Keresés

Részletes keresés

barkasarja Creative Commons License 2006.01.27 0 0 984

"Mi lenne, ha bele is olvasnál abba a topicba, amelyet megtisztelsz fényes és nagyívű jelenléteddel?"

 

Képzeld, beleolvastam. Megy a szokásosan bornírt, komcsi hablaty, ala síkidom & Co. Egészségedre! 

Előzmény: Törölt nick (978)
drzyx Creative Commons License 2006.01.27 0 0 980
mit akarsz te csinálni? cáfolni? legalább a szó jelentéséről hallottál valamit? megártott a szobafogság?:)
Előzmény: barkasarja (973)
Törölt nick Creative Commons License 2006.01.27 0 0 975

Mi is címe legújabb könyvének ???

 

:)

 

.....valami kémhistória is......

barkasarja Creative Commons License 2006.01.27 0 0 974

"Igaz, áthúzom magam, csak volt itt pár dolog amire reagálni akartam."

Szerintem nem neked kellene "mentegetőznöd", a témát, unos-untalan, ők dobják fel.

Előzmény: otranto (970)
barkasarja Creative Commons License 2006.01.27 0 0 973

"Mi lenne, fiúk, ha elhúznátok innen vmelyik tanácsköztársaságos topicba? Itt elvileg a halottgyalázó nyűves luvnyáról lenne szó."

 

És mi lenne, ha nem te akarnád megszabni, hogy ki hol, mikor és mibe szóljon bele. Ha nem vetted volna még észre, azok a "szép" idők - legnagyobb fájdalmadra - már elmúltak... :))

 

Ezenkívül, amíg egy-két eszmetársad lassan 100 éves komcsi hazugságokat a tények ellenére pofátlanul ismételget (lásd pl. síkidom), kénytelenek vagyunk cáfolni...

Előzmény: Törölt nick (966)
barkasarja Creative Commons License 2006.01.27 0 0 972

"De ugye érzed Bimbum, hogy itt most nem ezen van a hangsúly??"

 

Bimbum kartács ezt leglább annyira érzi, mint teknősbéka a sebességet... :))

Előzmény: otranto (948)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 970
Igaz, áthúzom magam, csak volt itt pár dolog amire reagálni akartam.
Előzmény: Törölt nick (966)
Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2006.01.27 0 0 969
jogos! :-)
Előzmény: Törölt nick (966)
Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2006.01.27 0 0 968

"o jogosult fegyverszunetet kotni"

Ezek szerint Diaz nem volt jogosult rá? Aha.

 

 

"Aztan miert is ment -de ezt csak felve kerdem- Karolyi, milyen szerb elorenyomulas tette ezt szuksegesse"

Károlyi mindenképpen saját fegyverszünetet akart, függetlenül az előrenyomulástól.

 

 

"Jo tudom, Kovess a helyen volt ;-)) legalabbis 1919 utan, de 18 november elejen valami olyasmit taviratozott, hogy la commedia e finita "

 

Voltak bevethető ezredek. Többek között pont akkor szerelték le őket.

Előzmény: Törölt nick (965)
Törölt nick Creative Commons License 2006.01.27 0 0 967
igenis, ertettem Pixy Fohercegno! ;-))
Előzmény: Törölt nick (966)
Törölt nick Creative Commons License 2006.01.27 0 0 965

Ugye nem vicceltek fiuk? Nem allitottok mast, mint azt hogy d' Esperey a gloire iranti sovargasa miatt felulbiralta a paduai fegyverszunetet, rugta seggbe az egesz Antant vezerkarat ;-)))

Nyugodjatok meg, d' Esperey Karolyinak megerositette, hogy o jogosult fegyverszunetet kotni, nem veletlenul tajtekzott Benes a belgradi egyezseg hallatan. Aztan miert is ment -de ezt csak felve kerdem- Karolyi, milyen szerb elorenyomulas tette ezt szuksegesse? Jo tudom, Kovess a helyen volt ;-)) legalabbis 1919 utan, de 18 november elejen valami olyasmit taviratozott, hogy la commedia e finita

Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2006.01.27 0 0 964

"Sajnos a franciak  nem tudtak rola, hogy paduai fegyverszunet Mo.-ra is vonatkozik"

 

Antant belügy. Hatályos fegyverszünet , demarkációs vonalakkal...

