Nekem fixa ideám, hogy ha Hitler győz akkor kb semmi nem valósul meg azokból a fantazmagóriákból, amelyeken oly "szívesen" csámcsog korunk embere. Gondolok itt a német telepítésekre, SS többnejűségre meg a többi UFO magazinba való dologra (ez alatt nem azt értem, hogy anno ezek ötlet szintjén nem merültek fel és nincsenek leírva hogy igen ez lesz ekkor és akkor) gondolok.
A nácik már a háború közepére eljutottak oda, hogy az ukránok igazából elszlávosodott germánok meg a testvéreink stb, tehát mire lement volna a háború praktikus gazdasági és egyéb okokból már idézőjelbe lett volna sok olyan tétel, ami szentírásnak minősült még a háború elején. Persze nem állítom, hogy nem lettek volna népírtások itt-ott és nem egy nagyon csúnya történet lett volna az egész mai ájrópai szemmel nézve. De ezt a misztikus náci katyvasz, hogy teletelepítjük árjákkal az egész keletet majd 100 év múlva amikor 300 millióan leszünk az USA-t is lezúzzuk biztos elhasalt volna az való világban. Hitler is szépen megnyuvadt volna a 40es végén 50-es évek elején, nagy zűrzavar puccs puccs hátán az sem biztos, hogy egyben marad a birodalma. Civil mozgalmak, uszítás külföldről, belső ellentétek, jött volna az emberarcú nácizmus, nemzetközi kapcsolatait normalizálni kellett volna stb.
Nem tudom, hogy mi lett volna a kifutása ennek a forgatókönyvnek de nagyon szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy tényleg be tudták volna e telepíteni a keleti területeket és le tudtak volna e tíz milliókat gyilkolni vele párhuzamosan.
Nem tettem volna ilyet, ha nem a nácik pedzegették volna a témát. Nézzen meg egy korabeli újságot vagy biológia könyvet.
Nem azt mondtam, hogy a német nép SZERINTEM rászorult a fajnemesítésre, hanem azt, hogy a nácik és Hitler szerint.
És hogy ez nem valami feledhető választási propagandalózung volt, bizonyítják a háború alatt praktikus okokból félbehagyott programok (T4), és azok, amiket nem hagytak félbe.
Erre hoztam példának Mengele auschwitzi kékre festett szemeit.
Nyilván nem a cigányokat vagy a négereket akarták így árjásítani.
Én nem foglalkozom. Főleg nem a faji ideológia szerint. Csupán felvetettem, hogy Hitler nem volt elégedett a német nép árja vonásaival, és jeleztem, hogy nem tudható, hány árja német esett volna áldozatul a fajnemesítési programjának.
Ezek az urak a képeken így-úgy részesei voltak a fajhigénés elképzelések megvalósításának.
A bal oldalon látható úr viselte 2. SS számot. (Hitler volt az 1-es számú.)
Pedig szerintem az izraeli hadseregben se keltett volna nagy feltúnést. Persze SS tábornoki egyenruha nélkül.
Azért tettem melléjük az árja ideált megtestesítő szoborfejet, hogy jobban kitűnjon, tényleg lett volna mit faragni az átlag németen, ha a főnácikon is ennyi akad.
Nem tudom, szabad-e még ehhez a témához hozzászólni, és visszakanyarodni az eredeti kérdéshez.
Szerintem se a német, se a magyar nép nincs igazán a tudatában annak, hogy mitől menekült meg a felszabadulással. Többek között attól, hogy Hitler folytathassa a háború alatt praktikus okokból takaréklángra tett eugenikai, fajhigiéniai, fajnemesítő programjait.
Az emberek tudatában talán csak a Lebensborn program maradt meg a pajzán részletek miatt, de ott volt többen között a T4 fedőnevű "euthanázia" program, és a sterilizációs programok. A T4-nek a háború kitörésekor már több százezer "árja" áldozata volt. Elmebetegek, rokkantak, gyógyíthatatlannak bélyegzett emberek. Néha csupán kedélybetegek.
