Keresés

Részletes keresés

szilvatövis Creative Commons License 2021.06.11 -2 0 393945

Az elektromobilitás iitteni ellenzői sajnos nem látják a régi rendszer fenntarthatatlanságát. Nem az átalakulás árát kel mérni a jelenlegihez, hanem az át nem alakulás árához!

Ahogyan a szénbánya sem a szénbányászok kedvéért van/volt, az autóipar sem mentesülhet a technológiai fejlődés következményeitől.

Ha kevesebb élőmunkaerő kell egy EV legyártásához, akkor az olcsóbb lesz. 

Ha kevesebb fosszilis energiát használ egy EV, mint egy belsőégésű akkor az környezetkímélőbb lesz.

Ha jobban zárható az EV életciklusa, kevesebb hulladék outputja lesz, akkor az fenntarthatóbb lesz.

Az autóipar sem rekedhet meg egy elavult, múlt századbeli technológiában, bármennyire is szeretnék a belsőégésűek hívei.

Hasonló a probléma kicsit a megújulókkal. Sokáig, sokan hitetlenkedtek, sőt most is vannak ellenzői szép számmal a megújulóenergia termelésnek. Sajnos kevesen látják át a folyamatok makroszintű determinisztikus jellegét.

Még ma is kevesen, pedig előre lehetett látni, akár évtizedes távlatban is: nem tetszik/nemtetszik kérdése.

A villamosenergia szakértők persze korábban is tisztában voltak a folyamat elkerülhetetlenségével, azonban azok sebességét illetően hatalmas tévedésben voltak. Ezért a kegyelmi időszakot átaludta a szakma arra apellálva, amit itt is említenek, csakhogy az energetikának már nincs ideje a magábaszívásra.

 

Érdemes elolvasni ezt a cikket a témában, ami a Hungarian Energy Investors Forum 2021-ről íródott.

Egy-két fontos gondolatot kiemelek azért:

A Hungarian Energy Investors Forum 2021 első előadója, Biczók András, a MAVIR elnök-vezérigazgatója azzal kezdte, hogy egy olyan átmeneti időszak közepén vagyunk, ott, ahol ahol a rendszer más megvilágításba kerül. Mint rendszerirányító, nekünk természetes, hogy ezt a kérdést is a rendszer egésze oldaláról lehet jól megközelíteni, de az általánosságban is jó tanács, hogy a szektorban zajló, felgyorsult átalakulási folyamatokat - vagyis mindazt, ami hat ránk a centralizált rendszerműködés felől a decentralizált felé haladva - azt érdemes egyetlen nagy képbe rendezve megpróbálni elemezni, értelmezni - mondta Biczók András.

...

Az új innovatív technológiákat integráltan kell kezelni, ezeket az egységeket csak a rendszerrel szinkronizálva lehet beilleszteni, miközben az inkubációs időszak rövidül, és a decentralizálódási időszak ellenére az egyensúlyt meg kell teremteni és meg kell tudni tartani - magyarázta Biczók András. 

...

A megújuló energiatermelők beillesztése rengeteg feladatot generál, és vannak intő jelek. Nem elrettentők, nem mindennaposak, de azt megmutatják, hogy miért is fontos a stabilitás.

...

Az üzletfejlesztési vezető szerint a két fenntarthatósági értelmezés nem egészen, és nem feltétlenül fedik egymást. Ahhoz pedig, hogy ez mégis megoldható legyen, ma már látható, hogy sok-sok innovációra, fejlesztésre lesz szükség a rendszer legtöbb elemét illetően. Az új világrend a zöld fenntarthatóságra tevődik át, de fontos megjegezni, hogy az energetika az újító folyamatokat lassabban szokta magába szívni - fogalmazott Molnár Gábor.

...

