Keresés

Részletes keresés

moha114 Creative Commons License 2003.02.14 0 0 21
Élt egyszer egy Mirza Gulam Ahmad nevű bácsi Indiában, érdekes elolvasni azt, amit ő vall erről a kérdésről. Hozzáteszem: szerintem abszurditás és irtóra nagy egóra vall!
Jpeter Creative Commons License 2003.02.14 0 0 20
Kedves Biga!

Az ég és föld elmúlásának témájához:
Máté evangéliuma 5:18 Mert bizony mondom néktek, Míg az ég és a föld Elmúlik, a törvényvbôl egy Jóta vagy egyetlen pontocska el nem Múlik, a Míg minden be nem teljesedik.
Máté evangéliuma 24:35 Az ég és a föld Elmúlnak, de az én beszédeim semmiképen el nem Múlnak.
Márk evangéliuma 13:31 Az ég és a föld Elmúlnak, de az én beszédeim soha el nem Múlnak.
Lukács evangéliuma 21:33 Az ég és a föld Elmúlnak, de az én beszédeim semmiképen el nem Múlnak.
Péter 2. levele 3:13 De új eget és új földet Várunk az ô ígérete szerint, a melyekben Igazság lakozik.
Jelenések könyve 21:1 Ezután Láték új eget és új földet; mert az elsô ég és az elsô föld Elmúlt vala; és a tenger többé nem vala...

Jól mondod, mindenki csak a Seolba került néhány kivétellel: Énoch, Mózes és Illés...
A "napok vége" pedig még nem következett be (Dán. 12:1).

Hümenaioszról pedig két helyen tesz említést a Szentírás, Timóteushoz 1. 1:20 Timóteushoz 2. 2:17, de Pál egyik helyen sem javított ki semmiféle időpontot, sőt tudatosan nem is szállt velük vitába...

Egyébként szerinted melyik szövetség volt előbb az ó vagy az új (vigyázz, becsapós kérdés:-)!)

Jpeter

Előzmény: Biga Cubensis (17)
Szombatosok Creative Commons License 2003.02.14 0 0 18
Kedves Biga

Az alábbi próféciák Izrael nemzeteihez szólnak, Jézus visszajövetelének idején, miután megszabadítja őket a nagy nyomorúságból és helyreallítja a tizenkét nemzetséget.

Jeremiás 30:8-9 8. És azon a napon, azt mondja a Seregek Ura, letöröm majd az ő igáját a te nyakadról, köteleidet leszaggatom, és nem szolgálnak többé idegeneknek. 9. Hanem szolgálnak az Úrnak az ő Istenöknek, és Dávidnak az ő királyoknak, a kit feltámasztok nékik.

Kérdéseim: Ha szerinted vissza jött Krisztus, akkor mikor, s hol állította helyre izrael népeit saját országukba. I.sz. 70-ben ugyanis a közel keleten maradt izraeliták utolsó eleme, a zsidók is szétszóródtak. Továbbá 70 után szolgáltak aztán igazán idegennek, hiszen még országukat is elvesztették a zsidók, szétszórtan, elnyomva, rettegve életek az utolsó majd 2000 évben. Tehát ez a prófécia NEM teljesedett még be, s ha nem, akkor Krisztus sem jött el.

A másik, ha szerinted már megtörtént a feltámadás is, akkor a feltámasztott Dávidnak kellett volna uralkodni Izraelen azota, alatta a tizenkét apostollal egy-egy törzsön.

Sz.

Előzmény: Biga Cubensis (17)
Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.13 0 0 17
Kedves Péter, most csak annyit, hogy én optimista vagyok. Lehet nézni a rossz oldalt, hogy pusztulnak a dolgok. Ez is egy nézőpont, de én úgy gondolom, nem visz előre. Én a jó oldalát nézem, vannak szép és előremutató dolgok. És úgy gondolom, egy szép és végtelen jövő áll előttünk. Krisztus Egyháza ennek a jövőnek a záloga. Építeni kell, nem a véget várni. Az újszövetség a második és az utolsó szövetség. Nincsen harmadik.

Préd. 1.4 Nemzedékek jönnek, nemzedékek mennek, de a föld örökké megmarad.