Szintén több százezer "árját" sterilizáltak genetikai rendellenességeket feltételezve. Ezek jó része nem genetikai ártalom, hanem egyszerű fejlődési rendellenesség volt, azaz többségében nem továbböröklődő betegség.
Hitler nemcsak a zsidók küllemével volt elégedetlen, hanem árjákéval is. Szerintem egyébként szokás szerint minden ok nélkül:
Emil Maurice Rudolf Hess Gregor Strasser Wilhelm Stuckard Árja isten
Bár nem kizárt, hogy azért valamit szeretett volna a németek küllemén is javítani, mert valószínűtlen, hogy a zsidók vagy a cigányok szép új szemszínét akarta volna Mengele rémes szemfestési kisérletei szolgálni.
Ha valaki pedig arra kiváncsi, hogy mit gondoltak a nácik valójában rólunk, magyarokról, egy titkos angyalföldi vetítésen nézze meg Az örök zsidó című náci propagandafilm nyitójelenetének az animációját. Lehet, hogy a leágazások megzavartak, de mintha a zsidók elterjedése kapcsán a magyar honfoglalás útvonalát mutatnák némi leágazásokkal északra és délre.
antropológiába nem mennék bele, csak arra akartam utalni, hogy a független görögország megalakulásától (ekkor a peleponnészoszi és attikai törökök vagy elmenekültek, vagy leölték őket) az 1923-as népességcseréig igen erősen átrendeződött az ország etnikai képe. hiszen a mintegy 4,8 milliós országból népességcsere keretében távozott 380 ezer török és 60.000 bulgár (!) az említett részekből, valamint a frissen meghódított égei bolgár tengerpartról. Közben a török kézen maradt kelet-trákiából, kisázsiából, s kisebb részben isztambulból érkezett mintegy 1,1 millió (!) görög. Ekkor pörgött fel a hellenizálás.
Még két jelentős népességmozgás volt, az egyik a görög polgárháború, mikor is a kommunista felkelők bázisát főleg a makedónok adták, s a menekültek jó része is makedón volt, ennek köszönhetően kerültek a görögök abszolut többségbe itt is, illetve 1955-ben a ciprusi eseményekre adott török válasz - isztambuli görögök tömeges (kb. 40.000-45.000) kivándorlása.
Annyi biztos, hogy jelentős török, szláv (makedón, bolgár) és albán hatás érte a görögséget. mára gyakorlatilag egységes nemzetállamról beszélhetünk, sok időbe és vérbe, szenvedésbe került mire ez kialakult.
de ezzel csak színesíteni akartam kicsit a hátteret :)
Szaloniki /Selanek a 2. legnagyobb görög városban törökizált zsidóság volt a legnagyobb népcsoport, utána a törökök, s csak 3. a görög - elég arra utalni itt született Musztafa Kemál, alias Atatürk és a Fiatal Törökök mozgalom...
A város etnikai képe, balkánháborúk végén:
Total Population Jewish Turkish (Muslim) Greek Bulgarian Roma Other groups
a görögökkel kapcsolatban annyit, hogy folyamatos kiáramlás volt az ókortól a XX. század közepéig, mikor merre :) először kisázsia, aztán dél-itália, szicília, közel-kelet... pl. a XX. század közepéig több százezres görög diaszpóra élt Egyiptomban, főleg Alexandria és kisebb részben Kairó... Kisázsiában pedig a világháború után görög-török háborúig, illetve 1923-as lakosságcsere után csak Isztambulban és a Márvány-tenger 2 szigetén maradhatott meg a görög közösség.
viszont görögország etnikai képe igen csak színes volt!