A világ az elmúlt bő egy évtizedben 2000 milliárd eurót fektetett be a megújuló energiába, amiből az EU több mint 700 milliárddal vette ki a részét. Ez már egy lefékezhetetlen folyamat - mondta Felsmann, hozzátéve, hogy az energetikai mellett az elektrifikáció válik szerinte kulcskérdéssé. Vagyis az, hogy a közlekedésben, az épületenergetikában és az ipari termelésben hogyan burjánzik tovább a 2050-es dekarbonizációs cél.

https://www.napi.hu/magyar-gazdasag/hungarian-energy-investors-forum-konferencia-megujulo-energia.730818.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

 

Ezt külön kiemelném:

Az új innovatív techcnológiákat integráltan kell kezelni, 

Próbáljuk ezt végre megérteni, és nem úgy kezelni a problémát, mintha először találkoznánk vele!

Nincs értelme az olyan felvetéseknek, hogy mi lesz, ha nem süt a Nap, nem fúj a szél, honnan lesz villany atom és fosszilis nélkül, és hasonlók. 

 

PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 1 393944

"aztán rájössz, hogy jó az a 14% simán 25%-nak is..."

 

Szokasos sotetzold marhasag.

Előzmény: Auralianus (393943)
Auralianus Creative Commons License 2021.06.11 -1 0 393943

Egy ötéves még talán el is hinné, hogy ez a kérdés rendszerszinten lebontható "személyautók"-szintre, de ez itt

állítólag nem ovi ;)

 

Miközben az  EV-k esetében az az év, hogy "de le is kellett gyártani" itt varázslatos módon beszűkül a valóság? :Đ

 

Na fuss neki mégegyszer... kalkuláld bele a teljes, kizárólag az ICE-technológiás járművek kiszolgálására létrehozott
infrastruktúra kiépítésének, fenntartásának a költségeit, vedd figyelembe, hogy az olajfelhasználás mekkora hányada

is landol az országúti közlekedésben? 35% körül? Mekkora az egész más iparágnak számító olajbányászat csakis

erre a szektorra épített arányos kibocsájtása stb...

 

....aztán rájössz, hogy jó az a 14% simán 25%-nak is...

 

Ekkora rendszereket senki szerint sem lehet ide-oda rángatni. Itt bizony évtizedes távlatban kell gondolkodni,
annak pedig ugye most van itt az ideje. Pláne olyankor nem, amikor a közlekedés és energiaipar kibocsájtásának

valódi nullára redukálása esetén sem tudunk megszabadulni az agrárszektor mai kibocsájtásának kb felétől... és

az építőiparban sem mostanában várható a tényleges zéró...

 

... mindkettőnk szerencséjére mindezt a felnőtt gondolkodásra hajlandó kormányzati tanácsadók tudják és ennek
fényében számolnak, és prezentálnak háttéranyagokat a politikai döntésekhez.

Előzmény: PinkBull (393939)
PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 1 393942

"A XIX. századi géprombolók is ezt a dalt fújták."

 

Hja. Csak nekik nem is volt szavazati joguk. 

Előzmény: farkaséhes oroszlán (393941)
farkaséhes oroszlán Creative Commons License 2021.06.11 -1 0 393941

Az EVre valo atallas mindenkeppen komoly töpörödést general az autoiparban. 

 

Éppen ideje, teljesen felesleges ennyi autó.

Minimum egy nagyságrenddel csökkenhet a mennyiségük.

 

Sokan fogjak elvesziteni a munkajukat, es ok nem lesznek elegedettek.

 

A XIX. századi géprombolók is ezt a dalt fújták.

Előzmény: PinkBull (393936)
PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 1 393940

Amit te nyomsz az nem tudomany, az vallas. 

Előzmény: Auralianus (393938)
PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 2 393939

A szemelyautok a teljes emberi kibocsatas 10-14%at adjak. Semmi ertelme ebbol a szempontbol az EVk eroltetesenek, plane nem csak az EUban.

 

"a szavazókorba lépő fiataloknak is eszébe jutott, hogyha hagyják magukat lehülyézni"

 

Friday for Future generaciora gondolsz?  Elmennek tuntikezni, mert addig se kell suliba menni, majd onnan posztolnak nehany kepet az Instara a Kinaban keszult telefonjukrol, majd hazamennek, beulnek a csaladi SUVba es elmennek az olaszorszagi nyaraloba hetvegere, es kiverik a balhet ha egy evben csak egyszer jutnak el valahova messzire a tenger melle? LOL. 