Lk. 1.32 Nagy lesz ő, és a Magasságos Fiának mondják majd; az Úr Isten neki adja atyjának, Dávidnak a trónját, 33 ő pedig uralkodik a Jákób házán örökké, és uralkodásának nem lesz vége.

Zsid. 12.22 Ti a Sion hegyéhez járultatok, és az élő Isten városához, a mennyei Jeruzsálemhez és az angyalok ezreihez; 23 az elsőszülöttek ünnepi seregéhez és gyülekezetéhez, akik fel vannak jegyezve a mennyekben, mindenek bírájához, Istenhez és a tökéletességre jutott igazak lelkeihez; 24 az új szövetség közbenjárójához, Jézushoz és a meghintés véréhez, amely hatalmasabban beszél, mint az Ábel vére.

Ef. 2.4 De Isten, gazdag lévén irgalomban, az ő nagy szeretetéért, amellyel minket szeretett, 5
minket is, akik halottak voltunk a vétkek miatt, életre keltett a Krisztussal együtt - kegyelemből van üdvösségetek! - 6 és vele együtt feltámasztott, és a mennyeiek világába ültetett Krisztus Jézusért

A halottak pedig már feltámadtak.. Hisz ha ma is aludnának, ki menne ma a mennybe? Ha nem volt még ítélet, mindenki csak a Seolba kerül. Emlékszel Hümenaioszra, aki még 70 előtt úgy vélte, már megtörtént a feltámadás? Miért nem mondta neki Pál azt, hogy "kedves lókötő Hümenaosz fiam, hát menj már le a temetőbe és nézz körül, ott vannak-e még a halottak?" ? Talán ő is más feltámadásra gondolt, mert csak az időpontot javította ki...

üdv,
Biga

Előzmény: Jpeter (16)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.13 0 0 16
Kedves Biga!

Készséggel elhiszem neked, hogy most a könyv a legfontosabb, ezért ne is mentegetőzz. Én biztosan nem fogok erről a témáról könyvet írni, de a tiedet elolvasom ígérem...
Azt azonban nem várhatjuk el a fórum tagjaitól, hogy olvassák majd el a könyvben...
Nos az alapvető különbség kettőnk felfogása között - úgy gondolom - már az ember teremtésbeli felépítettségének értelmezésében megjelenik. Én elvetem a klasszikus modellt: test+lélek+szellem=ember, és helyébe az I.Móz. 2:7 szerinti: "föld pora" test+"élet lehellete"="élő lélek" vagy "élőlény" modellt állítom. Vagyis a feltámadás = "testünk feltámadása" (lásd apostoli hitvallás) elvet állítom, melynek hátterén jól érthető a fenti modell is. Tehát az ember halála után öntudatlan alvás állapotába kerül (Dán. 12:1, I. Thessz. 4:13, Jn. 11:11-14, Prédikátor 12:9, stb).
Luthert idézem:
"sokan vannak, akik szívesen megkérdezték volna Lázárt, mit csinált, mit gondolt érzett és látott, amikor 4 napig a sírban volt. Hasonlóan megkérdeztek volna más halottakat is, akiket Krisztus és a próféták feltámasztottak...Én azonban...egyedül az Íráshoz tartom magamat. Ez pedig azt mondja: alusznak. Úgy vélem, hogy az alvás annyira hatalmába keríti őket, hogy nem éreznek és nem látnak semmit, még sokkal kevésbé, mint amennyit az ember a természetes alvásban érez. Ha pedig feltámadnak, akkor ez úgy megy végbe, hogy nem is tudják hol voltak."
(Luther Márton: Jónás könyvéhez írt magyarzázatok, 1526-ból, Összes művek, 41, és 373.l).
Én úgy látom (pl. Luk. 20:37-38, Jn. 5:21) Isten az ősatyák halála után is úgy szólt róluk mint létezőkről. A halottak tehát az ő számára létezők, azért, mert - csak az általa ismert módon - ő őrzi a meghaltak személyiségét, és tudja, hogy akkor kelti életre őket, amikor akarja. Ez tehát a válaszom röviden a János 11:25-re.
Jeruzsálem pusztulása és a világ vége két teljesen elválasztható dolog. Ami viszont nem elválasztható, az a világ vége és az ítélet. Mert az utolsó ítélet nem Jeruzsálem pusztulása volt...a világ pedig fennáll, de légy nyugodt - már nem sokáig, ha nem hiszed csak nézz körül, hogyan pusztul...vagy te úgy látod, hogy ez már csak így marad örökre?