Nyugat-Trákia török többségű volt, jelentős számú makedónnal, Kelet-Trákia meg muszlim többség (török, pomák) és bulgárok. A kettő közt lévő Szaloniki meg csökkenő mértékben, de zsidó dominanciájú (20. század elején is még 35-40 százalék). Épeirosz részben albán, a hegyek részben török, részben aromán (vagy vlach) ... albánok attikában, részben peleponnészon, törökök krétán, cipruson, ródoszon... a két balkánháború és a görög-török háború után elmenekült, vagy elűzték a többségét - így lett görög etnikailag nagyjából homogén ( de Trákiában még ma is több, mint 10 százalék a török...)
egy nemzetiségi térkép 1880-ból ( kék: görög, rózsaszín török)
Olvastam egy hasonló felmérésről még az 1990-es évek végéről, amikor az EU akkori országainak lakosságát vizsgálták műveltség szempontjából, ill. hogy melyik ország lakói átlag mennyit olvasnak.
Elég szignifikáns eredmények jöttek ki olyan értelemben, hogy az EU északi, protestáns kultúrájú felén az emberek műveltebbek és olvasottabbak voltak, mint a katolikus hagyományokkal bíró déli felén.
Konkrétan a svédek és érdekes módon a finnek is az élmezőnyben végeztek, tőlük a dánok és a hollandok éppen csak lemaradtak. Utánuk a németek és a belgák következtek.
A legrosszabb eredményt a portugálok érték el, éppen csak lemaradva a görögöktől.
Néhány további érdekesség, hogy az általában műveltnek és olvasottnak tartott britek csak a középmezőnyben végeztek, éppen csak megelőzve a franciákat, de jelentősen lemaradva még az osztrákoktól is, akik szintén nem túl előkelő helyen végeztek. A skótokat nem mérték külön, őket a britek közé számítoták, de a katolikus gyökerű írek igen-igen gyönge helyezést értek el, gyakorlatilag az olaszokkal holtversenyben a sereghajtók között voltak. Érdekes, hogy a spanyolok viszont jobb eredményt értek el a vártnál, pl. megelőzték az olaszokat és az íreket is.
Mondjuk az az igazság, hogy szerintem az ilyen felmérések nem sokat érnek, de azért érdekesnek érdekesek.
1. Spanyolország éghajlata: Az ország fele félsivatag ahol a MESTA középkori szabályai voltak a juhtenyésztés elsőségével a fő szabályzó. Tehát Spanyolország és Portugália nem tudta tudta ellátni korai nagyra nőt partvidéki városai búzával és ezzel tette az ellenséges Hollandiát a világ leggazdagabb országává a XVII században.
2. A félsivatagos Pireneusi félsziget fahiányos vidékké vált. Ismét Hollandia közelsége a Skandináv-Balti tajgákhoz. Meg kellett venni a fa jelentős részét.
3. Hatalmas non stop háborúk, Törökország, Franciaország, Hollandia, Anglia, a moriszko (muszlim Spanyolországi kisebbség )
ellen. A háborúk miatt eladósodás külföldi és hazai bankárok felé (németek Welser, Fugger, Genova, Olaszország), államcsődök.
4. A hihetelen dolog, Amerika felfedezése után a Spanyol uralom alatti területek népességét az eredeti népesség 0.1 tizedére csökkentik a járványok és a kegyetlen hódítás, bányamunkák. Így Spanyolország kivándorlással próbálja a népességet regenerálni. A moriszkókat kíüzik 1609 ben.
5. A legmélyebb inkviziciós szellemi elnyomás.
6. A korai abszolútikus Kasztilia egy részben elkülönülő Aragonia, Szicilia, Nápolyi királyság, Milánó, Szardinia Belgium, Franche Comte mozaikjából álló széttartó rendi államok keveréke, amelyek a Holland Szabadságharc árnyékában többet engedhettek maguknak (nem járultak hozzá annyival a Birodalom fenntartásához).
7. A lecsökkent népességű Spanyol Amerika tengeri kereskedelmének jelentős része nemesfém export. A Spanyol távolsági kereskedelem hajotere nem tudta ellátni még a normál kereskedelmet sem. Az ellenséges országok csempészete során kb az Európai árucikkek 50%-át hozták ide!!!!!!!!
8 A hatalmas nemesfém beáramlás állandóan felértékelte a spanyol valutarendszert és állandóan a beszállító országok versenyelőnyét növelte. Ez tette tönkre a Katalán kézműipart mint beszállítót.
