hónapokig hordtad. Akkoriban jött nekem a depressziós időszak a műtét után, és bár többször is gondolkodtam, hogy leírom itt az esetemet, nem tudtam rászánni magam. Most már könnyebb beszélni róla, eltelt pár év. Sose gondoltam volna, hogy így reagálok erre a beavatkozásra, előző életemben egyáltalán nem voltak pszichés problémáim. Sajnos épp a covid időszakban jelentkezett nálam ez a dolog, és folyamatosan erősödött a szorongásom a helyzet romlása és a diagnózist felállító urológusok hozzáállása miatt. Végül is emiatt hajszoltam bele magam a TURP-ba anélkül, hogy jobban körbejártam volna a lehetőségeket. Tulajdonképpen nekem Pozsony is kb. olyan távolságra lett volna, mint Pécs - már ha tudok a Rezum létezéséről...
Visszaolvastalak, úgy tűnik nem olyan nagyon rossz a helyzet mint nálam volt, várd ki a HOLEP-et. A Rezüm Pozsonyban 3000 euro volt 2021. áprilisában, az akkor 1 100 000 Ft volt.
Szörnyű ez az egész . Az urológus nekem azt mondta, hogy a Rezüm eljárás csak kis méretű prosztatáknál lehetséges. Aztán a TURP-ra is azt mondta, hogy csak 80 g alatt, mert afelett nem lehet jól megcsinálni, aztán van akik szerint felette is meg lehet csinálni.
Beszéltem olyan emberrel is akinek már harmadszor csináltak TURP-ot. A HOLEP meg csak hónapok múlva lesz elérhető 1,5 millióért.
Ez érdekes. 80 g felett még a TURP-ot sem javasolják, a rezümöt meg főleg.Vagy műtétet, vagy bipoláris enuklációt, vagy a HOLEP eljárást, mely még nincs Magyarországon..
"80 ml-nél kisebb térfogatú prosztatáknál a megnagyobbodott állomány kimetszése húgycsövön keresztül elvégezhető. Ugyanezen állomány eltávolítása, 80 ml felett hasi feltárásból, nyílt műtét útján végezhető."
Szívesen, de a Rezümnél kevésbé invazív most nincsen, és szerintem nem is nagyon várható. Ha megtalálják azt a gént, ami a 35 éves kor utáni prosztata megnagyobbodást okozza, azon gén blokkolása lesz a végső megoldás, de feltehetőleg nem a mi életünkben.
Érdekes, ezt nem tudtam, hogy a Rezum csak kis méretű prosztata esetén alkalmazható. Pedig rendszeresen olvastam MGB 1967 fórumtárs beszámolóit a saját Rezum kezeléséről, és nem emlékszem, hogy említette volna.
Hogy hány grammos volt a prosztatám? Erre sajnos nem tudok válaszolni, elő kell keresnem a papírokat. Két orvosnál is jártam egymástól függetlenül, és mindkettő egyértelműen a TURP-ot javasolta. Ezt végül a harmadik se kérdőjelezte meg, aki elvégezte a műtétet. Hozzáteszem, erősen gyulladásban volt már a műtét idején, tehát gondolom az is növelhette a méretét.
Köszönöm, hogy ránéztél, mert én meg kevésbé. Mindegy is, egyelőre még korai, remélhetőleg nem nő meg újra egyhamar. Abban bízok, ha esetleg ismét gondokat okozna a megnagyobbodás, lesz már valami kevésbé invazív megoldás, mint a TURP.
A REZUM kezelés nálam nem jöhetett szóba, mert az csak kis méretű prosztata esetén alkalmazható.Az lehet, hogy kiújulásnál alkalmazzák, valamilyen ismeretlen okból majdnem kétszeres az ára a TURP-hoz képest. A te esetedben hány grammos prosztatánál végezték el a TURP-ot ?
Ezek szerint akkor ha a Rezum első kezelés, mint esetedben, akkor mindegy, hogy szimmetrikus vagy aszimmetrikus. Viszont itt a TURP-ot követő lehetséges második kezelésről volt szó, kiújuló panaszok esetén. Csak azért kerestem rá, mert előtte több helyen azt írták, hogy aki már TURP-on esett át, annál második kezelésként is csak TURP jöhet szóba, Rezum már nem.
"(bár a múltkor olvastam egy USA-beli urológus ezzel kapcsolatos írását. Amennyiben a prosztataszövet szimmetrikusan növekszik, akkor Rezum kezelés is mehet a TURP után, viszont ha aszimetrikusan, akkor csak TURP jöhet szóba. Ennek a megállapítása hólyagtükrözéssel lehetséges. Kíváncsi lennék, hogy a hazai, Rezum kezelést végző intézményeknek mi erről a véleménye)"
Nekem aszimmetrikus volt a prosztatám, a jobb oldala duzzadt meg, ez nem merült fel gondként a Rezüm kezelés során. Pont az a lényege, hogy mm pontosan lehet a gőzt oda nyomni, ahová szükséges.
Nekem 2021 márciusában volt TURP, szerencsére az idei vizsgálatnál még nem jelezte az urológus, hogy újra növekedésnek indult volna. Ha ismét szükség lesz rá, tudomásom szerint TURP után ismét TURP-ot szoktak alkalmazni (bár a múltkor olvastam egy USA-beli urológus ezzel kapcsolatos írását. Amennyiben a prosztataszövet szimmetrikusan növekszik, akkor Rezum kezelés is mehet a TURP után, viszont ha aszimetrikusan, akkor csak TURP jöhet szóba. Ennek a megállapítása hólyagtükrözéssel lehetséges. Kíváncsi lennék, hogy a hazai, Rezum kezelést végző intézményeknek mi erről a véleménye).