Jpeter

Előzmény: Biga Cubensis (15)
Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.13 0 0 15
Péter, maradjunk annyiban, hogy ne keveredjünk végeláthatatlan vitába, ha kész lesz a könyv, ígérem ezekre a kérdésekre adott válaszok is benne lesznek. Most csak ennyit:

A két esemény elválaszthatatlan:

Közvetlenül ama napok nyomorúsága után Mt. 24.29

A párhuzamos Lukács versekben:

Lk. 21.22 Ezek ugyanis a bosszúállás napjai, hogy beteljesedjék mindaz, ami meg van írva.

Az elsők elmúltak, az Újszövetség az új, írta Pál az első század hatvanas éveiben:

Zsid. 8.13 Amikor az újról szól, elavulttá teszi az elsőt, ami pedig elavul és megöregszik, az közel van az elmúláshoz.

A halál nem a fizikai halálra vonatkozik, hanem Istentől való elszakadásra, amit Ádám tette, a bűn okozott. Jézus megváltott minket a bűntől, tehát nincsen már "bűn zsoldja a halál". A keresztényeknek nincsen már halál:

Jn. 11.25 Jézus ekkor ezt mondta neki: „Én vagyok a feltámadás és az élet, aki hisz énbennem, ha meghal is, él;26 és aki él, és hisz énbennem, az nem hal meg soha. Hiszed-e ezt?”

Hiszed-e ezt, Péter?

A Biblia témája nem a természetes halál, hanem az első ember bűnéből követekző szellemi halál. Keresd meg, hányszor írja Pál, hogy halott volt... Nyilván nem fizikailag. Ugyanezért sírtak a próféták. A mai kereszténynek nincs oka sírni.

Meghalt-e Ádám azon a napon, amikor evett a fáról, ahogy Isten megmondta? Fizikailag nem. De Istennek mégis igaza volt, az ember eltávolodott Istentől, szellemileg meghalt.

Krisztus birodalma az Újszövetség, amely köztünk van. A Római Birodalom léte 70 után szövetségi szempontból már nem érdekes, vereséget szenvedett a kereszténység elleni harcában. Csak egy eszköz volt Isten kezében, hogy végrehajtsa a bosszút azokon, akik megölték az Urat:

Zsid. 10.30 Mert ismerjük azt, aki így szólt: „Enyém a bosszúállás, én megfizetek.” És ismét: „Az Úr megítéli az ő népét.”

1Thessz. 2.15 Ezek megölték az Úr Jézust, ugyanúgy mint a prófétákat, üldöztek minket is; nem kedvesek Isten előtt, és ellenségei minden embernek,16 akadályoznak minket abban is, hogy prédikáljunk a pogányoknak, hogy üdvözüljenek: így teszik teljessé mindenkor bűneiket. De utol is érte őket az Isten haragja végérvényesen.

Mt. 23.37 „Jeruzsálem, Jeruzsálem, aki megölöd a prófétákat, és megkövezed azokat, akik hozzád küldettek, hányszor akartam összegyűjteni gyermekeidet, ahogyan a tyúk szárnya alá gyűjti a csibéit, de ti nem akartátok! 38 Íme, elhagyottá lesz a ti házatok.

Mt. 23.36 Bizony, mondom néktek: mindez megtörténik ezzel a nemzedékkel.”

Dánielre még visszatérünk! :-)

Ne haragudj, de tényleg muszáj írnom, mert lekésem a határidőt! :-)

Előzmény: Jpeter (14)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.13 0 0 14
Kedves Biga!