9. És most jön a mentalitás. A hirtelen jött gazdagság a polgárság meggyöngülése után a feudális mentalitás megerősödésével járt az egész társadalomban, amit a gyöztes ellenreformációs szellemiségű spanyol katolicizmus egyszerűen beleolvasztott az egész társadalomba. A magyar/lengyel köznemességhez összehasonlítható méretű köznemesség (hidalgók).
DE ENNEK A KORSZERÜTLEN ÉS BIGOT BIRODALOMNAK KÖSZÖNTHETJÜK? HOGY 1571 ben ITÁLIA KIS ÁLLAMAIVAL, MÁLTAI LOVAGRENDDEL és VELENCÉVEL EGYÜTT MEGMENTETTE EURÓPÁT.
Érdekes különben, hogy ez a Dolfi, ha beszédet tartott a népnek, hogy bele tudta magát lovagolni a saját baromságaiba. Folyamatosan emelte föl a hangját, a végén már lényegében rekedtre üvöltötte magát.
A másik érdekesség meg az, hogy a nagy "kreatív" németek el is hitték, amit ez a közveszélyes barom mondott.
Legalábbis a nagy részük.
Ma már az ilyen politkai szónokot, mint amilyen az Adolf volt, többségében csak kiröhögnének, sőt egy idő után valószínű, hogy elmegyógyintézetbe csuknának.
Fölöttébb érdekes, hogy a Friccföldön 12 évig hatalmon tudott maradni, bár ebben valószínűleg a német ipari nagytőke az egyik fő ludas.
A császárkori Rómában a germánokat általában ostoba, nehézkes fölfogású és lusta embereknek tartották. Olyan nagydarab tohonyáknak, akik latinuk egy értelmes mondatot sem tudtak kinyögni:-)
Nyilván ennek az is az oka volt, hogy a germánok, akik rabszolgaként vagy csatlósként kerültek a birodalomba, azok egy egyszerű, rusztikus világból érkeztek, akik kezdetben igen nehezen igazodtak el a városiasodott birodalom bürokratikus és egyéb útvesztőiben.
Ezzel szemben ma a germán népeket általában igen keményen dolgozó, szorgalmas embereknek tartjuk, adott esetben még kreatívnak is.
Az antik Rómában mindenki a görögök szellemi képességeiről és kreativitásáról zengett ódákat.
Ezzel szemben a mai görögöket többynire lusta, alacsony munkabírású és nem túl kreatív embereknek tartjuk.
A modern Európa szégyenfoltjának, akik még egy normális vasúti közlekedési rendszert sem tudnak az országukban kiépíteni és üzemeltetni...:-(((((
Szóval ennyit az ilyen történelmi klisékről, amikre te hivatkozol.
"Azért tegyük hozzá, hogy az USA-t is a germán elem (skótok, angolok és németek + svédek) tette naggyá, ezen ipari államok tehetséges innovatív feltaláló elméi közül is sokan kivándoroltak 1760-1960 között oda, ami igenis nagyban elősegítette annak az ipari kultúrának a létrejöttét. Hiába volt annyi felszabaduló pénz kutatásra és új rendszerek kialakítására, teremtő elme hiányában soha nem valósult volna meg az, ami.
És ezzel nem azt akarom állítani, hogy a latinok vagy a szlávok erre nem voltak képesek... csak a mellékelt példa szerint nem olyan magas szinten."
Szerintem ebben a formában ez is erősen félrevezető. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a XIX. sz. végéig az USA-ba bevándorlók zömében Európa északabbi, protestáns vidékeiről érkeztek, akik egy teljesen más kultúrát és mentalitást vittek magukkal az Újvilágba, mint a katolikus spanyolok és portugálok.
Amellett Európa északnyugati fertálya pont abban az időben fejlettebb volt, mint a többi, így eleve polgárosodottabb gondolkodású, kreatívabb elemek kerültek É-Amerikába, mint Dél-Amerikába, ahová főleg a merev feudalizmusban élő katolikus Ibériából és Itáliából kerültek ki a népek.