 

"Es azok a buta franciak meg hagytak magukat kenyszeriteni Karolyi altal. Tecc."

Fogadták a gróf urat, és aztán diktáltak neki, aki persze egy kicsit máshogy képzelte el. Ez volt a kényszer persze francia részről.

Előzmény: Törölt nick (962)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 963
"Ez nem allja meg a helyet meg akkor se, ha konyvet ir belole az egyik olvtars ;-)))
Mondjuk az igaz, megtehette volna, hogy nem megy el Belgradba.
Legfeljebb hamarabb es nem csak a romanok vonultak volna be Budapestre. "

Lásd 961.
Előzmény: Törölt nick (960)
Törölt nick Creative Commons License 2006.01.27 0 0 962
;-)) Sajnos a franciak  nem tudtak rola, hogy paduai fegyverszunet Mo.-ra is vonatkozik. Es azok a buta franciak meg hagytak magukat kenyszeriteni Karolyi altal. Tecc.
Előzmény: Pécsi Hungár Naptár Kp (961)
Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2006.01.27 0 0 961

"Mondjuk az igaz,  megtehette volna, hogy nem megy el Belgradba."

 

Értelmetlen. Károlyi harcolta ki hogy az ország számára "HÁTRÁNYOS" páduai fegyverszünet helyett egy saját megállapodást írhasson alá. Senki nem kérte től ezt, a gróf hazát akart nemteni.

Előzmény: Törölt nick (960)
Törölt nick Creative Commons License 2006.01.27 0 0 960

"a belgrádi fegyverszüneti konvenciót - amire senki sem kényszerített minket - Károlyi írta alá, ezzel elveszett egy csomó területet"

Ez nem allja meg a helyet meg akkor se, ha konyvet ir belole az egyik olvtars ;-)))

Mondjuk az igaz,  megtehette volna, hogy nem megy el Belgradba. Legfeljebb hamarabb es nem csak a romanok vonultak volna be Budapestre.

Előzmény: otranto (944)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 958
"objektive az országot és lakóit védte a Vörös Hadsereg az idegen megszállóktól. Hogy mennyire így van, mi sem bizonyítja jobban, mint hogy tisztikarának jelentős része később a Horthy hadseregben folytatta pályafutását."

Megint összemosod a dolgokat. Arról beszéltem, és az idézetek is arról szólnak, hogy Kun Bélát nem a haza védelme motiválta. Ha átjössz a "dicsőséges" topicba, ott látni fogod, hogy a Vörös Hadsereg harcait senki sem kérdőjelezte meg. Csakhogy a vörös Hadsereg Stromfeld volt és nem Kun. Amit Stromfeld elért a VH-val a felvidéki hadjárat alatt, azt Kun a politikai érdekei - és nem az ország érdekei - miatt feláldozta. Pont emiatt mondott le Stromfeld a Felvidék kiűrítése után.
Előzmény: Törölt nick (954)
Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2006.01.27 0 0 957

"Kun Béláék alatt megmutatkozott, mennyi lehetősége van a magyar hadseregnek az antant erőivel szemben."

 

Linderéknek (még) jóval több mozgásterük volt. Ebben a tekintetben is.

(Dévát a román operetthadsegeg 12 katonája "foglalta el".)

 

Másrészt a történelemben nem volt olyan forradalom ami a változásokat egyben összekapcsolata önvédelmének megszüntetésésvel (területének feladásával).

 

"illetve ott lenne, ha akkora területünk és akkora hadseregünk lett volna, mint az önálló török szultanátusnak. de egyik sem állt a rendelkezésünkre."

Több helyen módosult a határ ahol ellenállás volt mo-n is.

Előzmény: Törölt nick (953)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 956
"ez tévedés. azokat a területeket már 16-ban elvesztettük, csak még nem tudtunk róla."

Pont ezért írtam a török példát. Ha lett volna hedseregünk 1918 végén, akkor ellenálhattunk volna a román-délszláv előrenyomulásnak. De nem volt seregünk.