Ha már így szóba kerültek a különböző BPH kezelési módok, kicsit elkezdtem én is keresgélni, mik a legújabb módszerek. Az elmúlt években nem különösebben foglalkoztam ezzel.
Sosem hallottam még pl. az Aquablation kezelésről, pedig állítólag 2013-ban jelent meg. Ezt írják róla:
Mi az Aquablation® kezelés?
Az aquablációs® kezelés egy minimálisan invazív robotizált eljárás, amely nagy sebességű vízsugarakat használ a felesleges prosztata szövetek eltávolítására, enyhítve a húgycsőre nehezedő nyomást és javítva a vizelet áramlását. AQUABEAM® robotrendszerként, transurethralis vízsugaras ablációként és vízsugaras ablációs terápiaként is ismert a prosztata szövetének endoszkópos reszekciójához.
Ezt a kezelést általános érzéstelenítésben végezzük, és nem igényel bemetszéseket vagy vágásokat. A fejlett, hőmentes AQUABEAM® robotasszisztált rendszer lehetővé teszi a sebész számára, hogy óvatosan, nagyobb pontossággal és kevesebb komplikációval távolítsa el a felesleges szöveteket, mint a hagyományos prosztata kezelések.
Azt látom, hogy Európában, pl. UK-ban is jelen van, de nem olcsó beavatkozás. Egy helyen találtam árat, az 11 ezer font volt, + előtte a konzultáció is 2-300 font.
A HoLEP (Holmium Laser Enucleation of the Prostate) számos szempontból előnyösebb a hagyományos TURP (Transurethral Resection of the Prostate) eljárásnál a jóindulatú prosztata megnagyobbodás (BPH) kezelésében:Hatékonyság és eredmények
A HoLEP során több prosztataszövetet lehet eltávolítani, ami hatékonyabb kezelést eredményez15.
A HoLEP jobb vizeletáramlási értékeket (Qmax) és tünetjavulást eredményez a TURP-hoz képest25.
Alacsonyabb az újrakezelési arány HoLEP után, mivel teljesebben eltávolítja az adenomás szövetet1.
Biztonság és szövődmények
A HoLEP-nél kisebb a vérveszteség és alacsonyabb a transzfúziós igény156.
Alacsonyabb a vérzéses szövődmények aránya, különösen vérhígító kezelés alatt álló betegeknél6.
Rövidebb katéterezési idő és kórházi tartózkodás jellemző a HoLEP után15.
Gyorsabb a felépülési idő a HoLEP beavatkozást követően4.
Alkalmazhatóság
A HoLEP különösen előnyös nagyobb méretű prosztaták kezelésére3.
Alkalmazható vérhígító kezelés alatt álló betegeknél is
Egyébként létezik lézeres TURP is, én azt fogom megcsináltatni, mert HOLEP csak soká lesz. Sajnos a lézeres TURP-nál is gyakori a kiújulás, abban reménykedem, hogy talán kevésbé, mint a normál TURP-nál. Volt olyan urológus aki szerint 80 g felett csak műtéttel lehet megoldani a problémát, vagy HOLEP-el.
Nem igazán látom, hogy a HOLEP sokkal jobb lenne, mint a TURP. Maximum annyiban, hogy a lézer mindjárt elzárja az ereket, így kevesebb a vérzés. DE a TURP-nál az elektromos kés is elzárja valamennyire.
Mindenféle belűlfurkálós Turp-nál marad bőven a prosztatából és abban lehet bőven rákos sejt.
Én egy negatív biopszát követően évekig jóindulatúnak voltam titulálva, csak sajnos a proszti erről nem tudott és amikor kioperálták, akkor derült ki, hogy ha csak 5 %-a is rákos, de rákos. És ezek után jön a kitudjameddig hormonkezelés. Valszeg végig.
Sajnos jóindulatú is kinő újra és újra. Van akinél 10 év alatt háromszor operálták. A jobb megoldás a bipoláris enukláció, csak ennél meg az inkontinencia hosszabb ideig tart és csak Debrecenben végzik. A legjobb a HOLEP eljárás, Magyarországon még sehol sem csinálják, a Budai Egészségközpontban lesz kb 1,5 millióért jövőre.
Van még lézeres TURP, az nem tudom mennyivel jobb a normál TURP-nál.
Nem tudom, nekem 3,5 éve tökéletes minden a Rezüm után, pedig előtte 6 hónap 11 napig volt katéterem. És még a 6 hónap 11 nap előtt 2 nap kihagyással egy hétig.
Köszönöm a válaszod. Pénteken megy orvoshoz, akkor többet tudunk. Sajnos nagyon maga alatt van. Eddig a műtét óta 3 havonta politrade injekciót kapott. Gondolom most sugár következik.
"a prosztata tokját meghagyják, az funkcionál húgycsőként a prosztatikus húgycső helyett"
A prosztataeltávolításkor a tokját nem hagyják bent, de nem is alkalmas arra, hogy a húgycső funkcióját átvegye. A prosztata tokja elsősorban kötőszövetből áll, míg a húgycső belső felületét hengerhám béleli. A kötőszövet nem rendelkezik azokkal a tulajdonságokkal, amelyek a vizelet áramlását biztosítanák.