Szerintem ennek édeskevés köze van ahhoz, hogy ki milyen nyelvcsaládhoz tartozik vagy éppen milyen embertani jellegeket hordoz...
Hitler maga sem volt nordikus jellegű, jóllehet nagyon szeretett volna annak látszani.
Állítólag még a róla készült festményeket is el kellett egy kicsit a festőknek torzítaniuk, hogy nordikusabbnak mutassák az arcvonásait.
Nemrég különben olvastam egy érdekes cikket, hogy Hitler egyik férfiági rokonától Y-DNA mintát vettek és az eredmény az ún. E1b1 haplocsoportba tartozott.
No ez a haplocsoport sem éppen ősi germán jelleg, hiszen a genetikusok szerint a Mediterráneumból, ill. Észak-Afrikából származik.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az Adolf észak-afrikai volt, de elképzelhető, hogy végső soron a mediterrán térségből származtak a férfiági ősei.
"És ha megnézed a rasszjegyeiket (pl. a szlávoknál átlagosan magasabb termet, vörös és szőke haj gyakorisága), szerintem génállományban igenis lehettek közös őseik, vagyis ez nem is tűnik olyan komplett hülyeségnek."
Pedig az, komplett baromság.
Az ukránok semmivel sem germánabbak a többi szláv népnél.
Sőt, egyes észak- és középorosz csoportok pl. szőkébbek az ukránoknál.
Különben meg a szőke- és vöröshajúságról már rég be van bizonyítva, hogy nem kizárólagosan germán eredetű rasszjegy.
Pl, a vöröshajúság a kelta íreknél és skótoknál jóval magasabb arányú, mint a germánoknál.
Én is csak találgatni tudok, de szerintem nem lett volna hosszú életű a 3. Birodalom. Hitler a háború megnyerése után néhány évvel elhunyt volna, mert a gyógyszerek amiket szedett erős parkinson-kór kialakulásához vezettek volna, és mint tudjuk, már életében is súlyos rohamai voltak.
Másrészt nem hiszem, hogy behódoltak volna neki. A leigázott népek lehajtják fejüket neki, de nem alázkodnak meg, bár erre kényszerítette volna őket. Vissza akarta állítani ugyebár a Római birodalmat.. Gondoljunk csak bele, mik voltak a Római birodalom problémái felbomlása előtt. Legfőbb probléma az idő és térbeli korlát,a birodalom véges kiterjedése. Hitler elképzelése hasonló lett volna, leigázni az egész világot, hogy mindenki a német uralom alatt éljen. Ez azonban nem csak a Krisztus utáni 1-5. században volt lehetetlen vállalkozás, a 20. században sem lett volna lehetséges ezt kivitelezni. Egy ekkora birodalmat irányítani és összefogni szinte lehetetlen.
De eleve miért is beszélünk erről, Hitler győzelmének saját hadserege és emberei is ellenségei voltak. Lázadtak ellene, a háta mögött szövetkeztek, s már-már azt tervezték, hogy ki fogja irányítani a birodalmat a Führer halála után. Még ha meg is szerzi a hatalmat Hitler és győz, saját emberei is annyira elvakultak és elvetemültek voltak, mint ő maga, így nem sokáig hagyták volna uralkodni.
De mindenesetre ha Hitler győz, folytatódtak volna a deportálások, a borzalmas emberkínzások és emberpróbáló hadjáratok, feleslegesen harcba küldött egységek és az elpazarolt muníció. Minden német mintára született volna, úgy, ahogyan a németek akarták volna. A világ talán elvesztette volna saját mibenlétét, azt, amitől Föld a Föld.
,,Olvasd el a Mein Kampfot vagy olvass más náci ideológusokat: a szlávokat nem kiirtani, hanem az életterüket hasznosítani akarta volna Hitler és szűk vezérkara.,,
Olvastam. Es masokat is. Kifejezetten irtasrol beszelt, meghagyva a lehetoseget, hogy asszimilaljak a ,,kivalasztottakat,,...