Tetszik a kép! :-)
A próféciának nincs vége i.sz. 70-ben, hiszen a Római Birodalom még áll, kb. 400 évig...
Aztán itt vannak a lábújjak részint vasból, részint cserépből...
Ezután jön Krisztus Birodalma, mely olyan szinten eltörli az előbbieket, hogy "helyük nem találtaték... és betölti az egész földet"
Erről a Birodalomról írja Jelenések könyve:
"és a halál nem lesz többé, sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak" (Jel. 21:4).
Nos most még az "elsők" vannak: halál, fájdalom, gyász, kiáltás...stb.
A próféciák nem beszélnek olyan párhuzamosságról, mint amit te feltételezel, hanem azok "helyén" lesz a Birodalom, vagyis itt a földön.
Máté 24-et pedig nem darabolom szét, hiszen itt két dologról van szó:
1. "Mikor lesznek meg ezek?"-Jeruzsálem pusztulása
2. "Micsoda jele lesz a te eljövetelednek és a világ végének"-Krisztus visszajövetele és a világ vége.
Nem tudom hallottál-e már arról, hogy "előkép". Nos ez az...
Várom a válaszod a Dán.8-ban szereplő "végső időkre vonatkozó" (8:19) prófécia magyarázatáról (14. vers)

Jpeter

Előzmény: Biga Cubensis (12)
Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.13 0 0 12
Dán. 2.44 Ezeknek a királyoknak az idejében támaszt a menny Istene egy királyságot

Ha a Dán 2.-nek nincsen vége 70-ben, a Római Birodalom korában (a negyedik birodalom), akkor az a szobor elég furán fog kinézni. Pl. így:



Nagy gondok vannak, ha a Mt 24 szét akarod darabolni, azt tudod? ;-)
(Erről is lesz fejezet.)

üdv,
Biga

Előzmény: Jpeter (10)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.13 0 0 10
Kedves Biga!

Én részemről nem vitatom azt, hogy a Mt. 24:15,16 és a párhuzamos Lk. 21:20 valóban beteljesedett i.sz. 70-ben, sőt a Dániel 9:25-27 is akkor járt le. Tehát ebben egyetértünk.
Amire felhívom a figyelmedet: "Hetven hét szabadott.." kifejezésben a "szabatott" szó levágást, leszabást jelent. Tehát ez egy hosszabb próféciának a része, melyről a 8. fejezetben olvashatunk...
A másik "érdekesség" a Dániel 2., melyben Nabukodonozor álmát írja le a hatalmas állóképről. Ennek azonosítása egyértelmű: Birodalmakról szól, melyek a történelem folyamán vannak ill. lesznek. Ez jól mutatja, hogy ez a földi történelem véges, és egyszer lezárul...de kiváncsi vagyok te, hogyan értelmezed.
Továbbra is várom válaszod az utolsó ítélet kérdéséről...

Jpeter

Előzmény: Biga Cubensis (9)
Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.13 0 0 9
De a Biblia embereknek íródott, Pál valódi várakozással írta leveleit, olvasói valódi várakozással hallgatták. Tévedtek? Csalódtak? Jeruzsálem pusztulása 70-ben elég valóságos volt, mint ahogyan Isten korábbi ítéletei Nabukodonozor, az asszírok idején, stb stb. Isten sohasem volt szemmel látható ezeknél az ítéleteknél... A római légiók végezték el a pusztítást:

Mt. 24.15 „Amikor pedig meglátjátok a pusztító utálatosságot, ahogy Dániel próféta megmondta, ott állni a szent helyen - aki olvassa, értse meg! 16 akkor azok, akik Júdeában vannak, meneküljenek a hegyekbe,

Lk. 21.20 „Amikor pedig látjátok, hogy Jeruzsálemet hadseregek kerítik be, akkor tudjátok meg, hogy elközelített annak a pusztulása.

Mt. 24.28 Ahol a tetem, oda gyűlnek a saskeselyűk.”

Előzmény: Beatty (8)
Beatty Creative Commons License 2003.02.13 0 0 8
Kedves Biga!

Micsoda az a 6000 esztendő, és abból cca 2000 esztendő abból az Örökkévalóságból, amire minket is szánt az Isten...