"illetve ott lenne, ha akkora területünk és akkora hadseregünk lett volna, mint az önálló török szultanátusnak. de egyik sem állt a rendelkezésünkre."
Pont ez a lényeg, ezért hoztam fel példának én is, hogy ha lett volna hedseregünk...de nem volt, köszönhetően a Károlyi-Linder vonalnak. (A terület most ebből a szempontból lényegtelen)

"Károlyi-Linder viszont ettől a lehetőségtől is megfosztotta Mo-ot." az előbbiekből következően ez sem igaz. Kun Béláék alatt megmutatkozott, mennyi lehetősége van a magyar hadseregnek az antant erőivel szemben."

Összemosod a dolgokat, arról beszéltem, hogy 1918 végén nem tudtuk megvédeni magunkat Károlyi alatt. Ennek semmi köze Kunhoz.
Azzal sem értek egyet, hogy megtudtuk védeni magunkat Kun alatt az antanttól. Ha így lett volna, nem veszik el a felvidék, és a románok nem állnak a Tiszánál, a szerbek Pécsnél.
Előzmény: Törölt nick (953)
Devil Inside Creative Commons License 2006.01.27 0 0 952
Szerintem pedig a Népszava kegyeletsértő, mert egy halott mögé bújva próbál kibújni becsületsértő cikkek közlésének felelőssége alól.
Előzmény: geszthi (-)
Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2006.01.27 0 0 951

"már bocsáss meg, ha az antant hatalmak megindulásától tartott, akkor nem csak a saját hatalmát, de az országot is féltette. Joggal egyébként"

 

Ezt a proletárdiktatúra vezetői határozottan "visszautasítják":

 

 

 

„… Kun Béla már március 29-én kijelenti, hogy a proletárdiktatúra nem áll a területi integritás  alapján. Ezt később is sűrűn ismétli, hangoztatva hogy nem tartja nagyfontosságúnak a határok kérdését. Egyenesen hazugságnak mondja, hogy őt és társait nemzeti szempontok vezették volna, amikor „az antant falánkságára a proletárdiktatúrával feleltek”.

"Kunfi szerint is a proletárdiktatúrának csak a forradalmi állapot fenntartása, a proletariátus diktatúrájának minél nagyobb elterjedése fekszik a szívén. „Ha nekem választanom kell, mondta Kunfi június 19-én, hogy a szovjethatalom megmaradjon-e Budapesten, egy szűkebb területen és ha ennek az az ára, hogy a most felszabadított területeknek egy részét visszaadjuk, nem habozom és az utóbbit választom, mert ennek a forradalomnak szíve Budapest és a budapesti proletariátus.  Ha területeket kell feladni, ám ezt az árat sem tartom nagy árnak azért, hogy itt megmenthessük a proletárforradalmat.”

(Gratz 1935, 1992)

Előzmény: Törölt nick (942)
Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2006.01.27 0 0 950

"amúgy Linderék nem szerelték le a teljes hadsereget. Csak akarták"

 

Igen, mondjuk Lindernek nem is volt elég ideje rá.

Aki meg csinált volna valamit pl. Barta azt egyszerűen leváltották.

Döbbenetes az a naivság (?) ahogyan gondolkodtak a vezetők azokban a hónapokban.

 

A Rubikon-os cikk tényleg mem rossz. Bár sokmindenről nem beszél...

Előzmény: Törölt nick (942)
barkasarja Creative Commons License 2006.01.27 0 0 949

"Ama 5 ooo embert legyilkolták..és köztük papot is...biony."

 

Mi van síkidom?!

Csak lököd tovább az egykori munkásmozgalmi propaganda baromságokat?... -:)))

Előzmény: Törölt nick (842)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 948
De ugye érzed Bimbum, hogy itt most nem ezen van a hangsúly??
Előzmény: Bimbum (947)
Bimbum Creative Commons License 2006.01.27 0 0 947

Persze, ha a területi veszteségeket hasonlítjuk össze, akkor Törökországból jóval kevesebb maradt mint Magyarországból.