Előzmény: Auralianus (393937)
Auralianus Creative Commons License 2021.06.11 -1 0 393938

Az már mindenesetre régóta egyértelmű, hogy elmebetegség terén ugye különbözőek a személyes preferenciáink

 

Személy szerint érdekel mikor jön majd el nálad az a pont, amikor egyértelműen választanod kell a nyílt tudománytagadás

és a józan ész között. Ennél már csak az lesz érdekesebb, hogy miként fogod tudni majd racionalizálni a mai álláspontod,

ha esetleg úgy döntesz nem állsz be a totál gyogyósok közé.

Előzmény: PinkBull (393936)
Auralianus Creative Commons License 2021.06.11 -1 0 393937

Izé...

 

... az európai únió vezetése szerintem olvas néha tudományos jelentéseket.

 

Amikor 800000 évig a széndioxid-koncentráció egy +-10-es sávban mozog (260-280ppm) majd 1800-1975 között
onnan kilépve 175 év alatt 375 ppm-re emelkedik, majd 40 év alatt 400 ppm-re majd újabb öt év múlva már 420
ppm-nél tartunk...

 

... akkor autóipari/energiaipari mérnök legyen a talpán aki el tudja úgy magyarázni a bizonyítványt egy laikusnak,
hogy ne tűnjön fel itt bizony valamiféle komoly bibi van... hacsak nem téved a fizika meg a matek, akkor ez bizony
exponenciálisan gyorsuló folyamatnak tűnik... (metán, meg a többi GHG gáz növekedése még szarabbul néz ki!)

 

... közben meg ugye már nem csak a szatyorlakó bölcsész laborbiológusok nyígnak, hogy 40 év alatt oda a rovar
és a szárazföldi madárállomány 80%-a... meg akárhonnan nézve is legkésőbb 20 év múlva a 20 évvel ezelőtti
adatokat alapul véve is oda a tengeri jég döntő része...

 

...hanem most már a szavazókorba lépő fiataloknak is eszébe jutott, hogyha hagyják magukat lehülyézni akkor

egy tönkretett, szarrá szennyezett bolygót kapnak, elöregedett, szennyező infrastruktúrával. Innen nézve ugye

ez az a pont, ahol legalább a távlati terveket el kell kezdeni olyan irányba terelni, hogy ne totál letolt gatyával

álljunk oda a nép elé, amikor legközelebb kérdeznek...

Előzmény: GPS (393934)
PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 1 393936

Az EVre valo atallas mindenkeppen komoly töpörödést general az autoiparban. Sokan fogjak elvesziteni a munkajukat, es ok nem lesznek elegedettek.

 

Es mindezt nehany lilakodos sotetzold barom elmebetegsege miatt. Szep jovo. 

Előzmény: Auralianus (393935)
Auralianus Creative Commons License 2021.06.11 -1 0 393935

Én ezért is mondogatom több topicban is, hogy nem ártana néha arról is olvasgatni az itteni ex-katedra kijelentések özönében,
hogy miről mit is határoz és milyen határidőkkel az EU parlament ;)

 

Meglepne, ha meghallgattatásra találnának az ACEA ellenérvei, meg az is, hogyha az európai autóipar tönkremenne az Euro 7

bevezetése miatt. Azt is igen erőteljesen kétlem, hogy sárgamellényes tüntetések, zavargások vagy zombiapokalipszis lenne a

vége.

 

Majd szépen tudomásul veszik a gyártók az irányvonalváltást és gyanítom gyorsan kiderül egy csomó dologról, hogy "tévedtek

és mégsem lehetetlen gazdaságosan és olcsóbban" megoldani a felmerülő műszaki problémákat.

 

 

Persze az is simán lehet, hogy tévedek és csődhullám lesz, 600%-os drágulás és zombiapokalipszis meg felkoncolás... hiába no

ilyen ez a popszakma ;)

Előzmény: PinkBull (393932)
GPS Creative Commons License 2021.06.11 -2 1 393934

 

szerintem az únió politikai vezetése meg van róla győződve, hogy az EV korszak mindenképp el fog jönni,

 

Amilyen hatékony és tisztán-látó módon működik az unió politikai vezetése az utóbbi időben - amennyiben az meg van róla győződve, hogy "az EV korszak mindenképp el fog jönni" - akkor én kezdek kételkedni az EV jövöjében.