Szinte semmi.
Még ha az egyes ember élete szenvedésekkel telik is el, és ezért azt nagyon hosszúnak kell tartania azt, akkor is, a jelen földi történelem a tervezett és helyreállítandó örökkévaló földi történelemhez képest szinte semmi. Kis töredék. Úgyhogy: helyén van az "ímé hamar eljövök".

És még egy vonatkozásban szintén helyén van e kifejezés és asszem valahol írtam már: Akármikorra tűzte volna ki a Megváltó a visszajövetelét, hamar, sőt VÁRATLAN lesz nagyon sokak számára. Mert mind azok számára VÁRATLAN lesz az a nap, akik a 2000 éven át tartó figyelmeztetés és igéret ellenére sem várják Őt.
Az Ő eljövetele valóságos és kozmikus lesz: "Minden szem meglátja Őt.", nem pedig, ahogy sok neves egyházfő mondja: "Jézus Krisztus eljövetelét úgy kell érteni, hogy tul.képpen az emberiség fejlődik olyan lelki magaslatra, hogy maga az emberiség érkezik meg Hozzá." Ez a legnagyobb valótlanságok és hazugságok és ámítások egyike, amelyekért az Isten az ilyeneket súlyos ítélet alá veti.

Sszivélyes üdvözlettel: Beatty

Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.13 0 0 7
Szia Péter,

ha befejeztem, tényleg részletesen belemehetünk. Addig csak pár vers elgondolkodtatóul a leveled utolsó részéhez, az utolsó időhöz. Ezek csak példák, ha figyeled a kontextust, hogy kinek íródtak a levelek és mikor, 100 felett van a számuk.

Pál a korintusbélieknek, i.sz. 54 környékén:

1Kor. 10.11 Mindez pedig példaképpen történt velük, figyelmeztetésül íra-tott meg nekünk, akik az utolsó időkben élünk.

Pál a római testvéreknek, i.sz. 57 körül:

Zsid. 1.2 ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.

Rágalmazók:

3Jn. 1.9 Írtam valamit a gyülekezetnek, de Diotrefész, aki köztünk elsőségre vágyik, nem fogad el minket.10 Ezért tehát, ha megérkezem, emlékeztetni fogom azokra a dolgokra, amelyeket művel, amikor gonosz szavakkal rágalmaz minket, de nem elégszik meg ezzel, hanem maga sem fogadja be a testvéreket, azokat pedig, akik akarnák, úgyszintén megakadályozza ebben, és kiveti a gyülekezetből.

Hamis próféták, álapostolok, csalók - jelen időben:

ApCsel. 5.37 Azután az összeírás idején felkelt a galileai Júdás is. Sok népet állított a maga pártjára, de elpusztult ő is; akik pedig bíztak benne, azok is mind szétszóródtak.
ApCsel. 13.6 Miután bejárták az egész szigetet Páfoszig, találkoztak egy zsidó mágussal és álprófétával, akinek Barjézus volt a neve.
ApCsel. 21.38 Hát nem te vagy az az egyiptomi, aki néhány nappal ezelőtt fellázította és a pusztába vezette a szikáriusok négyezer emberét?”

Pál Timóteusnak i.sz. 63 táján:

2Tim. 3.13 A gonosz emberek és ámítók pedig még tovább mennek a rosszban, tévelyegve és másokat is megtévesztve.

Pál a korintusiaknak 54-ben:

1Kor. 11.13 Mert az ilyenek álapostolok, csaló munkások, akik Krisztus apostolainak adják ki magukat.

Pál az efézusi testvéreknek 61-ben:

Ef. 5.15 Jól vigyázzatok tehát, hogyan éltek; ne esztelenül, hanem bölcsen, 16 kihasználva az alkalmas időt, mert az idők gonoszak.

Pál a thesszaloniki gyülekezetnek a zsidók gonoszságáról 50-51 környékén :

1Thessz. 2.15 Ezek megölték az Úr Jézust, ugyanúgy mint a prófétákat, üldöztek minket is; nem kedvesek Isten előtt, és ellenségei minden embernek,

János a szórványnak:

1Jn. 2.18 Gyermekeim, itt az utolsó óra, és amint hallottátok, hogy antikrisztus jön, most meg is jelent; mégpedig sok antikrisztus jelent meg: ebből tudjuk, hogy itt az utolsó óra.