Előzmény: otranto (944)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 946
"Hogy mennyire volt kiváló tengerész Horthy, arról megoszlanak a vélemények. Otrantonál kétségtelenül jól szerepelt, de ezen felül mindössze a cattaroi vérengzést szokták megemlíteni vele kapcsolatban. Annál is inkább, mert a tenger mellékhadszíntér volt Ausztria-Magyarország számára, a háború alatt nem is volt több, az otrantoihoz hasonló összecsapás (és az sem volt túl jelentős). Kun pedig (és a többiek) azért Oroszországban szívták magukba a tudást, mert hadifoglyok voltak. vagyis előbb kimentek a frontra, harcoltak, majd fogságba estek. Vagy te nem így tudod?"

Horthynak összesen 5 csatája, ütközete volt az Adrián mint cirkálóparancsnok, mindegyikből győztesen került ki. A leghíresebb az otrantói ütközet mellett a San Giovanni Di Medua (albán kikötő) elleni támadása, ahol rajtaütött az antant Szerbiának teherhajókon küldött utánpótlásán, elsüllyesztett több mint 11 hajót, rakományostul, ezzel nagymértékben hozzájárult a szerb-montenegrói front felszámolásához. 1916 jan-ban.
Abban igazad van, hogy Otrano méretű ütközet nem volt több az Adrián, de ennek ellenére az osztrák.-magyar flotta folyamatosan harcolt itt a brit-francia-olasz flottával, és tartotta magát minvégig.

A cattarói vérengzés szintén mítosz, a felkelés résztvevői ellen mindössze 4 halálos ítéletet hajtottak végre, azt is a törvényes hadbíróság szabta ki, az ítéleteket IV. Károly hagyta jóvá. Horthynak semmi köze sem volt az ügyhöz.

Amúgy 1918 februárban ő lett a flotta főparancsnoka.
Előzmény: Törölt nick (943)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 945
"már bocsáss meg, ha az antant hatalmak megindulásától tartott, akkor nem csak a saját hatalmát, de az országot is féltette. Joggal egyébként."

Teljesen igazad lenne, ha Kun nem nyilatkozott volna úgy többször, hogy bármekkora területet képes feláldozni Mo-ból, ha egy kis területen fennmaradhat a proletárhatalom.
Előzmény: Törölt nick (942)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 944
Persze, Trianont nem Károlyi írta alá, de a naív és dilettáns politikája nagyban elvezetett Trianonig. Pl. a belgrádi fegyverszüneti konvenciót - amire senki sem kényszerített minket - Károlyi írta alá, ezzel elveszett egy csomó terület.

Amúgy Trianonnál nem az az érdekes, hogy ki írta alá, hanem az, hogy mi vezetett el odáig. és ebben nagy szerepe van károlyi politikájának is.
Lehet arra hivatkozni, hogy már a háború alatt elhatározták Mo. felosztást, de ott van Töröko. példája.
Trianon méretű országdarabolást akartak rásózni, de Attatürk vezetésével fegyveresen álltak ellen. Károlyi-Linder viszont ettől a lehetőségtől is megfosztotta Mo-ot.
Előzmény: Törölt nick (941)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 939
Javítás: természetesen 600-1200 az áldozatok száma.
Előzmény: otranto (937)
otranto Creative Commons License 2006.01.27 0 0 938
"hát bizony, Kun béla lelkén nem szárad annyi magyar, mint Horthy lelkén, aki kiszolgáltatta nemcsak a trianoni MO zsidóságát, hanem a visszafoglalt területek magyar zsidóságát is;mert sem a román állam, sem Szerbia nem tette meg, ez bizony a horthy bűne; szerencséje volt, hogy eszement sztálin a franc tudja, miért kivédte a nürnbergi per alól, de, dicstelen volt hatalomra kerülése, a katonák, és a zsidók halála miatt! de,éltessétek csak nyugodtan, mert ez olyan keresztényi"

Milyen könnyű lehet ilyen végtelenül leegyszerűsített szemlélettel élni a világban.
Amúgy Horthyt csak Tito akarta bíróság elé állítani, más nem, mert nem tartották háborús bűnösnek. Titot Sztalin intette le. Bájos, ahogy az a Tito aki 40 ezer délvidéki magyart legyilkoltatott, Újvidék miatt háborús bűnössé akarta nyílvánítattni Horthyt.

Megjegyzem Nürnbergben csak a német háborús bűnösöket állították bíróság elé, mint ahogy az közismert. Márcsak ezért sem kerülhetett volna Horthy oda.
Előzmény: itymeg (863)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!