 

De majd hoznak egy  (a tagországokra nem kötelező) határozatot arról - hogy mielőbb határozni kell az elektromobilitással kapcsolatos, közös uniós álláspontról. Céldátum: 2030, január 1.


Persze, ezt Magyarország és Lengyelország azonnal meg fogja vétózni - mint a belügyekbe való durva beavatkozást.

.

 

Előzmény: padisah (393927)
PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 0 393933

Nem is termelt eddig a Tesla egy filler hasznot se....

Előzmény: szilvatövis (393930)
PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 0 393932

Most megy a birkozas az Euro7-rol. Az EU lerakott egy tervezetet ami konkretan az ICE betiltasaval egyenlo (keves, draga kiveteltol eltekintve). Az ACEA persze elmondta hogy mi lesz annak a kovetkezmenye, es nehany jozanabb fumcionarius fel is fogta, ugyhogy most az ACEAt kertek meg hogy tegyen az asztalra egy ellenjavaslatot. Tudtommal a napokban ez meg is tortent, most az EU oldalan van a labda.

Előzmény: padisah (393927)
PinkBull Creative Commons License 2021.06.11 0 0 393931

Teljesen szokvanyos dolog, ha a paciens a valodi iparban irja a diplomamunkajat es aktualis, nem komunikalt fejlesztesekkel foglalkozik. 

Előzmény: advocatusdiaboli (393923)
szilvatövis Creative Commons License 2021.06.11 0 1 393930

A BMW természetesen egy másik univerzumban készült Samsung cellákat használ, amik 25 évig bírják. :-)

Csak halkan jegyzem meg, hogy az összes EV gyár tönkrement volna, ha a 8 év garanciás akkujait nagy számban kellett volna cserélgetni... ráadásul a Tesla korai km-korlát nélküli garanciájával.... akkora árrést nem lehet rátenni, hogy nagy százalékban beleférjen egy akkucsere.

Nem beszélve arról, hogy a szervízköltségek külön soron szerepelnek az eredménykimutatásban, látni lehetne, ha minden autóban akkut kellene cserélni.

Előzmény: Auralianus (393929)
Auralianus Creative Commons License 2021.06.11 0 0 393929

Szerintem ahelyett, hogy elkezdenék vitatkozni veled, inkább megvárom amíg a BMW is elkezdi majd nagyobb
számban tolni az elektronyosokat és PiBu kartács majd elmeséli neked helyettem miért böszmeség ilyen módon

vonni párhuzamot az EV és a mobiltelefon-laptop akkuk közé ;)

Előzmény: advocatusdiaboli (393922)
Auralianus Creative Commons License 2021.06.11 0 0 393928

Azért ne legyél majd nagyon szomorú, hogyha utólag kiderül nem vált valóra a jóslatod ;)

Előzmény: advocatusdiaboli (393926)
padisah Creative Commons License 2021.06.11 0 1 393927

szerintem az únió politikai vezetése meg van róla győződve, hogy az EV korszak mindenképp el fog jönni, függetlenül az európai autógyártók hozzáállásától, és azért erőlteti az átállást, mert attól tartanak, hogy amíg ez magukra a gyártókra van bízva, ők elodázni akarják az átállást. Így viszont lemaradnak, és hosszabb távon az európai autóipar piaci részesedése fog óriásit zuhanni - főleg a kínaiakkal szemben, akik minden módon próbálnak betörni az autóiparba, és az EV átállás, kombinálva az elektronikai ipar, és az akku gyártás keletre településével, ennek rendkívül jó alapot ad

 

namost lehet hogy az eu döntéshozó tévednek, felültek egy zöldhype-nak meg egy új termék-hype-nak, de az EV ebben a formában nem helyettesítő terméke az eredeti ICE autónak

 

de lehet hogy nem tévednek, és ha nem is a ma általános folyadék elektrolitos akkumulátorral, hanem pl szilárd elektrolitos akkuval mégis hatékony eszköz lesz belőle