Tehát benne vagyok, de tényleg be kell fejeznem. A Bábel emlékei óta rengeteg minden tisztázódott. A többi kérdésedre is megvan a válasz, de azok már kész fejezetek a könyvben. Most egy ideig nem leszek itt. Egyébként utolsó idők: nem lett volna-e jogosabb a II. világháború idején éltek állítása, hogy az utolsó idők akkor voltak? Ezzel az erővel rengeteg utolsó idő időszak lehetett volna. De csak egy volt - a bibliai, mert szövetségi szempontból ez a legfontosabb: az Ószövetség átmenete az Újszövetégbe, Krisztus dicsőséges uralma. Ez pedig akkor zajlott le.

Az eljövetel jövőbe várása ugyanaz a hiba, amit a zsidók követtek el az elsővel: nem ismerték fel. Fizikai jeleket vártak, fizikai királyságra számítottak.

1Kor. 2.14 A nem lelki ember pedig nem fogadja el az Isten Lelkének dolgait, mert ezeket bolondságnak tekinti, sőt megismerni sem képes: mert csak lelki módon lehet azokat megítélni.

üdv,
Biga

Előzmény: Jpeter (6)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.13 0 0 6
Kedves Biga!

A vita nem is jó szó, talán a megvitatás helyesebb...
A "Bábel emlékei" és eddigi levelezésünk alapján én úgy gondolom nagyjából ismerem az álláspontodat, viszont kiváncsi lennék mi a véleményed pl. az apostoli hitvallásról:
"Onnan lészen eljövendő ítélni eleveneket és holtakat". Ezt a gondolatot támasztja alá a Máté 25:31-46 konkrét leírása erről az eseményeről, de az I. Kor. 15:52-53, és a I. Thessz. 4:16-17 is.
Ha Krisztus már eljött, az igen sok kérdést vet fel pl. az Úrvacsorával kapcsolatban, hiszen akkor közel 2000 éve feleslegesen gyakoroljuk, hiszen csak addig van jelentősége amíg Krisztus "eljövend" (I. Kor. 11:26).
Szóval én még mindig úgy látom, hogy ez a "riadóval, arkangyal szózatával, és isteni harsonával" megígért "égből való leszállás", és a "dicsőségben az ő angyalaival" való megjelenés még nem következett be. Vagy te úgy látod, hogy az elmúlt közel 2000 év, és mostani világ "Krisztus királysága".
Számomra sokkal inkább hasonlít ehhez:
"Utolsó napokban nehéz idôk állanak be.
Mert lesznek az emberek magukat szeretôk, Pénzsóvárgók, kérkedôk, kévelyek, Káromkodók, szüleik Iránt engedetlenek, Háládatlanok, Tisztátalanok,
Szeretet nélkűl Valók, kérlelhetetlenek, Rágalmazók, mértéktelenek, kegyetlenek, a Jónak nem kedvelôi,
Árúlók, vakmerôk, felfuvalkodottak, Inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretôi,
Kiknél megvan a kegyességnek Látszata, de Megtagadják annak erejét."
(II. Tim. 3:1-5), vagy erre:
"És mivelhogy a Gonoszság megsokasodik, a szeretet sokakban meghidegűl."
(Mt. 24:12)

Jpeter

Előzmény: Biga Cubensis (4)
Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.12 0 0 5
Emberi mértékek szerint.

Mt. 26.64 Jézus ekkor így felelt: „Te mondtad. Sőt azt mondom nektek: mostantól fogva meglátjátok az Emberfiát, amint a Hatalmas jobbján ül, és eljön az ég felhőin.”

Mt. 10.23 Ha pedig üldöznek az egyik városban, meneküljetek a másikba. Bizony, mondom néktek: még végig sem járjátok Izráel városait, mire eljön az Emberfia.”

Mt. 16.28 Bizony, mondom néktek, hogy vannak az itt állók között néme-lyek, akik nem ízlelik meg a halált addig, amíg meg nem látják az Em-berfiát, amint eljön az ő országával.”