 

amire a jelenkorban elérhető akkuval használható járműveket lehet építeni, az a városi szaladgálós autó, ahol a belsőégésű fel sem melegszik a rövid utakon, nincs nagy sebesség etc, és ehhez passzoló kis motorizáltság, és kis akkumulátor van, gyakorlatilag nem is személyautó, hanem mopedautó kategória

 

namost ezt megint elkúrták az EU döntéshozók, mert erre az ésszerű terelésre jogszabályokat kellene módosítani, járműkategóriák közti rést kell betölteni

 

ez látványosan sikertelen az elektromos robogók/kerékpárok/rollerek kapcsán is, de ugyanígy kategóriák sorozatát kellene definiálni, és EU szerte egységesen elfogadtatni, a személyautó és a ma létező mopedautó közé, amire már lehet hatékony és olcsó EV-t gyártani

 

az ilyen kicsi EV viszont egyrészt borzasztó távol áll a Tesla/Rivian féle hájptól, és még távolabb van a zöldek autóellenességétől, a baloldal mindig kitüremkedő tömeg-megoldásaitól, tömegközlekedés favorizálásától

Előzmény: advocatusdiaboli (393926)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.06.10 0 3 393926

Így van. Sőt, az első Leafok már el is múltak tíz évesek.

 

Viszont, ha vettél volna magadnak egy kis fáradtságot, és utána néztél volna - akkor rájöhettél volna, hogy a 2014-15 előtti időszakból szó szerint lámpással kell keresni még használható eredeti akkus Teslákat és Leafokat - és az a néhány kocsi, amelyik fellelhető, az kivétel nélkül alig valamit futott. Egyetlen 2012-es Leafot találtam például "12 bars" kapacitás-kijelzéssel és állítólag eredeti akkuval - 31 ezer mérföldet futott, tehát évi ötezer km-t sem mentek vele (ki az a - nem is tudom, hogy fogalmazzak - sültbolond barom, aki gyakorlatilag nulla futásteljesítményre vesz egy bűndrága EV-t?  - minek, még a bébifókákat is öli vele, egy ilyen kocsi kb: 100 ezer km után kerül CO2 egálba például egy hibrid Priushoz képest).

 

Akármekkora kíméletlen brutalitással nyomatják is az EV-t változatlanul eszméletlen sanszos, hogy kis túlzással "civilizációs bukás" lesz a vége a dolognak, az átlagos autósok átlagos autója EV esetén az akkuk várható élettartama alatt jó esetben is csak egyenszintre kerül a takarékosabb ICE kocsikkal a CO2 egyenleg tekintetében - pont a kis futásteljesítményű városi szaladgálós-bevásárló autókkal pedig KONKRÉTAN ÁRTUNK, az autók-akkuk előállítása a mai technológiákkal akkora CO2 többletet generál, ami a kocsi meg az akku élettartama alatt nem fog kiegyenlítődni.

 

A végén majd elmondhatjuk, hogy az operáció sikerült, a beteg meghalt...

 

A helyzet olyan mértében xar, hogy komolyan vakarózik most mindenki, hogy a céges-magán autóbeszerzéseket most gyorsan le kell tudni a kifutó - még használható, emberi - modellekből, mert olyan agyrém motorokkal olyan borzalmak lesznek ránk erőltetve a következő pár évben - míg a döntéshozók esetleg, ha szerencsénk van, be nem látják, hogy teljes tévútra vitték az ügyet - amelyek használhatatlanok lesznek.

Szerintem a következő években nem kizárt, hogy sikerrel tönkretesszük saját magunknak az EU-s autóipart, és átjátsszuk az egészet a rizseseknek meg az USA-nak...

Előzmény: z_a_p (393924)
z_a_p Creative Commons License 2021.06.10 0 0 393925

Helyesen: Elso Tesla S-ek lassan par ev es 10 evesek lesznek.

Előzmény: z_a_p (393924)
z_a_p Creative Commons License 2021.06.10 0 0 393924

Elso Tesla S-ek lassan par ev es 10 evesek lesznek.