Jn. 21.22 Jézus pedig így szólt hozzá: „Ha akarom, hogy ő megmaradjon, amíg eljövök, mit tartozik rád? Te kövess engem!”

Jel. 22.7 És íme, eljövök hamar: boldog, aki megtartja e könyv prófétai igéit.”

Előzmény: luyo57 (3)
Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.12 0 0 4
Teljesen biztos vagyok benne. De bármi további vitát csak akkor, ha kész vagyok a könyvemmel, ami tulajdonképpen erről szól. A minden szem meglátta - érdekes kifejezés, érdemes utánanézni...
Előzmény: Jpeter (1)
luyo57 Creative Commons License 2003.02.12 0 0 3
Kedves Biga,
ha Jézus Isten Fia, és maga az Isten, az ő léptéke szerint a "hamar" vajon a mi léptékünk szerint mennyi?
Tudható-e ez nekünk? Belátható-e ez számunkra? Kiszámítható-e ez egy ember által?
Előzmény: Biga Cubensis (0)
PsichoTheRapist Creative Commons License 2003.02.12 0 0 2
Tudom, hogy a "hívők" nagy része nem ilyen válaszra számít, de had idézzek egy erőteljes tanítót:
Vársz Krisztus második eljövetelére? Keresed Maitréját? Vedd észre őket a szívedben, engedd át magad az utolsó ítéletnek, halj meg általa és támadj fel! Mert Te vagy Krisztus második eljövetele, Te vagy az eljövendő Buddha. Na nem az egód, nem a megváltásra, csodára, megistenülésre, mennyországra váró átmeneti személyiséged, hanem az, aki néz a szeiden át, hallgat a füleiden keresztül, aki él téged és tanúja mindennek, aki előbb volt mint bárki lett volna, és itt is lesz örökre.
Jpeter Creative Commons License 2003.02.12 0 0 1
Kedves Biga!

Szóval szerinted beteljesedett a "dicsőséges" visszatérés, amit "minden szem meglátott", sőt még azok is "akik általszegezték"? Én a történelem lezárásának tekintem ezt az eseményt, mely után egy újjáteremtett földet vehetünk birtokba. Erre utalnak pl. az utolsó íteletről szóló Bibliai tanítások is...

Jpeter

Előzmény: Biga Cubensis (0)
Biga Cubensis Creative Commons License 2003.02.12 0 0 0
Péter, Péter... A hamar az hamar. Nem 2000 év
Előzmény: Jpeter (-)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.12 0 0 topiknyitó
Sajnos a Jelenések Könyve, és a Bibliai próféciák topicok hamar lefutottak, ezért gondoltam indítsunk konkrétabb kérdést.
Ezúttal arra vagyok kiváncsi ki-hogyan értelmezi Jézus Krisztus visszatérését.
Néhány alaige gondolatébresztőnek:
János evangéliuma 14:3 És ha majd elmegyek és helyet Készítek néktek, ismét eljövök és magamhoz veszlek titeket; hogy a hol én vagyok, ti is ott legyetek.
János evangéliuma 14:18 Nem hagylak titeket árvákul; eljövök ti Hozzátok.
János evangéliuma 14:28 Hallottátok, hogy én azt mondtam néktek: Elmegyek, és eljövök Hozzátok.
Jelenések könyve 3:11 Ímé eljövök hamar: tartsd meg a mi Nálad van, hogy senki el ne vegye a te Koronádat.
Jelenések könyve 16:15 Ímé eljövök, mint a tolvaj. Boldog, a ki Vigyáz és ôrzi az ô Ruháit, hogy Mezítelenen ne Járjon, és meg ne Lássák az ô Rútságát.
Jelenések könyve 22:7 Ímé eljövök hamar. Boldog, a ki megtartja e könyv Prófétálásának beszédeit.
Jelenések könyve 22:12 És ímé hamar eljövök; és az én jutalmam velem van, hogy megfizessek mindenkinek, a mint az ô cselekedete lesz.
Jelenések könyve 22:20 Ezt mondja, a ki ezekrôl Bizonyságot tesz: Bizony hamar eljövök. Ámen, bizony jövel Uram Jézus!

Várom a hozzászólásokat!

Jpeter

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!