Előzmény: advocatusdiaboli (393922)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.06.10 0 1 393923

Milyen szakterület? Honvédelmi-hadtudományi területen már láttam effélét, de amúgy nem is hallottam róla.

Előzmény: Salvor2 (393921)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2021.06.10 0 3 393922

Ezen most csak vigyorogni tudok - pont a mai nap szembesültem azzal, hogy a 3 éves, nem éppen alapszintű Samsungom akkuja úgy felpúposodott, hogy felnyomta a hátlapot... Egyébként így is tök jó és a kapacitása is megvan, de egyértelműen ki kell cserélni - mielőtt valami huncutságot művelne.

Előtte volt iPhone-m hosszú ideig - két plusz akkut evett meg a lecseréléséig, nagyjából kétévente meghaltak, az eredeti gyári lassan felpúposodott és eltűnt a kapacitása, a második viszont látszólag jó volt, viszont elkezdte azt csinálni, hogy kb: 50-55% töltöttségi szintig szépen merült és jónak mondta magát - majd huss, kikapcsolt... Ott egyértelmű, hogy nagyjából fél töltöttség környékétől nem bírta a minimálisan szükséges áramot sem leadni - aztán amikor a harmadik is ugyanezt kezdte csinálni, lecseréltem, fiókba tettem. Van egy erre rendszeresített dobozom - mikor betettem az iPHonet, kezembe akadt az elődje, egy Nokia N95 (??) talán - no az akkor már az állásban szintén ledobta a hátlapját, olyan púpos lett az amúgy szintén lítiumos akkuja.

Most meg a Samsung...  Laptopokban rendszeresen cserélgetjük szintén az akkukat, heti szinten kotlik meg az ügyfeleknél néhány (már csupa lítiumos, "Tesla-cellás") - mindenféle tünet van, totál zárlatostól a "húsz percet még bír" szintig bármi megesik, a hengeres cellák ugyanakkor elég biztonságosnak tűnnek, viszont a lapos "lágy" tasakos tokozású, beépített celláknál a púposodás szintén előfordul.

 

És legalább annyira időfüggő a jelenség, mint ciklusszám-függő. Nagyon keveset használt akkuk is kipurcannak általában 5-6 éves koruk körül - ezért is vagyok eszméletlenül szkeptikus az EV-ket illetően, teljesen illuzórikusnak gondolom, hogy majd tízévesen is jók lesznek ezek az akkuk. Biztos lesz köztük olyan, mint amiről te itt most posztoltál, ami régi is, sokat használt is, mégis jó - de minden ilyenre fog jutni 2-3 másik, amelyik rég kipurcant teljesen...

Előzmény: szilvatövis (393914)
Salvor2 Creative Commons License 2021.06.10 0 0 393921

Ilyet sem lattam eddig: egy zarovizsga (allamvizsga) elott allo hallgato diplomamunkaja titkositott.

QuantumSingularitas Creative Commons License 2021.06.10 0 0 393920

A Samshit Note 7 is emlékezetes volt akku szempontjából. Lehet hogy az új Mission Impossible sorozatba szánták? " a telefon 10 s múlva megsemmisíti önmagát"

Előzmény: FRANKYE (393916)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2021.06.10 0 0 393919

Nekem Samshitből olyan volt, ami 1,5 szeresére púposodott ami lenyomta hátlapot.

Előzmény: szilvatövis (393914)
,m,1710 Creative Commons License 2021.06.10 0 0 393918

Ez nem akurol meg klimárol hanem "rasizmus " a Magyar-Ir focimeccs 

nagy meglepetésre a Ir csapat letérdelt a pályán olyan BLM stilusba a közönség egyrésze fütyülni kezdet

a maccset meuszták döntetlenel

szilvatövis Creative Commons License 2021.06.10 0 0 393917

Ühüm... és milyen következtetéseket vonsz le ebből?

Előzmény: FRANKYE (393916)
FRANKYE Creative Commons License 2021.06.10 0 1 393916

Samsung olyan jó akkumulátorokat csinált tavaly, hogy a Kugákban és sok bmw-ben ki kellett cserélni őket mert kigyulladtak. :) 

Előzmény: szilvatövis (393914)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!